Najveća divljaštva svih vremena

[C2I3]

To što vas dvojica prigovarate postavljaču teme, od sekundarne je važnosti; prije nego što se ikakva diskusija može razviti, treba utvrditi koje su temeljne postavke onoga ko je diskusiju otvorio i vidjeti posjeduju li one činjenične podatke.

Kao što sam već napisao u porukama na prvoj poruci, Ateist je na temi predočio svoju tvrdnju na osnovi u biti netačnih informacija. U takvom smislu, apsurd je jednostavno diskutovati o nečemu što nije istina.

Подржавам овакав приступ разговору и скидам капу у знак поштовања према стрпљењу које показујеш.
Не верујем да бих ја могао остати хладне главе у тој мери.

 

[електрика]

Највеће дивљаштво свих времена је хрватско дивљаштво у двадесетом веку.

То је немогуће надмашити.

 

[Лекизан]

Erm, nisam siguran da sam shvatio šta tačno želiš reći.
Ne osam, devet. Mislim da na tom planu jedna nedostaje.

Mada možda je taj objekat na sjeverozapadu diskutabilno nazvati palatom, jer je vrlo malena, pa zato nije na tom velikom planu obojana (mislim?).
Inače na ovom planu kao što se zapravo i vidi pored uništenih palata ima i onih koje su samo oštećene.

Желим рећи да су Срби при нападу на Дубровник имали посебан пик на палате!

На оној првој табели је убележено 8 објеката који су изгорели и све су ето палате.
Такође ако се према истој табели погледа где су све обележили објекте на којима су наводно страдали кровови од директног поготка гранате или од гелера, а где је био директан погодак у плочник, град би био сравњен са земљом, а знамо да то није био случај.
Наравно Срби су само палате гађали тако да их запале остале објекте нису, и поред свег решетања нису успели да сруше ниједну целу зграду, стварно срамота за нашу артиљерију!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dubrovčani su se i u doba Republike smatrali Hrvatima. Povijesno gledajući zapadno od Drine žive samo Hrvati i već sam iznosio neoborive dokaze za tu tvrdnju.

Ateisto, ti si predočio određene izvore - bez komentara. Na njih si dobio odgovore, koji su u najčešće slučajeva uspješno pobili tvoju argumentaciju. Zbog svog problematičnog neučešća u diskusiji sa drugim forumašima, na to apsolutno nikakav odgovor nikada nije stizao sa tvoje strane. Da li ti nemaš argumenata za svoje tvrdnje kojim bi dodatno obrazložio izvore koje postavljaš (po mom mišljenju, selektivno i istrgnute iz konteksta) ili smatraš da su činjenice toliko očigledne da ih nemaš potreba braniti, ja ne znam. Ali vjeruj mi, ukoliko je drugo onda je to što si učinio jedan potpuni promašaj, jer to znači da onda ti prema istoriji (čiji si, navodno, deklarisani ljubitelj) ne pristupaš kao prema jednoj nauci, već na nekakav dogmatski način.

Jedina je druga mogućnost da su svi tvoji sagovornici u krivu, a samo ti u pravu. E pa to odbijam za mogućnost, smatrajući vrlo malo vjerovatnim - ne samo zato što dobro poznajem ljude ovdje i imamo određenu zajednicu u kojoj se ipak može relativno uspješno (uz sve probleme koji pojedino izbijaju) diskutovati na objektivan način. Gledajući na tvoj pristup na prethodnim stranicama, gdje izlažeš ne istorijske činjenice već mitove i tvrdnje utemeljene na neistinama, ipak bih rekao da si po ovom pitanju zaista u krivu.
S tim na umu, to što si ti navodno predočio jeste ipak u izvorišnom smislu samo isprazna slika nacionalističke mitomanije (bez uvrede).

Ukoliko smatraš da možeš obrazložiti i dokazati to što ti je teza, onda predlažem da otvoriš temu i to argumentovano (sa što više truda kako bi se nesporazumi oko navodnih provokacija izbjegli) učiniš (jer smatraš da imaš neoborive dokaze).

 

[Ateist]

 

[Лекизан]

 

[Лекизан]

 

[Лекизан]

 

[Лекизан]

- - - - - - - - - -

- - - - - - - - - -

- - - - - - - - - -

 

[Лекизан]

 

[електрика]

Паљење гума.

 

[Владан]

Cak se i sam Hitler zgrozio nad zlocinima Ustasa i odsecanjima glava deci , msm da su Ustase jedini koji su imali i logor za decu . I onda dodje neki idiot i kaze eto pale 3 bombe na Dubovnik , a ovamo ubijeno ko zna koliko generacija

Ха ха ха баш.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bilo bi bolje da poruke sadrže malo više riječi umjesto čiste slike (iako jedna vrijedi hiljadu riječi)...tj. šire učešće u diskusiji, ukoliko uopšte postoji oprečnih stavova (neučešće pokazuje suprotno, Ateisto).

 

[FORMICA]

Koji su po vama najveći divljački činovi kroz povijest? Po meni je uvjerljivo najveće divljaštvo svih vremena oružani napad na dubrovačku staru gradsku jezgru 1991. godine. To je prvi put da je napadnuta cjelina pod zaštitom UNESCO-a. 12. ožujka 2001. minirane su i razorene Budine statue u Bamiyanu, ali one tada još nisu bile na UNESCO-vom popisu. Uvrštene su 2003. Dana 9. studenog 1993. srušen je Stari most u Mostaru, ali ni on u datom trenutku nije bio dio svjetske baštine. Uvršten je 2005. Dubrovnik je zasada jedino oružano napadnuto mjesto svjetske baštine, tako da nema sumnje da je riječ o najvećem divljaštvu ikad.

Osim ovih iz nedavne povijesti, izdvojio bih i konkvistadorsko uništenje Tenochtitlána 13. kolovoza 1521. Obično se drži da je ubijanje ljudi strašnije od uništavanja spomenika, ali moje je mišljenje baš obrnuto. Čovjek živi osam desetljeća, a kulturno-povijesni umjetnički spomenici zadivljuju čovječanstvo stotinama i tisućama godina. Gore je uništiti spomenik nego ubiti čovjeka.

Ateisto, napad na Dubrovnik jeste zaista divljaštvo. Vjeruj mi i sam sam se pitao koji k...c ja tražim u ovom u.....m Dubrovniku, ali vjeruj mi ništo vam nijesmo učinili. Znam da je jedna minobacačka baterija sa Ivanjice dobila pogrešne koordinate i ispalila jedan plotun na Satri Grad. Poslije toga nijedna jedina granata na njega pala nije. palo je nekoliko granata u Gradsku luku i nekoliko protivtenkovskih raketa je ispaljeno na zidine. Razmjena vatre je trajala 2-3 dana poslije zauzimanaj položaja oko grada i od tada nije ispaljen nijedan jedini metak. A i samom gradu se pucalo više nego prema nama. Poslije je bilo jedan dan pucnjave oko Mokošnice i u dva tri navrata sa one male tvrđave na ulazu u Dubrovačku rijeku, pa bi odjeljenje bestrzajaca ispalilo nekoliko granata. I to je sve, makar na ovom dijelu đe sam, ja bio prema Gružu. Nije to bio nikakav zločin , radi se samo o opsadi grada iz kojeg se izlazilo i u koji se ulazilo kako je ko htio. Dobijali ste redovno hleb i mlijeko svako jutro, čak i kad ga mi nijesmo dobijali, radila je redovna autzobuskla linija do Trebinja, poslije smo vam puštili struju i vodu. Lično mislim da se radi o velikom s...u i da su dubrovčani spravom revoltirani, ali da se radi o zločinu čini mi se da je prećerano. Ovo ti pričam jer sam lično učestvovao u svemu tome.

 

[Ateist]

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hotel_Belvedere_(Dubrovnik)?uselang=hr

Hotel Belvedere, luksuzni hotel u Dubrovniku koji je radio šest sezona, od otvorenja 1985. do 1991. Potpuno je razrušen u Domovinskom ratu, te je danas jedini neobnovljeni dubrovački hotel. Nalazi se na samom kraju grada, u predjelu Ploče-Iza Grada. Iz hotela se pruža najbolji pogled na dubrovačku staru gradsku jezgru, otok Lokrum i Cavtat. Podno hotela nalazi se šljunčana plaža Sv. Jakov. Hotel je udaljen od stare gradske jezgre oko 1.5 km.

Hotel se nalazio na adresi Frana Supila 28. Bio je kapaciteta 406 kreveta u 200 soba, 19 apartmana, 2 poluapartmana za mladence i jedan predsjednički apartman. Hotelskim gostima bili su na raspolaganju aperitiv bar, nacionalni restoran "Konavle", francuski restoran "Roland", taverna "Dubrovnik", konoba "Elafiti", pivnica "Bayern", slastičarnica "Mozart",kafić "Maximilian", engleski salon "Richard lavljeg srca" i noćni klub "Trubadur". Hotel je raspolagao dvoranom za sastanke "New Orleans", kapaciteta 150 mjesta, prodajnim prostorima, velikim zatvorenim i otvorenim bazenom, trima kabinetima, salonom za masažu, saunom, stolovima za bilijar i stolni tenis, frizerskim salonom i buticima. Bio je jedan od najluksuznijih hotela na jadranskoj obali, a u njemu je odsjedala i Lepa Brena snimajući film Hajdemo se voljeti. Od 2001. godine najveći vlasnički udio od 53,75 posto ima panamska tvrtka “Cleostone”, iza koje stoji hrvatsko-britanski poduzetnik Zvonko Stojević, te Ina s vlasničkim udjelom od 31,8 posto. Dana 9. svibnja 2014. hotel je za 12 200 000 eura prodan tvrtki Vila Larus ruskog milijardera Viktora Vekselberga. Početna cijena iznosila je 24 360 000 eura, ali je zbog nedostatka interesa hotel prodan u pola cijene. Prevladava mišljenje da hotel nije moguće obnoviti, već ga je potrebno srušiti pa ponovno izgraditi.

FORMICA ti si sudionik najvećeg divljaštva svih vremena. Poharane su cijele Konavle, Župa dubrovačka i Dubrovačko primorje.

Rezervat na otoku Lokrumu proglašen je 1963. godine i zauzima 72.4 ha. Godine 1976. uvršten je u popis specijalnih rezervata šumske vegetacije. Akademija znanosti i umjetnosti utemeljila je 1959. botanički vrt zbog istraživanja prilagodbe tropskih i suptropskih biljaka na sredozemnu klimu. Njegovo uređenje započelo je 1960. na površini od 2 ha. Za javnost je otvoren 1967. Prije Domovinskog rata imao je 1 200 biljnih vrsta. Danas ih ima oko 600. Vrt resi 70 vrsta eukaliptusa, najveća zbirka na svijetu izvan matičnog australskog kontinenta. Teško je stradao u Domovinskom ratu kada je na njega palo 49 projektila. Uništeno je raslinje, izgorjela dokumentacija, knjižnica i stručna literatura.

 

[Лекизан]

Можеш ли Атеисто у духу теме, а пратећи констатацију колеге Славена да иако слика говори више од хиљаду рећи поготово када је иста ситуација сликана из XY углова, поређаш нам овде првих десет дивљаштава по твом избору конкретно на овим просторима?
Мислим да би то био добар почетак с обзиром да си и постављач теме.

П.С.
Хотел Белведер није у Дубровачком старом граду.
Шта ће хрватска војска, односно ХОС, у демилитаризованој зони и зони под заштитом УНЕСКО-а?

 

[Pumpaj Dinstanović]

najvećeg divljaštva svih vremena

Ovo je stvarno smijurija.
Želiš li ti nešto ozbiljno od ovoga, ili da propadne tema?

 

[krinka5]

Gušenje kancerogenim isparenjima pruzrokovanom paljenjem guma koje je Ateista doživeo kao mali uticali su na trajnu pomućenost svesti i teške mentalne ozlede koje se manifestuju nemogućnošću sagledavanja realnih odnosa u okviru spoljašnjeg sveta. Istina, ovakve manifestacije primetne su kod mnogih na ovom forumu ali napisati naslov "Najveća divljaštva svih vremena" a onda uprkos toliko sravnjenih gradova , na milione ubijenih, sistematskih uništenja na prvo mesto utrpati slučaj topničkog granatiranja Dubrovnika od strane pijanih vojnika JNA kuriozitet je sam po sebi.

 

[FORMICA]

FORMICA ti si sudionik najvećeg divljaštva svih vremena. Poharane su cijele Konavle, Župa dubrovačka i Dubrovačko primorje.

Rezervat na otoku Lokrumu proglašen je 1963. godine i zauzima 72.4 ha. Godine 1976. uvršten je u popis specijalnih rezervata šumske vegetacije. Akademija znanosti i umjetnosti utemeljila je 1959. botanički vrt zbog istraživanja prilagodbe tropskih i suptropskih biljaka na sredozemnu klimu. Njegovo uređenje započelo je 1960. na površini od 2 ha. Za javnost je otvoren 1967. Prije Domovinskog rata imao je 1 200 biljnih vrsta. Danas ih ima oko 600. Vrt resi 70 vrsta eukaliptusa, najveća zbirka na svijetu izvan matičnog australskog kontinenta. Teško je stradao u Domovinskom ratu kada je na njega palo 49 projektila. Uništeno je raslinje, izgorjela dokumentacija, knjižnica i stručna literatura.

Ateisto pobratime zaista je napad na područje Dubrovnika i Konavala bilo jedno veliko sr*nje i niti tad, još manje sad, mi nije bilo jasno koji k***c mi tražimo u je**nom Dubrovniku. Ako nijesi znao tada je bio rat, pucalo se i ginulo na sve strane. Moja jedinica 3. bataljon 5. brigade sa tri pješadijske čete, tri minobacačke baterije i pratećim vodovima LPA i BT je prošla kroz Konavle do Kupara, uglavnom bez borbenih djejstava. U drugoj kapmpanji iz Petrovog Sela premaq Mokošnici su bila žestoka vatrena djejstva s obje strane. Znamo za jednoga da je palio kuće, valjda je prije toga ulazio da krade po njima, pa je bio vraćen poslije 10 dana. Znam da je jedan dobrovfoljac ubio jednog civila u Mokošnici i on je vraćen nazad i za drugo ne znam ništo. Takođe znam da su gađi minobacači postavljani na mjesta za koja nam je reženo da tamo ne smijemo da gađamo. Mi smo se trudili da ispoštujemo to dok nijeste prećerali pa smo u toku jednog dana neutralisali sve vaše vatrene tačke.
Meni je bilo beskrajno mrsko što se nalazim tamo i potpuno razumijem da je vama bilo neizmjerno mrskije što smo mi bili tamo. To je bilo i to se nemože promijeniti. Meni ne treba vaš oproštaj, dosta mi je svoga stida, a vjeruj da mi vas je bilo i žao. Da se nije pazilo na vas, vjeruj mi dans ne bi razmijenjivali poruke.

Ja u toj vojnoj akciji ne vidim nikakvo divljaštvo. moja jedinica se ponašala po vojničkim pravilima i djejstvovala samo u cilju odgovora na vatrena djejstva, Možda kod vas riječ divljaštvo ima neko drugo značenje?

 

[Bogun2]

Bilo bi bolje da poruke sadrže malo više riječi umjesto čiste slike (iako jedna vrijedi hiljadu riječi)

Ne znam ko je izvorno skovao ovu izreku, ali u praksi slika bez reči ne da ne vredi ništa, nego zahteva hiljadu reči komentara kako bi uopšte bila shvaćena ispravno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne znam ko je izvorno skovao ovu izreku, ali u praksi slika bez reči ne da ne vredi ništa, nego zahteva hiljadu reči komentara kako bi uopšte bila shvaćena ispravno.

Da, u potpunosti se slažem. To je bila i poenta koju sam pokušao iskazati.

 

[Ateist]

Ateisto pobratime zaista je napad na područje Dubrovnika i Konavala bilo jedno veliko sr*nje i niti tad, još manje sad, mi nije bilo jasno koji k***c mi tražimo u je**nom Dubrovniku. Ako nijesi znao tada je bio rat, pucalo se i ginulo na sve strane. Moja jedinica 3. bataljon 5. brigade sa tri pješadijske čete, tri minobacačke baterije i pratećim vodovima LPA i BT je prošla kroz Konavle do Kupara, uglavnom bez borbenih djejstava. U drugoj kapmpanji iz Petrovog Sela premaq Mokošnici su bila žestoka vatrena djejstva s obje strane. Znamo za jednoga da je palio kuće, valjda je prije toga ulazio da krade po njima, pa je bio vraćen poslije 10 dana. Znam da je jedan dobrovfoljac ubio jednog civila u Mokošnici i on je vraćen nazad i za drugo ne znam ništo. Takođe znam da su gađi minobacači postavljani na mjesta za koja nam je reženo da tamo ne smijemo da gađamo. Mi smo se trudili da ispoštujemo to dok nijeste prećerali pa smo u toku jednog dana neutralisali sve vaše vatrene tačke.
Meni je bilo beskrajno mrsko što se nalazim tamo i potpuno razumijem da je vama bilo neizmjerno mrskije što smo mi bili tamo. To je bilo i to se nemože promijeniti. Meni ne treba vaš oproštaj, dosta mi je svoga stida, a vjeruj da mi vas je bilo i žao. Da se nije pazilo na vas, vjeruj mi dans ne bi razmijenjivali poruke.

Ja u toj vojnoj akciji ne vidim nikakvo divljaštvo. moja jedinica se ponašala po vojničkim pravilima i djejstvovala samo u cilju odgovora na vatrena djejstva, Možda kod vas riječ divljaštvo ima neko drugo značenje?

JNA nije imala što tražiti u Hrvatskoj. Moja kuća u Prijevoru kraj Mokošice je oštećena i dijelom opljačkana. U Banićima u Dubrovačkom primorju đedova je kuća spaljena do temelja, kao i magazin na moru. U Slanome je također spaljena. Kuće su poslije obnovljene i ovako izgledaju danas. Čamac je bio potopljen.

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:ListFiles/August_Dominus&ilshowall=1

 

[Pumpaj Dinstanović]

Желим рећи да су Срби при нападу на Дубровник имали посебан пик на палате!

На оној првој табели је убележено 8 објеката који су изгорели и све су ето палате.
Такође ако се према истој табели погледа где су све обележили објекте на којима су наводно страдали кровови од директног поготка гранате или од гелера, а где је био директан погодак у плочник, град би био сравњен са земљом, а знамо да то није био случај.
Наравно Срби су само палате гађали тако да их запале остале објекте нису, и поред свег решетања нису успели да сруше ниједну целу зграду, стварно срамота за нашу артиљерију!

Moram priznati da sam slabo informisan oko granitranja Dubrovnika, ali uzmimo da nije građevina nije uništena, požari (ili si htio reći da su ti oko dubrovačkih palata podmetnuti?) i urušavanje krovne konstrukcije zaista ne konstituiše ono što si ti napisao,

нешто мало фасаде

Što se tiče hrvatske militarizacije Dubrovnika, smatram je legitimnom. To svakako znači da se Dubrovnik ne može smatrati klasičnim mjestom pod UNESCO-vom zaštitom - mislim da se svi možemo složiti da je van svake sumnje da on ne bi bio napadnut u takvoj situaciji. Međutim, u vrijeme kada se iz susjedne Crne Gore dovikivalo o promjenama granica (i ne samo iz usta Crnogoraca, već i mnogih Srba), sa Milom Đukanovićem koji obećava da će Dubrovnik biti dio Crne Gore - savršeno je jasno da će sa hrvatske strane (koja u to vrijeme konstituiše pobunjeničku secesionističku) biti određene brige da dragulj Jadrana i jedan od najdragocjenijih segmenata kulturnog naslijeđa, nađe se pod, kako ono kažu, velikosrpskom okupacijom. Mnogi, potpuno udaljeni od ideoloških stanovišta svijeta, prosto nisu vjerovali međunarodnoj zajednici i smatrali su da može dođi do promjena AVNOJevskih granica - zapravo, i sam vrh Hrvatske (Tuđman) je očekivao a u neku ruku se i nadao da će se to desiti.

Pretpostavljam da se jedino tako mogu obrazložiti odluke hrvatske strane da odbiju Kadijevećeve uporne pozive za demilitarizaciju Dubrovnika i stavljanje njega pod nadzor Evropske Zajednice. Cijenim da su i mnogi (u prvom redu sami Dubrovčani) strahovali i da bi međunarodni zaštitnici možda u tom smislu na neki način bili izigrani. Ne treba zaporaviti famoznoga samoproglašenog dubrovačkog vođa Aleksandra Apolonija, i očite namjera barem određenih garnitura iz 'jugoslovenske' strane (mislim da je Narodna stranka recimo pružila svesrdnu podršku) da se ti autonomaši podržavaju u namjeri opšteg narušavanja teritorijalnog integriteta (i pokušaja uspostave suvereniteta) Repuiblike Hrvatske (što bi sa svoje strane išlo na ruku borbi Srba Krajišnika)...neovisno sada od toga je li neko zaista ozbiljno mislio da se može Dubrovačka republika odvojiti silom i postati tako dio sužene mini-SRJ, ili da će većina stanovništva (osobito poslije pohare Konavala i gradskoga okolišja) biti zainteresovana za isto.

 

[Mrkalj]

U Dubrovniku i u Hrvatskoj uvijek su svi bili Hrvati.

Sa kim mi ovde imamo posla?

 

[mupi]

gle kurrca u slamnatom sheshiru!
a kad ste vi rvati to imali drzhavu?
do pochetka rata 90ih?
nikad...uvek ste bili nechija prcija i pod nechijom chizmom...
uostalom, ne znam da je Dubrovachka republika bila deo rvatske...
mozhda je rvatska bila deo Dubrovachke republike...

Mletačka republika nije deo italijanske istorije,možda po srpskoj istografiji