Nastanak rasa i pravilnici nadležnih organizacija

U Srbiji sigurno ne, pa cak i u Evropi ih nema bas mnogo,odnosno prilicno su skupi...
Takvih ''mesavina ili mix-ova'' ima dosta i u Americi su prilicno popularni i ima odgajivaca koji se samo takvim psima bave.....

Za ovu kombinaciju koji si ti naveo ne znam pouzdano cenu(mislim na Ameriku,Kanadu,Australiju a sad se siri i na Japan)ali znam da se kombinacija minijaturnog schnauzera i pudle krece od 800 $ pa na vise......;)

Zar ti nije jednostavnije da kupis ili Jorkija ili Maltezera?

Jednostavnije sigurno jeste a bogami i poprilicno jeftinije....:D

Zašto baš mešanac te dve rase kad postoje čiste rase sličnih osobina?

Sto se ovog dela tice to se upravo i radi da se bi se neke osobine pojacale a neke umanjile,uostalom tako su nastajale mnoge rase.....mesanjem ;)
 
Da, naravno, ali to je ono igranje bogova od strane priučenih samozvanih genetičara i tu ko zna šta može da ispadne već u nekoj drugoj, trećoj generaciji, kad osobine počnu da se raslojavaju. Na faksu smo na predavanjima iz biologije samo malo zagrebali po površini u oblasti genetike i ne da se ne bih igrala sa ukršanjem rasa, parenjem u srodstvu i ostalim što rade "ozbiljni odgajivači" :roll: nego... Recimo, omiljeni molos mi je jermenski ovčar, upravo zato što je rasa stara otprilike koliko i Biblija, i to Stari zavet. Isto tako, omiljeni terijeri su mi škoti, i to ne westiji nego baš škoti, i to najpre u crnoj boji. Jer je rasa nastala sama od sebe, izdvojile su se urođene sklonosti pa su tek onda one oblikovale eksterijer.

Odosmo u spam...
 
to je jedan obican idiotizam. Ukrstite dve rase i izmislite im ime koje sadrzi ime i jedne i druge rase. Sta u stvari dobijate? Nista. Obicnog psa bez pedigrea (izvinjavam se ostalim psima bez pedigrea). Ovakvim kombinacijama dobijate neprirodne kombinacije koje su stevrali pravi geneticari. Ovim nadrigeneticarima bih porucio da se bave necim sto znaju a ne da se upustaju u oblast kinologije koja im je ocigledno veoma strana.:(
 
Kada bi svi imali takve stavove kao mimi's mom i sava035 verovatno mnoge rase ne bi ni postojale.......;)
A evo navescu Vam primer cekog teriera,westija,minijaturnog snaucera,toy snaucera,tea cup snaucera,crnog rukog teriera,boxera itd,itd........
Ali se u potpunosti slazem da je genetika vrlo ozbiljna nauka i da treba vrlo seriozno pristupati takvim ''poduhvatima''

Da li je to igranej bogova, idiotizam ili sta vec ne bih da zalazim u takve rasprave jer su bezpredmetne(po meni naravno:Dobzirom da ni jedna strana nece ''poustiti '' pa cak ni ''pd jakim argumentima''...)kao i treba li psu kuvati hranu ili davati dehidriranu(granule)kupirati ili ne kozmeticki doterivati(grooming)da ili ne itd,itd......


Sad,sto se jermenskog ovcara tice priznajem pojma nema ni da postoji......a i ovo mi bas nije najasnije
Jer je rasa nastala sama od sebe, izdvojile su se urođene sklonosti pa su tek onda one oblikovale eksterijer.
.....kako to ''nastala sama od sebe''????

I stvarno odosmo off topic........
 
Poslednja izmena:
Kada bi svi imali takve stavove kao mimi's mom i sava035 verovatno mnoge rase ne bi ni postojale.......;)
A evo navescu Vam primer cekog teriera,westija,minijaturnog snaucera,toy snaucera,tea cup snaucera,crnog rukog teriera,boxera itd,itd........
Ali se u potpunosti slazem da je genetika vrlo ozbiljna nauka i da treba vrlo seriozno pristupati takvim ''poduhvatima''

Da li je to igranej bogova, idiotizam ili sta vec ne bih da zalazim u takve rasprave jer su bezpredmetne(po meni naravno:Dobzirom da ni jedna strana nece ''poustiti '' pa cak ni ''pd jakim argumentima''...)kao i treba li psu kuvati hranu ili davati dehidriranu(granule)kupirati ili ne kozmeticki doterivati(grooming)da ili ne itd,itd......


Sad,sto se jermenskog ovcara tice priznajem pojma nema ni da postoji......a i ovo mi bas nije najasnije.....kako to ''nastala sama od sebe''????

I stvarno odosmo off topic........

Kinologija je ipak ozbiljna stvar a genetika jos ozbiljnija da bi se svako zezao ukrstanjem onoga sto misli da je lepo.Za nastajanje novih rasa odgovorni su ozbiljni ljudi koji se genetskim inzinjeringom bave ozbiljno i profesionalno i to se radi godinama, decenijama i vekovima a ne ukrstanjem maltezera i yorkija i to nazvati nekim imenom. Vi vaseg psa mozete ukrstiti sa cim hocete i te stence voleti kolko vam je volje i njima dati imena koja vam se svidjaju ali nastajanje i priznavanje nove rase je jedan ozbiljan i dugotrajan poso. Preporucujem kinolozima amaterima da se drze vec proverenih rasa a da nastanak novih rasa prepuste stucnim ljudima za to.:rtfm:
 
Apropo rase koja je nastala sama, izdvojili su se psi određenih radnih karakteristika, parili se međusobno, bez ljudskog mešanja, ženke odabrale mužjake čiji štenci neće biti preveliki/premali, tako se pojačale određene osobine, i radne i eksterijerne, ujednačili se u svakom pogledu i to je to. Ništa tu nema novo, niti ima šta da bude nejasno.

Inače, slažem se sa Savom, genetiku treba prepustiti ozbiljnim, školovanim ljudima. Znate li recimo da boju kod pasa determiniše 7 različitih gena i da sve zavisi od njihovog kombinovanja? Malo komplikovanije od žutog i zelenog graška koji je gajio Gregor Mendel, priznaćete.
 
E sad stvarno........;)

Prvo, covek lepo moli za pomoc,odnosno pita a mi otisli totalno ''uero'';) i sta njega briga za genetiku,mesanje rasa boja i sl. a i za nase misljenje o tome.Coveku se svidja ta kombinacija i tacka........:D
Ako neko moze da pripomogne i da ga uputi ok, a hajde da se manemo ''ubacivanja nepotrebnih komentara za koje uopste nismo pitani''.....

A sad moram da vam kazem sledece ,kad se vec pozivate na genetiku,strucnjake(mada ne znam bas na koje mislite,jer su mnoge rase nadstale u vreme kad se o genetici znalo vrlo malo ili skoro nista,kod ljudi a o psima i da ne govorimo)itd.....

Recimo, znate li kada i kako je nastao Boxer ili Ceski terier...?



Apropo rase koja je nastala sama, izdvojili su se psi

Sto bi rekla jedna moja bivsa profesorica kad neko promasi temu ''to je vrlo lepo poetski receno.ali niti sam ja to pitala,niti je to ono sto nas zanima''......;)

Od cega.tj koga su se izdvojili psi(a mislim da ste spominjali Skotskog teriera)i kako su oni postali priznata rasa ako niko nije radio na njihovom priznavanju, i ma tu jos dosta pitanja ?

Zaista ako smatrate da treba o ovoj temi da se jos sta kaze(mislim da bi bilo interesantno)hajde da otvorimo temu na tu temu pa da tamo o tome raspravljamo....

I ja se potpuno slazem da je genetika ozbiljna stvar i da je treba prepustiti strucnjacima i zato ne bi trebalo mi o tomew da raspravljamo(sem ako neko od nas nije geneticar,a ja nisam:D)ali ovde se uopste ne radi o tome i niko nije ni trazio ni spominjao priznavanje rase ili nesto slicno,nego jednostavno covek trazi pomoc oko eventualne nabavke....a mi udarili po genetici,izdvajanju jedinki,pronalazenju muzjak......itd:D
 
Poslednja izmena:
Pa sustina je u tome da coveku ne moze pomoci niko jer pasmina MORKI i ne postoji. Ako meni ne verujete pogledajte sve kinoloske encikolopedije pa mi recite u kojoj se FCI grupi ta "pasmina" nalazi.
To vam je isto kao kad neko ukrsti pinca i westija i toj " rasi" da ime wespi, ili dobermana i rotvajlera i da im ime dorot...To su rase koje ne postoje i glupo je raspravljati o onome sto ne postoji vec je samo necija zelja za necim jedinstvenim i retkim.
 
Pa sustina je u tome da coveku ne moze pomoci niko jer pasmina MORKI i ne postoji.

E Savo,Savo......stvarno vrlo neozbiljna tvrdnja......;)

Prvo, nije FCI jedina Kinoloska organizacija koja postoji(Rusi imaju svoju RKF,Amerikanci svoju AKC)
Drugo, rasa itekako postoji i jos mnoge druge slicne.....Evo ja cu Vam navest primer Schnoodle...pa ako Vas zanima pogledajte....

Trece, tacno je da nisu priznate ni od jednog saveza(za sada),ali to ne znaci da ne postoje....

Ja sam naveo primer toy i tea cup snaucera,koji nisu priznati ali postoje(i to poprilican broj) odgajivaca koji se bave uzgojem istih.....

E sad, to sto se Vi ne slazete sa tim(mislim na mesanje rasa) i smatrate da to nije u redu jeste vase pravo,ali ne bi trebalo da osporavate nesto sto je cinjenica.....:D
 
To za bikolorpudle stvarno ne znam......ali znam da je recimo kod nas dozvoljeno bolje reci nije zabranjeno parernje medju razlicitim varijetetima patuljastih snaucera i da stenci dobijaju redovne rodovnike,dok u dosta zemalja(koje su pri FCI-u) to nije dozvoljeno,odnosno jeste uz nek posebne uslove.......
Tako da po tom pitanju stvarno nema bas nekog ''reda'' a ni pravila......
Takodje su neke zemlje uvele zabranu kupiranja stenaca,neke i izlaganja i kupiranja...

Postoji dugogodisnji problem sa pulinima(koje ''svojataju'' skoro svi sa Balkana)oko priznavanja rase iako je cinjenica da rase itekako postoji......:D

Bdw, ja misllim da su Ameri po mnogim pitanjima mnogo prakticniji i fleksibilniji,po principu ''ako nesto lici na psa,mirise kao pas,krece se kao pas a jos ima ko i da ga pazi,onda je sigurno pas'':;)e evo ti ''priznanje'' a ti ga posle oblikuj.doteruj,farbaj sta god...
Malo karikirano,ali ne daleko od istine.......
 
https://www.facebook.com/album.php?aid=20931&id=1025483584 Koliko vidim, vrlo neujednačeno, ima pasa koji liče na jednu ili drugu rasu, ima ih i koji liče na ši-cue ili tulearske kotone... Lepo ih ljudi na sajtu http://www.morkies.com/ zovu designer-puppies. Trebalo bi tu puno, puno rada da bi se karakteristike ujednačile.

Džejms Hinks je dobar deo života posvetio stvaranju bulterijera pa nije završio posao, njegovi sinovi su tek uobličili downface i opet, nije ni njemu ni sinovima pošlo za rukom da dobiju isključivo bele pse kao što je u startu zamislio, a nije uspeo zbog tzv. vezanih gena, beli psi su često bili i gluvi, isto kao i bele, plavooke mačke, a takođe česta pojava i danas kod dogo argentino, relativno mlade rase.
 
Trebalo bi tu puno, puno rada da bi se karakteristike ujednačile

To bez daljnejeg,ali mislim da nije poenta u tome,naime sigurno ce neko poraditi na ujednacavanju isl.cak verovatno i na priznavanju(mada to Amerima bas i ne znaci mnogo;))evo opet navodim premer snaucera toy i tea cup,koji nisu priznati ali to nimalo ne smeta da se ljudi bave uzgojem pa cak se razvijaju i novi varijeteti(boje).....
Znaci,postoje odgajivacnice koje se bave iskljucivo uzgojem pomenutih velicina i to sa prilicnim uspehom jer su jako trazeni.......a bogami imaju i porilicnu cenu.....

U jednom razgovoru sa poznanikom-odgajivacem iz Madjarske spomenuo mi je da je zelo da nabavi toy snaucera i pronasa ga u Italiji.....cena je bila ''paprena'' -1500 E....;)
 
To bez daljnejeg,ali mislim da nije poenta u tome,naime sigurno ce neko poraditi na ujednacavanju isl.cak verovatno i na priznavanju(mada to Amerima bas i ne znaci mnogo;))



Treci put spominjes Ameriku i sta je kod njih dozvoljeno:(
Pa 90% rasa na svetu su starije od te Amerike i ne znam zasto ti je Amerika uzor u kinologiji i uporno je uzimas kao primer:dontunderstand:
Mi smo u Evropi i trebalo bi da razgovaramo o tom podrucju i o kinoloskim asocijacijama koje deluju u Evropi.
Nemoj molim te vise opravdavati ukrstanja svega i svacega jer to nema veze sa ozbiljnom kinologijom. Ti svoje pse mozes pariti kako hoces ali nikako neces dobiti novu rasu (ma kolko se trudio da to postignes). :rtfm:
 
Poslednja izmena:
Kinološki ili ne, činjenica da je morki "rasa" :roll: američkog porekla i da od FCI najverovatnije NIKAD neće biti priznata, kao i da ih je ovde moguće naći isključivo slučajno. Ali eto, biće za par meseci do godinu dana na poklon štenaca, otac je mešanac bolonjezera i maltezera a baka po mami mešankica u tipu jorkija, osim ako uspem da ih odgovorim da stvaraju još mešanaca koji će zauzeti mesto nekog mešanca koji bi inače bio usvojen sa ulice ili iz azila.
 
A lepo bi bilo da mi otvorimo novu temu pa da tamo raspravljamo ako zelite....
A dotle evo da kazem ovoliko .......ja uzgajam rasu koja je u sadasnjem obliku tj.tipu koji se preferira nastala spajanjem Evropskog i Americkog tipa psa,a u originalu je nastala spajanjem standard snaucera(i to manjih primeraka)sa mesavinom pudle i Affenpinschera, itd,itd......Dalje u Evropi tj pod okriljem FCI organizacije neke zemlje clanice ne dozvoljavaju parenje razlicitih varijeteta(boja),neke dozvaoljavaju samo uz posebne dozvole,neke (kao npr. Srbija)dozvoljavaju tj.bolje reci ne zabranjuju parenje razlicitih boja........kod patuljastog snaucera.

FCI priznaje belu boju kod patuljastog snaucera,AKC ne priznaje itd,itd......moglo bi o tome jos da se kaze stosta pa sam zato predlozio ako ste zainter3esovani da otvorimo novu temu i onda da razmenjujemeo misljenja i stavove.......
 

Back
Top