Nacionalni sastav Titovih partizana

Gruban

Legenda
Poruka
50.249
Tema sa sličnim naslovom je iz nekih razloga zatvorena a sama tema,mišljenja sam,zaslužuje da se nađe na forumu.

Prenosim poruku sa jednog drugog foruma o istoj temi.Autor je izvesni Kalašnjikov.

Ogromnu većinu partizana na teritoriji NDH činili su Srbi pobegli od ustaškog klanja.

Tu činjenicu potvrđuju svi izvori od dokumenata partizanske provincijencije (izveštaji nastali u toku rata o nacionalnom sastavu,govori partizanskih čelnika,posleratni memoari učesnika rata itd) pa do dokumenta nemačke provincijencije koji su samo srpsko stanovništvo u tkz.NDH smatrali neprijateljem.

Prema dokumentima nastalim u toku rata (izveštaji i brojnom i nacionalnoim sastavu partizana),a objavljenim nakon rata u Zborniku dokumenata ,tom V,knjiga 30 nacionalni sastav divizija nastalih na tlu Hrvatske je 1942 je bio:

-6.lička 96%Srba;
-7.banijska 92%Srba
-8.kordunaška 95%Srba
-12.slavonska 85%Srba

U dalmatinskim brigadama sastav je bio mešovit mada uglavnom sa hrvatskom većinom od oko 70-80% osim u brigadama sa severa Dalmacije koje su imale veći procenat Srba.

Prema zapisniku u svom govoru na Drugom zasjedanju Avnoja hrvatski komunista i predstavnik NOP-a Hrvatske Vladimir Bakarić je između ostalog rekao:"Na prvom zasjedanju mi smo bili više predstavnici srpskog otpora u Hrvatskoj nego predstavnici NOP Hrvatske."(izvor-S.Nešović-Prvo i Drugo zasjedanje Avnoja,strana 281)

Iz knjige hrvatskog istoricara Joze Tomaševića "Četnici" ,strana 106:
"Koliko god te brojke bile užasne nesumljivo bi bile još veće da su ustaše mogle sprovoditi svoj program bez smetnji.Samo partizanski otpor,a u mnogo manjoj mjeri četnički,spasio je Srbe na teritoriji NDH od potpune propasti.Tisuće Srba ,osobito mlađih,suočenih s alternativom :ili pod ustaški nož ili u šumu,otišlo je u šumu gdje ih se većina pridružila partizanima.U stvari sve do 1943.većina partizana na teritoriju ustaške države činili su Srbi s tih područja,iako su istovremeno drugi Srbi iz ustaške države prilazili četnicima."

Prilikom Titovog susreta sa Čerčilom u Kazerti 1944 Tito je govoreći o svojoj vojsci rekao da su u početku u njoj bili skoro isključivo Srbi,ali da je sada (to jest 1944) sastav višenacionalan.Na to se Čerčil okrenuo Šubašiću i Kosanoviću koji su mu klimajući potvrdili Titove reči.
U Hrvatskoj će se Hrvati ,uglavnom iz Dalmacije, prvi put početi uključivati u partizane tek od druge polovine 1942 ;ta pojava će među Dalmatincima biti raširena uoči i nakon kapituacije Italije 1943.A 1944 kad je već bilo jasno pitanje pobednika prelazak Hrvata u partizane bio je masovan ,naročito posle Titovog obećanja da će amnestirati sve pripadnike kvislinških formacija ako do 1.septembra 1944 pređu u partizane.Tad u partizane prelazi veliki broj domobrana pa čak i neke bivše ustaše
__________________
 
... U Srbu 1941. protiv ustaške su vlasti ustali uglavnom Srbi. Njemački general u Zagrebu Gleise von Horstenau, znajući da Trećem Reichu treba mir na Jugoistoku, osuđivao je ponašanje “divljih ustaša”, koji su “posljednjih tjedana besmisleno divljali po gradovima i selima i pridonijeli da se ionako, po raspoloženju ljudi, ne posebno široka platforma vlade znatno smanji”. Teror je počeo odmah po uspostavi NDH. Samo je u logoru Jadovno u Lici za 132 dana, koliko je postojao, ubijeno 40.123 osobe, od čega 38.012 Srba i 1998 Židova. Von Horstenau je 27. srpnja 1941. Berlin izvijestio kako su na prostoru od Banja Luke do Obrovca izbili nemiri, posebno oko Donjeg Lapca i Gračaca. S crvenim barjakom oko 500 je ljudi, svi naoružani, ubili su oružnike, finance, ustaše. Teritorij na kojem nije bilo vlasti NDH, pa ni Nijemaca i Talijana, postojao je 72 dana.

Stojan Matić, kraljevski žandar, jedini s kakvom-takvom vojnom naobrazbom, bio je pravi vođa ustanka. Matić je bio monarhist, ali oni koji su bili simpatizeri komunista, kao budući general Đoko Jovanić, sve dok su se borili na istoj strani, nisu bili smetnja. Kako je i u knjižici II. armije tiskane 1945. napisao general-lajtnant Ivo Gošnjak, prva faza borbe bila je partizanska, gerilska borba u “svojim krajevima, oko svojih sela”...

http://www.jutarnji.hr/ustanak-u-srbu--sto-se-dogodilo-27--srpnja-1941--/850034/
 
Тема свакако заслужује да се нађе на форуму, али начин на који Добровољац "дискутује" је благо речено - непримерен.

Надам се да ће овог пута све бити ок.

:bye:
Samo se nadaj, eto Dobrovoljca šilji pisaljku.
Na žalost , sve pozitivne stvari mogu lako da se izokrenu činjenicom da jeTito pred kraj rata angažovao i time abolirao dobar deo Domobrana i Ustaša, s druge strane, današnja politika pranja pogoduje najviše bivšim nacistima jer je njihova ideologija počela da pobeđuje od 1991 pa nadalje. Kad mogu Hortijevci da se izvuku bez kazne na sudu, što ne bi probali i Ljotićevci da zamažu činjenice.
 
Мислим да је неупитно да су Срби у партизанима током читавог рата били већина, при чему је проценат Срба у партизанима далеко надилазио српски процентуални удео у популацији Краљевине Југославије.
Велика већина Срба која је добровољно приступила партизанима, није то учинила индоктринирана комунистичком идеологијом, да би се у револуционарном заносу борила за ''боље друштво'', већ је главни мотив била борба против окупатора, или много чешће, да би заштитили национални и физички опстанак.

Иво и Славко Голдштајн у свом раду Срби и Хрвати у Народноослободилачкој борби у Хрватској ( тешко да ово може бити просрпски извор) наводе:
Међу 7000 хрватских партизана поткрај 1941. године, према процјенама које су, чини се, доста точне, било је приближно 5400 Срба те по 800 Хрвата и осталих те непознатих националности (по 11,5 посто). Тијеком те године погинуло их је 1188: Срба 927 (78,0), Хрвата 231 (19,4) те осталих и непознатих националности 30 (2,6 посто). Постотак Хрвата у партизанима до коловоза 1942. расте на 32, а до рујна 1943. на 34 посто: тада је, наводно, у партизанима у Хрватској било приближно 19.500 Срба и 10.500 Хрвата.

Виктор Кучан у својој књизи Борци Сутјеске ( стр. 33, Београд 1996) износи следеће податке за Главну оперативу групу:
Бројно стање читаве групације, заједно са рањеницима и болесницима Централне болнице, износило је укупно 22148 бораца...
Национални састав: 3295 Црногорци ( мислим да је јасно да је у питању географска одредница),5220 Хрвати, 11851 Срби, 4 Македонци, 21 Словенац, 866 Муслимани, 757 Југословени, 74 Јевреји, 3 Шиптари, 6 Чеси, 5 мађари, 3 Словаци, 3 Русини, 5 Пољаци, 9 Руси, 10 Италијани, 4 Немци, 2 Енглези, 1 Канађанин, 1 Бугарин, 1 Ирац, 1 Украјинац и 6 неутврђено.

Територијална припадност: 8293 из Босне и Херцеговине, 3337 из Црне Горе, 8925 из Хрватске ( од тога: 5195 из Далмације,733 из Книнске Крајне, 2179 са Баније, 256 са Кордуна и 329 из Лике), 1492 Србије ( од тога: 131 из Војводине и 13 са Косова и Метохије), 21 Македоније, 19 Словеније, 38 из иностранства и 22 неутврђено

Веома су индикативни подаци за јединице са територије Хрватске у периоду 1943-1945.
Тако на пример 4. корпус НОВЈ ( до 5. октобра 1943. звао се Први хрватски корпус) 9. јула 1943. у свом саставу је имао 6.307 бораца, од тога 320 Хрвата (5%) и 5.970 Срба ( 94,6%). 31. марта 1945. корпус је имао 17.349 бораца, од тога 6.907 Хрвата ( 39,8%) и 8.030 Срба ( 46,28%).
Подаци за Шести корпус НОВЈ ( до 5. октобра 1943. звао се Други хрватски корпус) на дан 10. децембр 1943. су следећи: у свом саставу је имао 9.726 бораца, а од тога 2.708 Хрвата ( 27,8%) и 6.230 Срба ( 64%). 31. децембра 1944. тај исти корпус је имао 12.547 бораца, од тога 7.389 Хрвата (58,89%) и 2.771 Срба ( 22%).

И поред прихватања усташа и домобрана , као и бегунаца из легионарских дивизија Вермахта,у редове НОВЈ-а, оружане снаге НДХ-а 1. априла 1945, по немачким подацима, су бројале 182.861 бораца.
 
Poslednja izmena:
zasto se pravi greska uporno,i prenebreguje se jedna stvar
uporedo sa domobranima u partizanske redove se primaju cetnici i nedicevci
1944 kralj naredjuje svim cetnicima da se obriju i predju u partizane (ovaj deo sa brijanjem sam dodao sam:)) isto je ucinjeno i sa domobranima...domobrani su bili jedna benigna vojska koja je svojim predavanjima naoruzavala partizane...ne dobrovoljno,ali im je moral bio vrlo nizak,nizi nego talijanski cak,i nisu bili umesani niti u jedan zlocin....ti su ljudi bili mobilisani..kao i vecina cetnika

posto se kraj rata blizio,a jugoslavija pala pod rusku,tj sssr interesnu zonu,dat je savet ljudima da pojacaju partizanske jedinice i docekaju ruse,jer cemo u suprotnom deliti sudbinu rumuna,poljaka,ceha,madjara te crnog okupatora zameniti crvenim

domobrani i dobar deo cetnika prelaze u nov i poj..da ga tako nazovem
elem...cetnici koji su okrvarili ruke,te ustase.....ljoticevci,balisti i mnoge ss domace jedinice NISU presli u partizane,niti su to mogli i pored najbolje volje,jer se znalo sta ih ceka...malo kasnije,na blajburgu,to ih je i stiglo

znaci,nevidim zasto domobrani nisu mogli u partizane a cetnici jesu????
 
Мислим да је неупитно да су Срби у партизанима током читавог рата били већина, при чему је проценат Срба у партизанима далеко надилазио српски процентуални удео у популацији Краљевине Југославије.
Велика већина Срба која је добровољно приступила партизанима, није то учинила индоктринирана комунистичком идеологијом, да би се у револуционарном заносу борила за ''боље друштво'', већ је главни мотив била борба против окупатора, или много чешће, да би заштитили национални и физички опстанак.

Испочетка када су приступили партизанима нису били индоктринирани, али до краја рата су то постали. То је углавном био прост свет коме су сервирали причу слобода=комунизам=јунаштво=друг Тито није им било тешко да то прогутају.

То је еволуција која се може пратити од позива КПЈ на устанак 1941. где се готово искључиву игра на карту родољубља, да би временом мотиви борбе губили ознаке народног ослобођења а добијали предзнак социјалног ослобођења, револуције и тако даље.
 
Pa to je uglavnom sve poznato.Vecinu su cinili Srbi.
Do kraja 1943 preko 80% ljudstva u svim partizanskim brigadama cinili su Srbi.
Posle toga se javljaju i neke brigade sa hrvatskom vecinom u Hrvatskoj,
dok su u Bosni Srbi bili vecina od pocetka do kraja rata.
U Sumadiji,Pomoravlju i Raskoj oblasti vecina Srba se opredelila za Cetnicki pokret,
ali je bilo i partizana, ali znatno manje i takodje su bili u vecini Srbi.
E sad cisto sumljam da je vecina tih ljudi znala uopste sta je komunizam ali to je druga prica.
 
zasto se pravi greska uporno,i prenebreguje se jedna stvar
uporedo sa domobranima u partizanske redove se primaju cetnici i nedicevci
1944 kralj naredjuje svim cetnicima da se obriju i predju u partizane (ovaj deo sa brijanjem sam dodao sam:)) isto je ucinjeno i sa domobranima...domobrani su bili jedna benigna vojska koja je svojim predavanjima naoruzavala partizane...ne dobrovoljno,ali im je moral bio vrlo nizak,nizi nego talijanski cak,i nisu bili umesani niti u jedan zlocin....ti su ljudi bili mobilisani..kao i vecina cetnika

posto se kraj rata blizio,a jugoslavija pala pod rusku,tj sssr interesnu zonu,dat je savet ljudima da pojacaju partizanske jedinice i docekaju ruse,jer cemo u suprotnom deliti sudbinu rumuna,poljaka,ceha,madjara te crnog okupatora zameniti crvenim

domobrani i dobar deo cetnika prelaze u nov i poj..da ga tako nazovem
elem...cetnici koji su okrvarili ruke,te ustase.....ljoticevci,balisti i mnoge ss domace jedinice NISU presli u partizane,niti su to mogli i pored najbolje volje,jer se znalo sta ih ceka...malo kasnije,na blajburgu,to ih je i stiglo

znaci,nevidim zasto domobrani nisu mogli u partizane a cetnici jesu????
Као прво како можеш да поредиш четнике и домобране?
Док су четници, од свих савезника, до прогласа Краља Петра II, признати као легитимни и легални анти-фашистички покрет на територији Краљевине Југославије, домобрани су били саставни део оружаних формација НДХ, земље која је била пуноправна чланица пакта сила Осовине.

Извини, а ко је ''чувао'' збегове са Козаре, док су вођени у Јасеновац и Градишку?
Талијанска војска је, као окупатор, била много безазленија ( као последица њиховог деловања далеко мање људи страдало), па је л' их то амнестира ?
 
Као прво како можеш да поредиш четнике и домобране?
Док су четници, од свих савезника, до прогласа Краља Петра II, признати као легитимни и легални анти-фашистички покрет на територији Краљевине Југославије, домобрани су били саставни део оружаних формација НДХ, земље која је била пуноправна чланица пакта сила Осовине.

Извини, а ко је ''чувао'' збегове са Козаре, док су вођени у Јасеновац и Градишку?
Талијанска војска је, као окупатор, била много безазленија ( као последица њиховог деловања далеко мање људи страдало), па је л' их то амнестира ?

ti mitovi o cetnicima se forsiraju unazad od 1991,kao o dobrim momcima...morace jos mnogo vode da protece dok se to prihvati kao takvo...jel je mnogo vode proteklo dok se pricalo drugacije...saveznici su bili saveznici i hitleru dok su imali koristi....prvo englezi francuzi dok je maznuo austriju i cesku...onda rusi kad je drmnuo poljsku....a ameri su ga do decembra 41 filovali oruzjem i lovom...on je njima objavio rat,ne oni njemu;)

zasto ovo pricam...cisato da ti objasnim,da su oni surovali sa svima,pa i sa drazom kad im je trerbao da spasava pilote..one iste koji su pod izgovorom da gadjaju nasu vojsku,porazbijali pola bivse juge

elem...da se vratimo na domobrane.....ti su ljudi uglavnom bili prisiljavani da rade to sto su radili,cuvali neke lokacije i slicno.....talijani su pak....sa druge strane......bili vrlo aktivno i agresivno umesani u rat i ubijanje civila...i oni su amnestirani....niko nije nikada procesuiran za zlocine pocinjene u crnoj gori...sloveniji...dalmaciji te u dve najvece ofanzive

imali su logor na pagu ili rabu,neznam tacno imena tih hrvatskih ostrva...na mamuli kod kotora i jos nekoliko,gde su ubijali ljude...najvise slika sa streljanja...imaju upravo italijani...ALI nisu ubijali jevreje,vec jugoslovene....i to nikome nbije bilo bitno

sto se cetnika tice...sta znam,ja gledam ovako...kada su se opredelili da budu samo srpska vojska i udarili po muslimanskom zivlju u srbiji i istocnoj bosni te crnoj gori,izgubili su legitimitet JVuO....razumes

takodje,pobili su mnogo ljudi u srbiji.....nazalost,bilo je mnogo nekih hajduka,koji su se predstavljali cetnicima i nekih nazovi vojvoda sa nekom nazovi vojskom koji su upadali u sela,jeli i pili za dzabe kod seljaka,neretko pravili incidente sa smrtnih ishodima....pogotovo u zapadnoj srbiji
zbog tih takvih pojedinaca,dobar deo cetnika je bio omrazen medj narodom.....zato,videti njih medju partizanima i u vlasti sutra,a do juce gibanicarili po pozadini,nije bilo nista bolje do videti domobrana koji uglavnom nisu imali ekscesa...to je poenta mog texta
 
sto se cetnika tice...sta znam,ja gledam ovako...kada su se opredelili da budu samo srpska vojska i udarili po muslimanskom zivlju u srbiji i istocnoj bosni te crnoj gori,izgubili su legitimitet JVuO....razumes
Muslimansko "stanovništvo" bilo je organizovano u ustašku vojnicu i muslimansku miliciju pa i nije bilo stanovništvo nego naoružani neprijatelj.Ratujuća strana kao i sve druge.
 
Muslimansko "stanovništvo" bilo je organizovano u ustašku vojnicu i muslimansku miliciju pa i nije bilo stanovništvo nego naoružani neprijatelj.Ratujuća strana kao i sve druge.

pricamo o civilima i etnickom ciscenju raske oblasti te istocne bosne i istocne hercegovine
naravno da su muslimani bili u raznim vojnim formacijama,ali poenta je da su cetnici radili etnicka ciscenja,kao nacionalna vojska,sto partizani nisu cinili.......jesu partizani ubijali,ali ne po nacionalnom osnovu...razumes razliku...nisu ubijali poput ustasa i cetnika samo zato jer si druge vere i druge nacionalnosti,vec iz mnogo konkretnijih razloga...npr,ako si ratovao ili ratujes i saradjujes sa okupatorom npr....posle su imali klasne neprijatelje,u cije su se kuce uselili jeli,ali...to sad nije tema
 
pricamo o civilima i etnickom ciscenju raske oblasti te istocne bosne i istocne hercegovine
naravno da su muslimani bili u raznim vojnim formacijama,ali poenta je da su cetnici radili etnicka ciscenja,kao nacionalna vojska,sto partizani nisu cinili.......jesu partizani ubijali,ali ne po nacionalnom osnovu...razumes razliku...nisu ubijali poput ustasa i cetnika samo zato jer si druge vere i druge nacionalnosti,vec iz mnogo konkretnijih razloga...npr,ako si ratovao ili ratujes i saradjujes sa okupatorom npr....posle su imali klasne neprijatelje,u cije su se kuce uselili jeli,ali...to sad nije tema

Pre svega četnici nikoga nisu ubijali zato što je druge vere ili nacije.Da im je to bio cilj,činili bi to u vremenu od 1918 do 1941 kad su za to postojali vrlo dobri uslovi a četničke organizacije kao poluvojne polupolitičke u bliskoj vezi sa vladom i vojskom.Zločina četnika u istočnoj Bosni jeste bilo i oni su posledica osvete zbog ustaških zločina u kojima su učestvovali u velikom broju i muslimani a ne nekog plana o istrebljenju muslimana.Ti zločini ni u jednom slučaju nisu poprimili masovne razmere kako je to predstavila komunistička propaganda po kojoj je u istočnoj Bosni ubijeno više muslimana nego što ih je tamo živelo pre WWII.Popisi stanovništva jasno pokazuju da kad se radi o broju poginulih može da se govori eventualno o stotinama a nikako o hiljadama ubijenih.
 
Pre svega četnici nikoga nisu ubijali zato što je druge vere ili nacije.Da im je to bio cilj,činili bi to u vremenu od 1918 do 1941 kad su za to postojali vrlo dobri uslovi a četničke organizacije kao poluvojne polupolitičke u bliskoj vezi sa vladom i vojskom.Zločina četnika u istočnoj Bosni jeste bilo i oni su posledica osvete zbog ustaških zločina u kojima su učestvovali u velikom broju i muslimani a ne nekog plana o istrebljenju muslimana.Ti zločini ni u jednom slučaju nisu poprimili masovne razmere kako je to predstavila komunistička propaganda po kojoj je u istočnoj Bosni ubijeno više muslimana nego što ih je tamo živelo pre WWII.Popisi stanovništva jasno pokazuju da kad se radi o broju poginulih može da se govori eventualno o stotinama a nikako o hiljadama ubijenih.

Cetnici iz perioda 1918-1941 se NEMOGU uporediti sa ovima..kao sto se ni cetnici iz 1941-1945 ne mogu uporediti sa ovima iz 1991-1999 sve je islo iz gorega u gore...nadam se da razumes razliku po etapama

nije bilo razloga a bogami ni mogucnosti,ciniti zlocine 1918....tada se pravila JUgoslavija pod Karadjordjevicima,koji su tako,svoju vlast prosirili,sa Srbije......na celu Jugu..znaci,od Skoplja do Kranja ...zasto bi pravili probleme,nije tada bilo potrebe
jeste bilo nekih zlocina u ranoj fazi prosirenja Srbije....u Makedoniji i na Kosovu 1912-1913 nad Siptarima......te 1918 u Crnoj Gori,gde su se organizovali ustanci protiv Karadjordjevica

Tamo gde nije bilo ustanaka,nije bilo ni represalija,tako je i dan danas u svetu....Muslimani su tada bili vrlo mirni,tako da,zasto bi ih dirali

Sto se tice osvete...ko zapravo zna ko se kome tu svetio i za sta...i Vuk,koji je opisao kroz knjigu,nesto tih dogadjaja,kaze vrlo korektno..ko je koga prvi udario???? niko to nezna,ali da su i jedni i drugi i treci tamo,budale i divljaci...jesu,to su pokazali i na pragu 21. veka

Sto se tice brojke...ko zna....sve brojke iz ww2 su uvelicane....sve su lazi,to ti ja,kazem,iz prve ruke maltene,jer smo vas mi,Nemci,procitali ko deciju slikovnicu...ne cak ni bukvar
hteli ste sto vece reparacije.....1.706.000 ?? pa jel ti mislis da je neko lud? kako su samo dobili cifru od 305.000 poginulih partizana?
ej...300.000 partizana!!! poginulo....pa toliko nije poginulo ni nasih kod Staljingrada,sa sve zarobljenim i Rumunima

sto se tice Srba,stradalih od Ustasa...ako vec pominjes popise u vezi Muslimana...budi fer i objektivan,te reci...ovo nije pdf politika....kakvi su rezultati popisa Srba u Bosni i Hrvatskoj??

ako ih je pobijeno 700.000...kako onda da ih fali samo 100.000-200.000? pritom,nemoj zaboraviti da su se mnogi nastanili u Vojvodini...preko 50.000 minimum....neki u Bgd...govorim o periodu 1948,kada je radjen popis

Da li si svestan,logicki,koliki je demografski udarac 700.000 ljudi??? realno je mnogo mnogo manje...bas kao i ubijenih Muslimana i Hrvata....Blajburg broji od 10.000-30.000 ljudi...mada je prva cifra mnogo verovatnija

znaci...to prihvatam bezrezervno,da cetnici nisu ocistili celu Bosnu od Muslimana,jer statistika kaze drugacije...ali,nadam se da cemo se sloziti i oko Srba u tim delovima
 
Cetnici iz perioda 1918-1941 se NEMOGU uporediti sa ovima..kao sto se ni cetnici iz 1941-1945 ne mogu uporediti sa ovima iz 1991-1999 sve je islo iz gorega u gore...nadam se da razumes razliku po etapama

nije bilo razloga a bogami ni mogucnosti,ciniti zlocine 1918....tada se pravila JUgoslavija pod Karadjordjevicima,koji su tako,svoju vlast prosirili,sa Srbije......na celu Jugu..znaci,od Skoplja do Kranja ...zasto bi pravili probleme,nije tada bilo potrebe
jeste bilo nekih zlocina u ranoj fazi prosirenja Srbije....u Makedoniji i na Kosovu 1912-1913 nad Siptarima......te 1918 u Crnoj Gori,gde su se organizovali ustanci protiv Karadjordjevica

Tamo gde nije bilo ustanaka,nije bilo ni represalija,tako je i dan danas u svetu....Muslimani su tada bili vrlo mirni,tako da,zasto bi ih dirali

Sto se tice osvete...ko zapravo zna ko se kome tu svetio i za sta...i Vuk,koji je opisao kroz knjigu,nesto tih dogadjaja,kaze vrlo korektno..ko je koga prvi udario???? niko to nezna,ali da su i jedni i drugi i treci tamo,budale i divljaci...jesu,to su pokazali i na pragu 21. veka

Sto se tice brojke...ko zna....sve brojke iz ww2 su uvelicane....sve su lazi,to ti ja,kazem,iz prve ruke maltene,jer smo vas mi,Nemci,procitali ko deciju slikovnicu...ne cak ni bukvar
hteli ste sto vece reparacije.....1.706.000 ?? pa jel ti mislis da je neko lud? kako su samo dobili cifru od 305.000 poginulih partizana?
ej...300.000 partizana!!! poginulo....pa toliko nije poginulo ni nasih kod Staljingrada,sa sve zarobljenim i Rumunima

sto se tice Srba,stradalih od Ustasa...ako vec pominjes popise u vezi Muslimana...budi fer i objektivan,te reci...ovo nije pdf politika....kakvi su rezultati popisa Srba u Bosni i Hrvatskoj??

ako ih je pobijeno 700.000...kako onda da ih fali samo 100.000-200.000? pritom,nemoj zaboraviti da su se mnogi nastanili u Vojvodini...preko 50.000 minimum....neki u Bgd...govorim o periodu 1948,kada je radjen popis

Da li si svestan,logicki,koliki je demografski udarac 700.000 ljudi??? realno je mnogo mnogo manje...bas kao i ubijenih Muslimana i Hrvata....Blajburg broji od 10.000-30.000 ljudi...mada je prva cifra mnogo verovatnija

znaci...to prihvatam bezrezervno,da cetnici nisu ocistili celu Bosnu od Muslimana,jer statistika kaze drugacije...ali,nadam se da cemo se sloziti i oko Srba u tim delovima
Ja nikad nisam ni rekao da je na teritoriji Jugoslavije život izgubilo 1 700 000 ili da je u Jasenovcu ubijeno 700 000 ljudi.To su cifre koje su saopštili komunisti iz njima znanih razloga i nisu se odnosile samo na Srbe nego i na druge - Jevreje,Rome,Slovence,antifašiste Hrvate i muslimane i ostale.
Kad se već prave paralele između četnika i ustaša onda ih treba upoređivati u situacijama koje su slične.Četnici u Kraljevini ili u njenom najvećem delu su imali poziciju kakvu su imali ustaše u NDH.
Do uništenja Srba na teritoriji NDH nije došlo samo iz razloga što hrvatskoj državi nisu uspelo da uspostavi svoju vlast nad svim teritorijama gde su živeli Srbi.
Četnici nikad nisu pokazivali takve namere prema Hrvatima i Muslimanima .Zločina jeste bilo ali su oni ne deo nekog plana nego nediscipline,loše organizacije ...
Muslimani u Bosni ali i delom u Sandžaku su masovno pristupli ustašama još prvih meseci rata i učesvovali su u zločinima protiv Srba.Čak su se u tome i isticali.
 
Sto se tice brojke...ko zna....sve brojke iz ww2 su uvelicane....sve su lazi,to ti ja,kazem,iz prve ruke maltene,jer smo vas mi,Nemci,procitali ko deciju slikovnicu...ne cak ni bukvar
hteli ste sto vece reparacije.....1.706.000 ?? pa jel ti mislis da je neko lud? kako su samo dobili cifru od 305.000 poginulih partizana?
ej...300.000 partizana!!! poginulo....pa toliko nije poginulo ni nasih kod Staljingrada,sa sve zarobljenim i Rumunima

Cifra od 1 706 000 nema veze sa reparacijama. To je procena koja je rađena posle rata kada je očigledno postojao interes da tačan broj žrtava preuveliča, verovatno u svetlu potrebe da se naglasi značaj Jugoslavije u pobedi antifašističke koalicije. Negde sam čitao da su u tehničkom smislu to istraživanje zapravo radili studenti.

A tačno je da su Nemci osporili svoju odgovornost za ukupne žrtve u ratu na teritoriji Jugoslavije, i da su na žalost za to imali dobre razloge.
 
Sto se tice brojke...ko zna....sve brojke iz ww2 su uvelicane....sve su lazi,to ti ja,kazem,iz prve ruke maltene,jer smo vas mi,Nemci,procitali ko deciju slikovnicu...ne cak ni bukvar

sto se tice Srba,stradalih od Ustasa...ako vec pominjes popise u vezi Muslimana...budi fer i objektivan,te reci...ovo nije pdf politika....kakvi su rezultati popisa Srba u Bosni i Hrvatskoj??

ako ih je pobijeno 700.000...kako onda da ih fali samo 100.000-200.000? pritom,nemoj zaboraviti da su se mnogi nastanili u Vojvodini...preko 50.000 minimum....neki u Bgd...govorim o periodu 1948,kada je radjen popis

Da li si svestan,logicki,koliki je demografski udarac 700.000 ljudi??? realno je mnogo mnogo manje...bas kao i ubijenih Muslimana i Hrvata....Blajburg broji od 10.000-30.000 ljudi...mada je prva cifra mnogo verovatnija

:bljak:

Koji popis se osvrce na moj konkretan slucaj? Od desetoro djece moga pradjeda, ostalo je dvoje, moj djed i njegov mladji brat. Sa babine strane, ostala je baba, njen stariji brat i starija sestra, roditelji i ostalih 6 brace i sestara pobijeni. Neki od pobijenih su bili ozenjeni i imali su i djecu.

Kako smo prosli po tvojoj "racunici"?? :bljak:
 
Cifra od 1 706 000 nema veze sa reparacijama. To je procena koja je rađena posle rata kada je očigledno postojao interes da tačan broj žrtava preuveliča, verovatno u svetlu potrebe da se naglasi značaj Jugoslavije u pobedi antifašističke koalicije. Negde sam čitao da su u tehničkom smislu to istraživanje zapravo radili studenti.

A tačno je da su Nemci osporili svoju odgovornost za ukupne žrtve u ratu na teritoriji Jugoslavije, i da su na žalost za to imali dobre razloge.

Na koga se ti pozivas, na ono gowno Jugoslovena Kocovica i Tudjmanovca Zerjavica??
 
Ne sjecam se da je bilo bilo kakvog popisa. To je od mog djeda brat uvijek spominjao. On je znao gotovo po imenu nabrojati sve zrtve u nasem kraju. Medjutim, niko ga nikad nista nije pitao. Naravno sva ta sranja vama odgovaraju tako da ste prosli bez kazne za nevidjeni zlocina na tlu Evrope. Srecom pa je ostalo zabiljezeno kod Njemaca, Talijana, Engleza i Amerikanaca, tako da je sve to prikrivanje zlocina, sviranje k....
 
Popisa nikada nije bilo nikakvog. Nisu popisivane žrtve čak ni u daleko manjim razmerama, na primer streljani u Kragujevcu ili u Kraljevu. Po mom dubokom ubeđenju upravo zbog toga da bi moglo da se manipuliše brojem žrtava i to na razne načine.

Tako da postoje samo statističke procene broj žrtava. Uglavnom se kreću oko milion poginulih, do milion i sto hiljada.

@ Lički gusar
I da, to jeste Kočovićeva procena do koje su docnije i drugi dolazili. Ako znaš neke druge statistike, rado ću ih pročitati. Ali to da je Kočović bio "Jugosloven" niti znam šta znači niti predstavlja neki argument.
 
strugar.jpg


Ако додамо Македонце из Егејског дела и Пиринског имамо бројку око 100.000 хиљада..
Значи не заостајемо од вас Срба и Хрвата.
;)
 

Back
Top