Najveća divljaštva svih vremena

[Mrkalj]

Ateisto, napad na Dubrovnik jeste zaista divljaštvo. Vjeruj mi i sam sam se pitao koji k...c ja tražim u ovom u.....m Dubrovniku, ali vjeruj mi ništo vam nijesmo učinili. Znam da je jedna minobacačka baterija sa Ivanjice dobila pogrešne koordinate i ispalila jedan plotun na Satri Grad. Poslije toga nijedna jedina granata na njega pala nije. palo je nekoliko granata u Gradsku luku i nekoliko protivtenkovskih raketa je ispaljeno na zidine. Razmjena vatre je trajala 2-3 dana poslije zauzimanaj položaja oko grada i od tada nije ispaljen nijedan jedini metak. A i samom gradu se pucalo više nego prema nama. Poslije je bilo jedan dan pucnjave oko Mokošnice i u dva tri navrata sa one male tvrđave na ulazu u Dubrovačku rijeku, pa bi odjeljenje bestrzajaca ispalilo nekoliko granata. I to je sve, makar na ovom dijelu đe sam, ja bio prema Gružu. Nije to bio nikakav zločin , radi se samo o opsadi grada iz kojeg se izlazilo i u koji se ulazilo kako je ko htio. Dobijali ste redovno hleb i mlijeko svako jutro, čak i kad ga mi nijesmo dobijali, radila je redovna autzobuskla linija do Trebinja, poslije smo vam puštili struju i vodu. Lično mislim da se radi o velikom s...u i da su dubrovčani spravom revoltirani, ali da se radi o zločinu čini mi se da je prećerano. Ovo ti pričam jer sam lično učestvovao u svemu tome.

Eto još jedne oblasti tvoje ekspertize, pored heraldike. Činjenice su na potforumu Istorija uvek dobrodošle.

 

[Mrkalj]

Mletačka republika nije deo italijanske istorije,možda po srpskoj istografiji

Krov se uvek može naći - on može biti etnički, teritorijalni, politički, kulturni itd. Nejasno je zašto nekima u hrvatskoj znanstvenoj javnosti smeta to što se dubrovačka književnost svrstava i proučava u okviru književnosti srpskog jezika.

 

[mupi]

Moram priznati da sam slabo informisan oko granitranja Dubrovnika, ali uzmimo da nije građevina nije uništena, požari (ili si htio reći da su ti oko dubrovačkih palata podmetnuti?) i urušavanje krovne konstrukcije zaista ne konstituiše ono što si ti napisao,



Što se tiče hrvatske militarizacije Dubrovnika, smatram je legitimnom. To svakako znači da se Dubrovnik ne može smatrati klasičnim mjestom pod UNESCO-vom zaštitom - mislim da se svi možemo složiti da je van svake sumnje da on ne bi bio napadnut u takvoj situaciji. Međutim, u vrijeme kada se iz susjedne Crne Gore dovikivalo o promjenama granica (i ne samo iz usta Crnogoraca, već i mnogih Srba), sa Milom Đukanovićem koji obećava da će Dubrovnik biti dio Crne Gore - savršeno je jasno da će sa hrvatske strane (koja u to vrijeme konstituiše pobunjeničku secesionističku) biti određene brige da dragulj Jadrana i jedan od najdragocjenijih segmenata kulturnog naslijeđa, nađe se pod, kako ono kažu, velikosrpskom okupacijom. Mnogi, potpuno udaljeni od ideoloških stanovišta svijeta, prosto nisu vjerovali međunarodnoj zajednici i smatrali su da može dođi do promjena AVNOJevskih granica - zapravo, i sam vrh Hrvatske (Tuđman) je očekivao a u neku ruku se i nadao da će se to desiti.

Pretpostavljam da se jedino tako mogu obrazložiti odluke hrvatske strane da odbiju Kadijevećeve uporne pozive za demilitarizaciju Dubrovnika i stavljanje njega pod nadzor Evropske Zajednice. Cijenim da su i mnogi (u prvom redu sami Dubrovčani) strahovali i da bi međunarodni zaštitnici možda u tom smislu na neki način bili izigrani. Ne treba zaporaviti famoznoga samoproglašenog dubrovačkog vođa Aleksandra Apolonija, i očite namjera barem određenih garnitura iz 'jugoslovenske' strane (mislim da je Narodna stranka recimo pružila svesrdnu podršku) da se ti autonomaši podržavaju u namjeri opšteg narušavanja teritorijalnog integriteta (i pokušaja uspostave suvereniteta) Repuiblike Hrvatske (što bi sa svoje strane išlo na ruku borbi Srba Krajišnika)...neovisno sada od toga je li neko zaista ozbiljno mislio da se može Dubrovačka republika odvojiti silom i postati tako dio sužene mini-SRJ, ili da će većina stanovništva (osobito poslije pohare Konavala i gradskoga okolišja) biti zainteresovana za isto.

24,27

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mletačka republika nije deo italijanske istorije,možda po srpskoj istografiji

Mislim da ključni problem leži u tvrdnji otvarača teme da su u gradu Dubrovniku odvajkada (od početka vremena? Ili možda od osnutka samog grada, ili pak seobe Indoevropljana, zbog čega bi Indoevropljani valjda trebalo biti isto što i Hrvati..?) živjeli Hrvati. A i ne samo to

Povijesno gledajući zapadno od Drine žive samo Hrvati i već sam iznosio neoborive dokaze za tu tvrdnju.

Da ovo ne znači da je i gro Afrike, čitava zapadna Evropa i cijela Amerika 'hrvatska'? Zapravo, idući na zapad od rijeke Drine, na kraju će se jednostavno stići do njenog desnog toka sa istočne strane, tako da ovo otvara pitanje što je zapravo Ateist pokušao reći - da su svi i svuda bili Hrvati, ljudi na planeti zemlji, nastajali postepeno otpadanjem od Hrvata..?

 

[mupi]

Mislim da ključni problem leži u tvrdnji otvarača teme da su u gradu Dubrovniku odvajkada (od početka vremena? Ili možda od osnutka samog grada, ili pak seobe Indoevropljana, zbog čega bi Indoevropljani valjda trebalo biti isto što i Hrvati..?) živjeli Hrvati. A i ne samo to

:

Ne, ključni problem je u srpskom svojatanju Dubrovniku i "paljenju guma" u njemu 1991 godine kada je poginuolo 92 civilne osobe, od čega 15-oro djece do 18 godina starosti.Među ostalima i 3 vatrogasca dok su gasili hotel Imperijal

 

[Пилипенда]

 

[mupi]

Ateisto pobratime zaista je napad na područje Dubrovnika i Konavala bilo jedno veliko sr*nje i niti tad, još manje sad, mi nije bilo jasno koji k***c mi tražimo u je**nom Dubrovniku. Ako nijesi znao tada je bio rat, pucalo se i ginulo na sve strane. Moja jedinica 3. bataljon 5. brigade sa tri pješadijske čete, tri minobacačke baterije i pratećim vodovima LPA i BT je prošla kroz Konavle do Kupara, uglavnom bez borbenih djejstava. U drugoj kapmpanji iz Petrovog Sela premaq Mokošnici su bila žestoka vatrena djejstva s obje strane. Znamo za jednoga da je palio kuće, valjda je prije toga ulazio da krade po njima, pa je bio vraćen poslije 10 dana. Znam da je jedan dobrovfoljac ubio jednog civila u Mokošnici i on je vraćen nazad i za drugo ne znam ništo. Takođe znam da su gađi minobacači postavljani na mjesta za koja nam je reženo da tamo ne smijemo da gađamo. Mi smo se trudili da ispoštujemo to dok nijeste prećerali pa smo u toku jednog dana neutralisali sve vaše vatrene tačke.
Meni je bilo beskrajno mrsko što se nalazim tamo i potpuno razumijem da je vama bilo neizmjerno mrskije što smo mi bili tamo. To je bilo i to se nemože promijeniti. Meni ne treba vaš oproštaj, dosta mi je svoga stida, a vjeruj da mi vas je bilo i žao. Da se nije pazilo na vas, vjeruj mi dans ne bi razmijenjivali poruke.

Ja u toj vojnoj akciji ne vidim nikakvo divljaštvo. moja jedinica se ponašala po vojničkim pravilima i djejstvovala samo u cilju odgovora na vatrena djejstva, Možda kod vas riječ divljaštvo ima neko drugo značenje?

Što mi je obrisan odgovor na nikakvo divljaštvo?
Što su mi obrisani snimci gdje se vidi "paljenje guma"?
Ako je izbrisano onda se nije ni dogodilo?

 

[mupi]

Vidim nijednoga Hrvata u Dubrovniku,tko je onda izdavao politički tjednik Crvena Hrvatska?

 

[Пилипенда]

Što mi je obrisan odgovor na nikakvo divljaštvo?
Što su mi obrisani snimci gdje se vidi "paljenje guma"?

Драги мој Мупи, пази шта и како пишеш. Ако те твоји виде да питања постављаш на, како они тврде, типично српски начин („Што ми је обрисан” у значењу „Зашто ми је обрисан”) обрисаће ти домовницу.

 

[mupi]

Драги мој Мупи, пази шта и како пишеш. Ако те твоји виде да питања постављаш на, како они тврде, типично српски начин („Што ми је обрисан” у значењу „Зашто ми је обрисан”) обрисаће ти домовницу.

Pretpostavljam kada dođeš nekome u goste da se prilagođavaš domaćinu,samo neki to danas u Vukovaru ne mogu da shvate

 

[Пилипенда]

Pretpostavljam kada dođeš nekome u goste da se prilagođavaš domaćinu,samo neki to danas u Vukovaru ne mogu da shvate

Лијепо је да си схватио да си ти мени у гостима и ту гдје сједиш
Још само да то објасниш и онима у Вуковару.

 

[Лекизан]

Moram priznati da sam slabo informisan oko granitranja Dubrovnika, ali uzmimo da nije građevina nije uništena, požari (ili si htio reći da su ti oko dubrovačkih palata podmetnuti?) i urušavanje krovne konstrukcije zaista ne konstituiše ono što si ti napisao,

Желим рећи између осталог да је онолико граната пало на Дубровник како су то Хрвати убележили и онолико кровова девастирано и изгорело Дубровник би прошао горе него после земљотреса из 1666 године, а то није случај.
Дубровник је послужио као део медијске пропаганде против Срба тужмановског режима, слично као и рушење моста у Мостару, Маркале или Сребреница.

Što se tiče hrvatske militarizacije Dubrovnika, smatram je legitimnom. To svakako znači da se Dubrovnik ne može smatrati klasičnim mjestom pod UNESCO-vom zaštitom - mislim da se svi možemo složiti da je van svake sumnje da on ne bi bio napadnut u takvoj situaciji. Međutim, u vrijeme kada se iz susjedne Crne Gore dovikivalo o promjenama granica (i ne samo iz usta Crnogoraca, već i mnogih Srba), sa Milom Đukanovićem koji obećava da će Dubrovnik biti dio Crne Gore - savršeno je jasno da će sa hrvatske strane (koja u to vrijeme konstituiše pobunjeničku secesionističku) biti određene brige da dragulj Jadrana i jedan od najdragocjenijih segmenata kulturnog naslijeđa, nađe se pod, kako ono kažu, velikosrpskom okupacijom. Mnogi, potpuno udaljeni od ideoloških stanovišta svijeta, prosto nisu vjerovali međunarodnoj zajednici i smatrali su da može dođi do promjena AVNOJevskih granica - zapravo, i sam vrh Hrvatske (Tuđman) je očekivao a u neku ruku se i nadao da će se to desiti.
Pretpostavljam da se jedino tako mogu obrazložiti odluke hrvatske strane da odbiju Kadijevećeve uporne pozive za demilitarizaciju Dubrovnika i stavljanje njega pod nadzor Evropske Zajednice. Cijenim da su i mnogi (u prvom redu sami Dubrovčani) strahovali i da bi međunarodni zaštitnici možda u tom smislu na neki način bili izigrani. Ne treba zaporaviti famoznoga samoproglašenog dubrovačkog vođa Aleksandra Apolonija, i očite namjera barem određenih garnitura iz 'jugoslovenske' strane (mislim da je Narodna stranka recimo pružila svesrdnu podršku) da se ti autonomaši podržavaju u namjeri opšteg narušavanja teritorijalnog integriteta (i pokušaja uspostave suvereniteta) Repuiblike Hrvatske (što bi sa svoje strane išlo na ruku borbi Srba Krajišnika)...neovisno sada od toga je li neko zaista ozbiljno mislio da se može Dubrovačka republika odvojiti silom i postati tako dio sužene mini-SRJ, ili da će većina stanovništva (osobito poslije pohare Konavala i gradskoga okolišja) biti zainteresovana za isto.

Славене знаш ли ти шта значи демилитаризована зона, Дубровник је то био још пре рата, на страну што је његово језгро на листи УНЕСКО-А?
Закони, права и прописи или важе за све или не важе за никога, шта је Туђман сматрао нека окачи мачку о реп, мене занима међународно право а и ово домаће због чега није поштовано од стране Хрвата.
Дакле шта ће ови тамо:

 

[mupi]

Желим рећи између осталог да је онолико граната пало на Дубровник како су то Хрвати убележили и онолико кровова девастирано и изгорело Дубровник би прошао горе него после земљотреса из 1666 године, а то није случај.
Дубровник је послужио као део медијске пропаганде против Срба тужмановског режима, слично као и рушење моста у Мостару, Маркале или Сребреница.

Славене знаш ли ти шта значи демилитаризована зона, Дубровник је то био још пре рата, на страну што је његово језгро на листи УНЕСКО-А?
Закони, права и прописи или важе за све или не важе за никога, шта је Туђман сматрао нека окачи мачку о реп, мене занима међународно право а и ово домаће због чега није поштовано од стране Хрвата.
Дакле шта ће ови тамо:

što će korejske kamikaze tamo

- - - - - - - - - -

Podgorička Pobjeda

USTAŠE SILOVALE DEVOJČICU: U selu Dubravka na kućnom pragu bajonetom zaklan Hrvat Baldo Đuraš, jer nije želio da ispred njegovog doma bude postavljen top. Prije toga ustaše su mu silovale suprugu i 10-godišnju kćerku!
Razbijene ustaške i raznorazni bjelosvjetski Tuđmanovi plaćenici, među kojima ima "pasa rata" od Albanije i Makedonije, preko Afrike i Azije, pa sve čak do Šri Lanke, izgubili su i posljednji ljudski osjećaj. Opkoljeni i zatočeni u Cavtatu i Dubrovniku oni se spremaju i na očajnički pokušaj da sruše grad i time spasu glavu - a s druge strane za to optuže JNA - ali ih ima dosta koji su ostali na širokom oslobođenom prostoru od Herceg-Novog ka gradu pod Srđem, kojim je ovih dana prošla JNA. Ostrvljeni, poput najkrvoličnih zvijeri ne biraju ni ciljeve ni sredstva. Njihovi snajperisti oglašavaju se svakog dana.
Iz podzemnih tunela iskaču raspamećene ustaške formacije, a u svojoj nemoći ne štede ni svoje. Tako se juče u selu Dubravka zbio događaj koji može ući u antologiju svjetskog beščašća i zločina. Naime, ustaše su došle do kuće Balda-Baja Đuraša, inače zaposlenog u robnoj kući "Agrum" u Grudi. Htjeli su da njegov dom pretvore u svoje uporište i pružaju otpora jedinicama JNA i da na njihovom kućnom pragu postave top. Nesrećni Đuraš, inače Hrvat, zamolio je ustaše da poštede njegovu kuću i porodicu. Usliedilo je nešto što se teško može sresti u filmovima sa najzaumnjim scenarijom: "Nesrećni Tuđmanovi "bojovnici" silovali su, naočigled Đuraša, njegovu suprugu, a potom - što prevazilazi sve granice ljudskog razuma - i njegovu 10-godišnju kćerku. Njega su zatim zaklali bajonetom.

 

[mupi]

Još iz Pobjede

ODGOVOR USTAŠAMA
...Jedinice JNA počele su da snažno tuku iz artiljerijskih oruđa najvećih kalibara - sa brodova, zatim sa Prevlake i Luštice, kao i sa Prijevora i Mojdeža, sela najbližih Hrvatskoj.
Tučeni su položaji ustaških paravojnih formacija u Molunatu, Konavlima, Vitaljini i drugim mjestima u okolini Dubrovnika. Prije toga dejstvovala je avijacija.
...Po zvanično nepotvrđenim informacijama, u Konavlima je juče i sinoć poginulo između pet i sedam stotina pripadnika "šarene vojske" Franje Tuđamana. Kupari su sravnjeni sa zemljom, srušen je TV repetitor na Srđu.
...U mjestu Slano, jedinice kontrolišu magistralu a ostale se približavaju ključnim tačkama za konačno razbijanje neprijatelja.


„POBJEDA“:
NE ODUSTAJEMO OD MIRA
Na teritoriji Hrvatske u području Popova Polja, napadnute su nenadno i mučki, i iz zasjede regularne jedinice JNA sastavljene od rezervista iz Crne Gore. Napad su izvršile paravojne hrvatske jedinice koje su za tu svrhu prešle bosanskohercegovačku granicu...

DUBROVNIK "BRANE" KURDI
Jedinice JNA stigle su na tridesetak kilometara od Dubrovnika. U gradu pod Srđem ustaše i razni bjelosvjetski plaćenici planiraju zaumni scenario rušenja drevnih kulturno-istorijskih spomenika. U Vitaljini se umjesto "šahovnice" vijori jugoslovenska trobojka.
…Razbijene ustaške horde i razni bjelosvjetski Tuđmanovi plaćenici -među kojima ima Kurda, Bugara, Rumuna, Turaka, Iračana, pa čak i Filipinaca - pružaju posljednji otpor jedinicama JNA i rezervistima koji su stigli nadomak Dubrovnika. Danas su vođeni žestoki okršaji oko Ćilipa, Grude i još nekih mjesta u Konavlima u kojima su učestvovali artiljerija, mehanizovane oklopne jedinice i pješadija. Djelovale su i jedinice uz morsku obalu.
…No, bilo, kako bilo, Dubrovnik se nalazi u snažnom obruču i samo je pitanje dana kada će ustaše i raznobojna Tuđmanova vojska, koja spas traži u starom gradskom jezgru, biti prinuđena da se preda...

„POBJEDA“ - RAT ZA MIR
MEĐU CRNOGORSKIM ARTILJERCIMA NA GRABU DESETKA IZ RODOLJUBLJA
"Dabogda vam vazda pucalo!“ - ovako se danas u Trebinju i okolnim selima dočekuje svaka kanonada iz dalekometnih topova koji gruvaju dolje, na prilazima Dubrovnika. Danas je naša ekipa, zajedno sa predstavnicima Lutrije Crne Gore, posjetila na položajima hrabre artiljerce-rezerviste iz haubično artiljerijske divizije. Na položaju su zajedno Danilovgrađani, Pljevljaci, Titograđani, Nikšićani, Kolašinci...


„POBJEDA“ - RAT ZA MIR
USTAŠE BJEŽE, PALE I PLJAČKAJU
Borbe sa šarenom hrvatskom vojskom u povlačenju vode se oko Ćilipa. Narod iz sela evakuisan. Bezobzirni plaćenici opljačkali i popalili svoje dojučerašnje jazbine. Mnoge kuće razorene, teren miniran. Visok borbeni moral jedinca JNA.


18. oktobar, NIKŠIĆKE NOVINE:
KUD SE OVA VOJSKA KREĆE, TU USTAŠA OSTAT NEĆE
...Stižemo do Trebinja. U Trebinju danas gužva. Subota je, dan pazarni. Ovdje će danas biti dopremljeno 100 tona hrane iz Bijelog Polja i Novog Sada za naše borce. Saznajemo da su u zatvoru u Bileći mnogi zarobljenici. Među njima i dosta stranaca.
...Idemo u dubinu fronta naših ratnih jedinica. Svuda tišina a iz daljine dopire tutanj topova. To naši opet gađaju Ravno. Nikako da tamo likvidiraju ustaše. Kao da niču iz zemlje kao pečurke poslije kiše.
...Nastavljamo put prema komandi ratnih jedinica, prema borcima Trećeg bataljona.
13 sati i 42 minuta. Naša artiljerija tuče Ravno. Vidimo kako ovo ustaško uporište gori pred našim očima.
...O aktivnostima na čišćenju ovog terena potpukovnik Radoman Radović kaže: „Rat je rat i neminovno je da odnosi žrtve. No, evo, mi smo u ovim borbenim dejstvima, koja smo do sada imali, prošli sa minimalnim žrtvama. Po podacima kojima raspolažemo druga strana svoje žrtve baca u more, jer nemaju vremena da ih sahranjuju. U razgovoru sa mještanima koji su ostali ovdje, a dolje prema Slanom su sve hrvatska sela, saznajemo da je sve to pošlo u MUP i ZNG. Ostali su samo starci a mi nikoga još nijesmo strijeljali jer nijesmo imali razloga iako su njihovi pobjegli i bave se poslovima ustaštva i fašizma."
Major Radovan Ćetković iz Savine brigade kaže: "Među zarobljenim i poginulima ima Hrvata ali i mnogo stranaca - Filipinaca, Rumuna, Kurda a mogu reći da plaćenici nijesu baš mnogo plaćeni. U rovovima i bunkerima kada su pod našim naletom bježali ostajala su novčanice koje se više ne koriste, što govori o nivou svijesti tih ljudi."

15. novembar - NIKŠIĆKE NOVINE:
NI DUBROVNIK VIŠE NEĆE BITI USTAŠKI
...Sinoć kasno na TV repetitoru koji se nalazi na Srđu, konačno se zavijorila jugoslovenska zastava.
Borbe se danas nastavljaju. Nadamo se da je samo pitanje trenutka kada će konačno Dubrovnik pasti i kada će se paravojne formacije iz njega iseliti. Operacije se nastavljaju.
U ovom trenutku nemamo kompletne podatke dokle su se pomjerile naše jedinice, ali znamo da se sinoć sa Srđa, sa obavljenog zadataka vratila jedinica iz Nikšića. To su dobrovoljci koji se nalaze u protivdiverzantskoj grupi, koju predvodi pukovnik Jovanović.

 

[mupi]

Паљење гума.

najgluplji od svih milicionera milojko martić, javno se hvalio kako bombarduje i osvećuje se po HR gradovima,
a BORBA toga maja 1995 javlja: o „televizijskim lašcima iz Zagreba koji su, „zapalivši neke stare automobilske gume, razbivši jedan izlog na Zrinjevcu i potpalivši eksploziv, smislili kako su Srbi raketirali Jelačić plac“.
„U medijskoj sotonizaciji samo jedne strane učestvovali smo i sami, jer je jedna beogradska lokalna tv-stanica bez komentara pustila laži CNN-a o raketiranju Zagreba”
“Tvorci te, još jedne laži, slabo su proučili svog najvećeg učitelja Gebelsa, koji je rekao da prva uspešna laž mora da ima barem 90 odsto istine, kako bi se lakše progutala. Ima desetine, kaže se čak i stotine povređenih od srpskog raketiranja. Gde su vam oni? Ranjeni u raketnom napadu imaju specifične povrede. U Zagrebu valjda nemaju toliko šminkera i stručnjaka za filmske efekte.”

 

[Tandoori Masala]

Dragi moderatore, zamolio bih te da ovu temu zakljucas ili prebacis na Politiku. Unaprijed zahvalan.

 

[gost 357796]

Vidim nijednoga Hrvata u Dubrovniku,tko je onda izdavao politički tjednik Crvena Hrvatska?

 

[Ројалиста]

Због необјективног приступа и честог оф-топика тема се затвара.