Mohačka bitka

[Konstantin Veliki]

S vremena na vrijeme otvorim ovaj forum, i uvjek se iznenadim količinom neznanja koju ovdje sretnem....

No, očekivati ozbiljnost od foruma koji sadrži teme od erotike do sporta preko povijesti, filozofije i hortikulture bilo bi previše. Ipak, za zainteresirane nekoliko osnovnih podataka:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Cetinski_sabor

http://www.cetingrad.org/Sabor.htm

Usporediti to sa tuskom vladavinom nad Srbijom je više od neznanja.

Ciste gluposti ima nesto sta je istorija i nesto sta je nacionalna mitologija i drugom ovde nebi trebalo biti mesto.

Bilo je i u Srbiji vlastele koja je zacuvala svoju imovinu.

 

[svarozic]

S vremena na vrijeme otvorim ovaj forum, i uvjek se iznenadim količinom neznanja koju ovdje sretnem....

No, očekivati ozbiljnost od foruma koji sadrži teme od erotike do sporta preko povijesti, filozofije i hortikulture bilo bi previše. Ipak, za zainteresirane nekoliko osnovnih podataka:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Cetinski_sabor

http://www.cetingrad.org/Sabor.htm

Usporediti to sa tuskom vladavinom nad Srbijom je više od neznanja.

Ako nisi skontao, čovjek se zahebava, aludirajući na vaše bajke o hrvatsko-ugarskoj kraljevini i o austro-ugarsko-hrvatskoj monarhiji...

 

[Konstantin Veliki]

Tadanja Hrvatska je bila bez Slavonije, Dalmacije i u nekoj ruci Vojne Granice.

 

[Konstantin Veliki]

Ako hocemo tako vise je bilo Srba u velikim polozajima u Osmanskom Carstvu nego Hrvata kod Habsburgera.

 

[Лички гусар]

Kolega, uključio bih se u raspravu, ako dozvolite.

Petar Tomac, u svojoj knjizi Kosovska bitka, procenjuje da je na srpskoj strani bilo oko 25 hiljada vojnika.
'' Nije mnogo verovatno da je Lazar pri krajnjem naprezanju mogao dići sa svojih poseda više ljudi no što je prikupio Dečanski 1330. protiv Bugara i Vizantinaca. Imam pri tome u vidu da je njegova teritorija bila manja i da se stanovništvo nije moglo znatno povećati, s obzirom na katastrofalne epidemije kuge koje su harale u međuvremenu. Dakle svega 15 000. Po istom merilu Vuk Branković je mogao prikupiti oko 5000. Vlatko Vuković nije doveo više od 5000, s obzirom na to da je Tvrtko bio angažovan u ratu sa Mađarima... U broj Bosanaca uračunao sam i nekoliko stotina Hrvata pod Ivanom Horvatom. U svemui, dakle, na srpskoj strani oko 25 000, a oni koji smatraju da su na Kosovu bili i Zećani neka dodaju 2000 do 3000.''

A snaga Turske vojske sa procenjuje na 50 do 60 hiljada.

Taman tako nedje po svim podacima do kojih sam dosao. Kakva je ta knjiga od P. Tomca, jesi je citao? Vrijedi li se promuciti i nabaviti je??

 

[svarozic]

Ako hocemo tako vise je bilo Srba u velikim polozajima u Osmanskom Carstvu nego Hrvata kod Habsburgera.

Hrvatsko ime se pročulo tek u Tridesetogodišnjem ratu i drugim vjerskim ratovima... toliko su u lijepom sjećanju ostali građanima Srednje evrope da još uvijek majke djecu plaše sa Hrvatima... k'o kod nas sa Romima... Ako ne budeš dobar, daću te Hrvatima!

 

[Лички гусар]

Ајмо, шта мислите колико је Срба учествовало у Мохачкој бици, на обе стране? (не ово нису провокације Блајбингерове сорте, већ стварно питам)
Је ли Јован Ненад био у турској војној служби пре дизања свог устанка - јер после Мохачке битке, ко је други могао располагати толиком силом?

Odakle ti taj podatak da je Jovan Nenad bio u turskoj vojsci? Nikad na to nisam naisao. Takodje Srbi ratuju u ugarskoj vojsci jos od kraja 14. vijeka (na primjer, braca Kraljevica Marka).

Ja sam negdje pročitao da se pretpostavlja da je srpska vojska na Kosovu 1389. imala oko 20 000 ljudi, a Turci oko 30 000...

Turaka je bilo puno vise. To je i presudilo ishod bitke.

 

[svarozic]

Odakle ti taj podatak da je Jovan Nenad bio u turskoj vojsci? Nikad na to nisam naisao. Takodje Srbi ratuju u ugarskoj vojsci jos od kraja 14. vijeka (na primjer, braca Kraljevica Marka).



Turaka je bilo puno vise. To je i presudilo ishod bitke.

Na osnovu legende ili nečeg drugog?

Ja sam o ovome čitao kod Mihaljčića, on ne navodi tačan broj ni Srba i ostalih hrišćana ni Turaka i njihovih saveznika, Turaka jeste bilo više, ali višestruka nadmoć u brojnosti ne dolazi u obzir!

 

[Konstantin Veliki]

Boj je bio klasicno nereseno, nikakav poraz ni za jednu ni drugu stranu.

 

[svarozic]

Boj je bio klasicno nereseno, nikakav poraz ni za jednu ni drugu stranu.

Koji je bio tačan rezultat, jer znaš za ono pravilo gola na strani?!

 

[Konstantin Veliki]

Koji je bio tačan rezultat, jer znaš za ono pravilo gola na strani?!

Turci nisu zauzeli Srbiju, a Srbija nije imala stratesku prednost od bitke, za mene je to nereseno.

 

[Bajo Pivljanin]

S vremena na vrijeme otvorim ovaj forum, i uvjek se iznenadim količinom neznanja koju ovdje sretnem....

No, očekivati ozbiljnost od foruma koji sadrži teme od erotike do sporta preko povijesti, filozofije i hortikulture bilo bi previše. Ipak, za zainteresirane nekoliko osnovnih podataka:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Cetinski_sabor

http://www.cetingrad.org/Sabor.htm

Usporediti to sa tuskom vladavinom nad Srbijom je više od neznanja.

Хахаха не видим чиме си сад подучио, к`о да нисам чуо за ово.

На једној страни Срби праве државу у Војводини, на другој Хрвати већају око тога коме владару да се приклоне (а оба кандидата преко Угарске круне имају, је ли, право на Хрватску).

Мате, ваше племство се састаје само да аминује оно што је део Мађара (они који су за Фердинанда) већ изгласао, дат им је документ да потпишу и то је то

Ево из саме повеље:

Uvaživši potanko i promotrivši pomnjivo pravo, kojima je isti naš prejasni kralj s rečenom svojom suprugom, prejasnom gospođom kraljicom potpuno i dovoljno potkrijepljen da dobije Ugarsku Kraljevinu nasljednim pravom, osobito pak krepošću više nepobitnih ugovora, koje smo mi temeljito razgledali, pročitali i proučili, i najposlije krepošću izbora dne 16. prosinca prošle godine po zakonima Kraljevine Ugarske u saboru staleža i redova iste kraljevine a u gradu Požunu valjano i zakonito obavljenog i proglašenog[...]pristajemo smjerno i sa štovanjem na pravedno i pošteno zahtijevanje spomenute gospode poslanika, te danas prije ručka i dok još bijasmo na tašte, bivši u našem saboru, svi i pojedini u dobri čas jednodušno i jednoglasno izabrasmo i primismo, učinismo, ustanovismo, proglasismo i po ulicama proglasiti dadosmo gore imenovanoga prejasnog gospodina kralja Ferdinanda za našega i cijele ove slavne Kraljevine Hrvatske pravoga, zakonitoga, nedvojbenoga i naravnoga kralja i gospodara

Другим речима: Будући да су га Мађари у Пожуну изабрали, и пошто смо ту одлуку проучили, и ми га прихватамо за нашег краља.

 

[Bajo Pivljanin]

Odakle ti taj podatak da je Jovan Nenad bio u turskoj vojsci? Nikad na to nisam naisao. Takodje Srbi ratuju u ugarskoj vojsci jos od kraja 14. vijeka (na primjer, braca Kraljevica Marka).



Turaka je bilo puno vise. To je i presudilo ishod bitke.

Немам тај податак
Али немамо ни податак о томе да је био део угарске војске.
Оно што имамо јесте да је он на једно кратко време велика војна сила на том простору, и то управо када је угарска војска до ногу потучена на Мохачу.
Што, чини ми се, отвара питање - је ли се он то заправо одметнуо од Турака?

 

[Dragon~Reborn]

S vremena na vrijeme otvorim ovaj forum, i uvjek se iznenadim količinom neznanja koju ovdje sretnem....

No, očekivati ozbiljnost od foruma koji sadrži teme od erotike do sporta preko povijesti, filozofije i hortikulture bilo bi previše. Ipak, za zainteresirane nekoliko osnovnih podataka:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Cetinski_sabor

http://www.cetingrad.org/Sabor.htm

Usporediti to sa tuskom vladavinom nad Srbijom je više od neznanja.

M-da, uvek ste bili jak štih pa su vas evropske sile molile da im se priključite

 

[Konstantin Veliki]

1.) Jovan Nenad je bio za Habsburgere ako na njega mislis.

2.) Cudno je to cak madjarski istoricari smatraju svoju zemlju pod okupacijem i sami sebe ne slobodnim, za olaksicom 1867 kad je zemalja pod habsburgskom/austriskom krumom nastala Austrougarska. Celo vreme Madjari su imali vise prava od Hrvata, Hrvatska je bila zemlja Stefanove krune drugog reda.

 

[Лички гусар]

Na osnovu legende ili nečeg drugog?

Ja sam o ovome čitao kod Mihaljčića, on ne navodi tačan broj ni Srba i ostalih hrišćana ni Turaka i njihovih saveznika, Turaka jeste bilo više, ali višestruka nadmoć u brojnosti ne dolazi u obzir!

Na osnovu onoga sto sam procitao o boju na Kosovu, od nasih i stranih istoricara. Lazar nije bio macji kasalj niti vojska koju je sakupio, tako da je samo brojnost Turaka mogla donijeti prevagu i izjednaciti snage na bojnom polju.

Немам тај податак
Али немамо ни податак о томе да је био део угарске војске.
Оно што имамо јесте да је он на једно кратко време велика војна сила на том простору, и то управо када је угарска војска до ногу потучена на Мохачу.
Што, чини ми се, отвара питање - је ли се он то заправо одметнуо од Турака?

Ne otvara to nikakavo pitanje posto takvih podataka nema. Moguce je sve ali to je vec neozbiljno bez ikakvog dokaza o tome govoriti. Vec sam naveo da se oba brata Kraljevica Marka bore sa Ugarima protiv Turaka, dok Marko ratuje za Turke.

Sto se Srba tice, na Mohacu bila su dva srpska odreda po vodjstvom Radica Bozica i Pavla Bakica. Tu gine i Pavlov rodjeni brat Mihajlo. A imamo nesto prije u ugarskoj vojsci i Zmaja ognjenog Vuka, bracu Jaksice, Stevana i Dmitra, te Jovana Brankovica itd. sa jakim odredima vojske, te sajkase sa Petrom Ovcarevicem i bracom Skoblicima.

 

[Bajo Pivljanin]

Ne otvara to nikakavo pitanje posto takvih podataka nema. Moguce je sve ali to je vec neozbiljno bez ikakvog dokaza o tome govoriti. Vec sam naveo da se oba brata Kraljevica Marka bore sa Ugarima protiv Turaka, dok Marko ratuje za Turke.

Sto se Srba tice, na Mohacu bila su dva srpska odreda po vodjstvom Radica Bozica i Pavla Bakica. Tu gine i Pavlov rodjeni brat Mihajlo. A imamo nesto prije u ugarskoj vojsci i Zmaja ognjenog Vuka, bracu Jaksice, Stevana i Dmitra, te Jovana Brankovica itd. sa jakim odredima vojske, te sajkase sa Petrom Ovcarevicem i bracom Skoblicima.

Па не говорим ја о томе као о чињеници. Наравно да је било прегршт Срба у угарској војсци то не спорим (чак и мислим да су Срби тада увелико били већина у данашњој Војводини), АЛИ - угарска војска је УГАЖЕНА на Мохачу, и тешко ми је помислити да је неко тако близу Мохача могао да сачува толику силу (извори баратају цифром од 15.000 људи) а да МОЖДА није био на победничкој страни.

 

[Лички гусар]

Nije imao toliko vojske u vrijeme Mohacke bitke. On se pojavljuje u vremenu nakon Mohacke bitke i od izbjeglih Srba (?), stvara jake vojne odrede, koji tokom te godine prerastaju u pravu vojsku od 15 000-30 000 ljudi. Ovo su podaci iz knjige Slavka Gavrilovica.

 

[Bajo Pivljanin]

Nije imao toliko vojske u vrijeme Mohacke bitke. On se pojavljuje u vremenu nakon Mohacke bitke i od izbjeglih Srba (?), stvara jake vojne odrede, koji tokom te godine prerastaju u pravu vojsku od 15 000-30 000 ljudi. Ovo su podaci iz knjige Slavka Gavrilovica.

То је време од неколико месеци, Мохач у августу 1526, Јован Ненад већ почетком 1527.
Ако су избегли Срби, одакле су избегли?

 

[Лички гусар]

Ne pise odakle. Turci su u to vrijeme pravi haos stvarali na tim prostorima, tako da je pomjeranje ljudi bili konstantno. Jovan Nenad je poceo sa svojim ratovanje protiv Turaka odmah nakon Mohaca s kraja te iste godine, 1526. Sa svakom pobjedom rasla mu je i vojska i ugled medju narodom.

 

[Bajo Pivljanin]

А има ли ту неки податак о томе да се икад сукобио за Турцима? Знам да је једном тукао Запољине људе, а онда смртно рањен у следећем боју са њима.

 

[Лички гусар]

.. javlja se i zagonetni predvodnik Srba u Banatu, car Jovan Nenad kao covek koga "Bog salje da oslobodi narod od Turaka". Posto je kod Lipove u Erdelju od izbeglih Srba stvorio jake vojne odrede, samozvani car je presao Tisu i poceo da rastura turske posade po Backoj. Posle pobede kod Baca sasvim se ucvrstio po Backoj i Suboticu proglasio za svoju prestonicu. Krajem 1526. godine deo njegove vojske prebacio se preko Dunava u Srem, osvojio Banostar, Cerevic i druga mesta, te u njih postavio svoje vojne posade i srpsku vlast. Pod njegovom zastavom borilo se 15 000-30 000 ljudi, a vecu vojsku nisu imali ni pretendenti na upraznjeni ugarski presto, Jovan Zapolja i Ferdinand Habsburski.

Evo sta nadjoh na brzinu. Ima jos ali odavno nisam citao ove materijale.

 

[Bastiani]

S vremena na vrijeme otvorim ovaj forum, i uvjek se iznenadim količinom neznanja koju ovdje sretnem....

No, očekivati ozbiljnost od foruma koji sadrži teme od erotike do sporta preko povijesti, filozofije i hortikulture bilo bi previše. Ipak, za zainteresirane nekoliko osnovnih podataka:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Cetinski_sabor

http://www.cetingrad.org/Sabor.htm

Usporediti to sa tuskom vladavinom nad Srbijom je više od neznanja.

Ајде сада ти, пошто поседујеш више од знања, објасни нам шта то на Википедији пише. Оно што ја видим то је да су се хрватски великаши на Цетинском сабору договорили да се одрекну државне самосталности коју нису имали већ 400 година. Мислим ако ти није непријатно на овом неозбиљном форуму.

 

[Moračanin]

Niko se ne može pohvaliti da je tada bio slobodan.
Svi smo bili pod nečijim jarmom.
Slobode nije bilo.