Mit o univerzalnom bozijem zakonu

DedaStojan

Veoma poznat
Poruka
12.678
Zapovijed da se ne ubija - kao i ostale zapovijedi - vrijedila je samo unutar grupe Israelita.

Umorstvo, krađa, razbojstvo, otmica ili silovanje žene koja je pripadala drugom
muškarcu unutar grupe, npr. nekome iz susjednog šatora uzrokovali bi opasne
reakcije, beskrajna osvećivanja, svađe između klanova, djela koja bi se teško
mogla kontrolirati. Jahve tj zakonodavac si nije mogao dozvoliti da anarhija i provođenje osobne
pravde vlada u šatorskom logoru u pustinji unutar odabranog od njega krda. Bilo je to previše riskantno za cilj
koji je imao, a to je oblikovati zajednički duh neophodan za zajedničko
djelovanje i boriti se s potrebnim uvjerenjem u osvajanju tudjih prostora ili znano kao moderni izraz kolonizatorstvo. Zapovijedi su dakle bile interna pravila izdana s preciznim ciljem: ustanoviti red. Izvan te grupe bilo je sve
dozvoljeno, čak i sugerirano, poticano ili čak izričito naređeno, uključujući i
najsramotnija i najodvratnija djela. Pogledajte, pored tolikih mogućih primjera,
ove odlomke:
Ponovljeni zakon 2,33-35:
„Ali Jahve, Bog Elohim naš, predade nam ga, tako da potukosmo njega, njegove
sinove i sav njegov narod. Tada osvojismo sve njegove gradove i prokletstvom
udarismo sve gradove s ljudima, ženama i djecom, ništa ne štedeći, izuzev stoke,
koju uzesmo kao plijen, skupa s plijenom iz gradova što smo ih osvojili.

Jošua ͺ,ʹͶ-25:
„Kad su Izraelci pobili sve stanovnike Aja na otvorenu polju i u pustinji, kuda su
ih gonili, i kada svi padoše od mača, vratiše se Izraelci u Aj i sasjekoše mačem sve
što bješe u njemu. Bilo je dvanaest tisuća onih koji su izginuli toga dana, ljudi i
žena - sav Aj.dz

Knjiga o Sucima, 21,10-12:
„Zato zajednica posla onamo dvanaest tisuća hrabrih ljudi i zapovjedi im: »Idite i
posijecite oštrim mačem stanovnike Jabeša u Gileadu, zajedno sa ženama i
djecom. Evo što ćete učiniti: izručit ćete prokletstvu sve muškarce i sve žene što
su dijelile postelju s čovjekom, ali ćete sačuvati život djevicama.« Tako i učiniše. I
našli su među stanovnicima Jabeša u Gileadu četiri stotine mladih djevojaka koje
nisu dijelile postelje s čovjekom i doveli su ih u tabor u Šilu, koji je u Kanaanu.dz
Prva knjiga o Samuelu 15,3
„Sada idi i udari na Amaleka, izvrši Ǯheremǯ, kleto uništenje, na njemu i na svemu
što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce,
deve i magarce!

Na kraju, pročitajte čitavo deseto poglavlje iz Jošue u kojem se prepričava
osvajanje južne Palestine na način koji bismo danas nazvali etničkim čišćenjem.
Stanovnici Makede, Libne, Lakiša, Gezera, Eglona, Hebrona i Debira poklani su
nakon što je osvajanje već bilo završeno i nije bilo potrebe za ubijanjem u bici.
Redak 40 je nedvosmislen:
„Tako je Jošua zauzeo sav onaj kraj: Gorje i Negeb, Šefelu i Visočje - i sve
njihove kraljeve. Ne ostavi preživjelih, već izruči kletom uništenju sve što je
disalo, kako je zapovjedio Jahve, Bog (Elohim) Izraelov.

On je dakle naređivao istrebljenja koja nisu štedjela ni žene ni starce ni djecu drugih tabora.

Dakle logican se zakljucak namece da zakoni nisu univerzalne naravi vec plemenske naravi.
A zakona su imali 613.
 
Zapovijed da se ne ubija - kao i ostale zapovijedi - vrijedila je samo unutar grupe Israelita.

Umorstvo, krađa, razbojstvo, otmica ili silovanje žene koja je pripadala drugom
muškarcu unutar grupe, npr. nekome iz susjednog šatora uzrokovali bi opasne
reakcije, beskrajna osvećivanja, svađe između klanova, djela koja bi se teško
mogla kontrolirati. Jahve tj zakonodavac si nije mogao dozvoliti da anarhija i provođenje osobne
pravde vlada u šatorskom logoru u pustinji unutar odabranog od njega krda. Bilo je to previše riskantno za cilj
koji je imao, a to je oblikovati zajednički duh neophodan za zajedničko
djelovanje i boriti se s potrebnim uvjerenjem u osvajanju tudjih prostora ili znano kao moderni izraz kolonizatorstvo. Zapovijedi su dakle bile interna pravila izdana s preciznim ciljem: ustanoviti red. Izvan te grupe bilo je sve
dozvoljeno, čak i sugerirano, poticano ili čak izričito naređeno, uključujući i
najsramotnija i najodvratnija djela. Pogledajte, pored tolikih mogućih primjera,
ove odlomke:
Ponovljeni zakon 2,33-35:
„Ali Jahve, Bog Elohim naš, predade nam ga, tako da potukosmo njega, njegove
sinove i sav njegov narod. Tada osvojismo sve njegove gradove i prokletstvom
udarismo sve gradove s ljudima, ženama i djecom, ništa ne štedeći, izuzev stoke,
koju uzesmo kao plijen, skupa s plijenom iz gradova što smo ih osvojili.

Jošua ͺ,ʹͶ-25:
„Kad su Izraelci pobili sve stanovnike Aja na otvorenu polju i u pustinji, kuda su
ih gonili, i kada svi padoše od mača, vratiše se Izraelci u Aj i sasjekoše mačem sve
što bješe u njemu. Bilo je dvanaest tisuća onih koji su izginuli toga dana, ljudi i
žena - sav Aj.dz

Knjiga o Sucima, 21,10-12:
„Zato zajednica posla onamo dvanaest tisuća hrabrih ljudi i zapovjedi im: »Idite i
posijecite oštrim mačem stanovnike Jabeša u Gileadu, zajedno sa ženama i
djecom. Evo što ćete učiniti: izručit ćete prokletstvu sve muškarce i sve žene što
su dijelile postelju s čovjekom, ali ćete sačuvati život djevicama.« Tako i učiniše. I
našli su među stanovnicima Jabeša u Gileadu četiri stotine mladih djevojaka koje
nisu dijelile postelje s čovjekom i doveli su ih u tabor u Šilu, koji je u Kanaanu.dz
Prva knjiga o Samuelu 15,3
„Sada idi i udari na Amaleka, izvrši Ǯheremǯ, kleto uništenje, na njemu i na svemu
što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce,
deve i magarce!

Na kraju, pročitajte čitavo deseto poglavlje iz Jošue u kojem se prepričava
osvajanje južne Palestine na način koji bismo danas nazvali etničkim čišćenjem.
Stanovnici Makede, Libne, Lakiša, Gezera, Eglona, Hebrona i Debira poklani su
nakon što je osvajanje već bilo završeno i nije bilo potrebe za ubijanjem u bici.
Redak 40 je nedvosmislen:
„Tako je Jošua zauzeo sav onaj kraj: Gorje i Negeb, Šefelu i Visočje - i sve
njihove kraljeve. Ne ostavi preživjelih, već izruči kletom uništenju sve što je
disalo, kako je zapovjedio Jahve, Bog (Elohim) Izraelov.

On je dakle naređivao istrebljenja koja nisu štedjela ni žene ni starce ni djecu drugih tabora.

Dakle logican se zakljucak namece da zakoni nisu univerzalne naravi vec plemenske naravi.
A zakona su imali 613.
Али не пише "не убиј ближњега свог", већ само не убиј.

Они су се огрешили о ову заповест и доживели да их Римљани раселе из "обећане земље". Махом су се населили у Шпанији, и тамо доживели егзодус, оно што је претекло инквизицији населило се у нехришћанске земље.

Ашкенази, који нису етнички Јевреји, али су се представљали да јесу, страдали су у прошлом рату, њих 5 960 000. У мањем броју било је ту и Сефарда, етничких Јевреја.

Исус се појавио међу њима, да их спасе од њихових грехова, али га они нису прихватили. Исусова жртва није била узалудна јер је дата за све људе који га прихватише у хришћанству.

Текст Старог завета су писали разни људи. Зато се не може ислључити да су ту и тамо кривотворили Божију реч да би правдали неке поступке, о којима си писао.
 
Исус се појавио међу њима, да их спасе од њихових грехова, али га они нису прихватили. Исусова жртва није била узалудна јер је дата за све људе који га прихватише у хришћанству.
Kaко ко. Неки га јесу прихватили.
Текст Старог завета су писали разни људи. Зато се не може ислључити да су ту и тамо кривотворили Божију реч да би правдали неке поступке, о којима си писао.
Говориш паушалне и произвољне оцене. Ако имаш нешто конкретно да кажеш о кривотворењу, реци шта.
 
Kaко ко. Неки га јесу прихватили.

Говориш паушалне и произвољне оцене. Ако имаш нешто конкретно да кажеш о кривотворењу, реци шта.
Нисам у том смислу писао. Само тврдим да постоји основана сумња да су у збирци текстова Старог завета могли наћи писци који нису могли избећи субјективност.
 
Нисам у том смислу писао. Само тврдим да постоји основана сумња да су у збирци текстова Старог завета могли наћи писци који нису могли избећи субјективност.
Текст Старог завета су писали разни људи. Зато се не може ислључити да су ту и тамо кривотворили Божију реч да би правдали неке поступке, о којима си писао.
Кривотворити је једно, а бити субјективан је друго. Мешаш појмове. Библија није настала као Божански диктат, да човек служи као медијум и да само записује Божанске речи. А са друге стране, то што су је писали људи и што је разноврсна, не укида Божанско надахнуће.
Имаш на пример о томе, књига се зове "математика и Библија" тако да се и са техничке стране може видети Божије надахнуће, а наравно и по самом тексту. Управо то што су Стари Завет писали различити људи а што чини целину, довољно говори о Божанском надахнућу писаца.
Псалми су толико дивни, Владета Јеротић је давао предлог да би могли да се читају као помоћ људима који имају душевних проблема. Па онда имају пророци, па Мојсијеве књиге итд. Различитост, а опет јединственост.
 
Da vidimo sta cemo i kako cemo. Jer ako je Bog sklopio pakt sa Izraelcima, i kolje sve ostale, i Isus mu je gospodar ljudi, a mi nismo Izraelci, trebamo viditi sta cemo i kako cemo. Idemo pogresnim putem u vjecnu vatru sljedeci hriscanstvo, u zabludi, prevareni, obmanuti.
Сигуран си да си прочитао свих пет књига Мојсијевих ? Закључци су ти неутемељени.
 
Сигуран си да си прочитао свих пет књига Мојсијевих ? Закључци су ти неутемељени.

Citao ali ne zanima me. Sta pise tamo da je relevatno? OP je postavio kako Bog razvaljuje narode u korist Izraela. Pitanje je gdje smo mi tu?
Moje najdrzaze Jevandjelje po Marku ima nekih sucmurastih stvari na tu temu. A Mojsije je dibidus Izraelska prica.
 
Citao ali ne zanima me. Sta pise tamo da je relevatno?

Screenshot_2023-02-20_23-02-56.png
Screenshot_2023-02-20_23-03-24.png
 
Кривотворити је једно, а бити субјективан је друго. Мешаш појмове. Библија није настала као Божански диктат, да човек служи као медијум и да само записује Божанске речи. А са друге стране, то што су је писали људи и што је разноврсна, не укида Божанско надахнуће.
Имаш на пример о томе, књига се зове "математика и Библија" тако да се и са техничке стране може видети Божије надахнуће, а наравно и по самом тексту. Управо то што су Стари Завет писали различити људи а што чини целину, довољно говори о Божанском надахнућу писаца.
Псалми су толико дивни, Владета Јеротић је давао предлог да би могли да се читају као помоћ људима који имају душевних проблема. Па онда имају пророци, па Мојсијеве књиге итд. Различитост, а опет јединственост.
До кривотворења може доћи из незнања или намере (субјективизма).

Просто ми је невероватно да Бог љубави даје онакве савете Јеврејима како да освоје обећану земљу, дато у уводном посту. Стари завет је доминантно религијски текст, али и рана историја Јевреја. Управо сам циљао на делове који више пишу о историји него о религији.
 
Slicno pise i kod Marka. To je problem. Ne znamo je li Bog prevazisao etnicko posmatranje svijeta i presao na individualno ili jos forsira Izrael a mi smo dosljaci i zauvjel podredjeni, Zbog cega su Arapi fino sebi napravili svoju religiju. Ima slobodna volja.

Pogledajte prilog 1299700
Зашто је Бог послао Сина да међу Јеврејима проповеда нову веру, коју данас знамо као Хришћанство. Да ли то значи да Јудеизам није био по вољи Божијој?

Исус је проповедао веру за све људе једнако, не издвајајући никога по било ком основу. После Исусове жртве Јевреји доживљавају више егзодуса. Протерани су из обећане земље, и велики број њих се настанио у Шпанији. Тамо доживео инквизицију, и они који су претекли населили су се у нехришћанске земље. Њихова страдања у холокаусту су позната, 5 960 000 убијених.

Да ли их је Бог напустио?
 
Zapovijed da se ne ubija - kao i ostale zapovijedi - vrijedila je samo unutar grupe Israelita.

Umorstvo, krađa, razbojstvo, otmica ili silovanje žene koja je pripadala drugom
muškarcu unutar grupe, npr. nekome iz susjednog šatora uzrokovali bi opasne
reakcije, beskrajna osvećivanja, svađe između klanova, djela koja bi se teško
mogla kontrolirati. Jahve tj zakonodavac si nije mogao dozvoliti da anarhija i provođenje osobne
pravde vlada u šatorskom logoru u pustinji unutar odabranog od njega krda. Bilo je to previše riskantno za cilj
koji je imao, a to je oblikovati zajednički duh neophodan za zajedničko
djelovanje i boriti se s potrebnim uvjerenjem u osvajanju tudjih prostora ili znano kao moderni izraz kolonizatorstvo. Zapovijedi su dakle bile interna pravila izdana s preciznim ciljem: ustanoviti red. Izvan te grupe bilo je sve
dozvoljeno, čak i sugerirano, poticano ili čak izričito naređeno, uključujući i
najsramotnija i najodvratnija djela. Pogledajte, pored tolikih mogućih primjera,
ove odlomke:
Ponovljeni zakon 2,33-35:
„Ali Jahve, Bog Elohim naš, predade nam ga, tako da potukosmo njega, njegove
sinove i sav njegov narod. Tada osvojismo sve njegove gradove i prokletstvom
udarismo sve gradove s ljudima, ženama i djecom, ništa ne štedeći, izuzev stoke,
koju uzesmo kao plijen, skupa s plijenom iz gradova što smo ih osvojili.

Jošua ͺ,ʹͶ-25:
„Kad su Izraelci pobili sve stanovnike Aja na otvorenu polju i u pustinji, kuda su
ih gonili, i kada svi padoše od mača, vratiše se Izraelci u Aj i sasjekoše mačem sve
što bješe u njemu. Bilo je dvanaest tisuća onih koji su izginuli toga dana, ljudi i
žena - sav Aj.dz

Knjiga o Sucima, 21,10-12:
„Zato zajednica posla onamo dvanaest tisuća hrabrih ljudi i zapovjedi im: »Idite i
posijecite oštrim mačem stanovnike Jabeša u Gileadu, zajedno sa ženama i
djecom. Evo što ćete učiniti: izručit ćete prokletstvu sve muškarce i sve žene što
su dijelile postelju s čovjekom, ali ćete sačuvati život djevicama.« Tako i učiniše. I
našli su među stanovnicima Jabeša u Gileadu četiri stotine mladih djevojaka koje
nisu dijelile postelje s čovjekom i doveli su ih u tabor u Šilu, koji je u Kanaanu.dz
Prva knjiga o Samuelu 15,3
„Sada idi i udari na Amaleka, izvrši Ǯheremǯ, kleto uništenje, na njemu i na svemu
što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce,
deve i magarce!

Na kraju, pročitajte čitavo deseto poglavlje iz Jošue u kojem se prepričava
osvajanje južne Palestine na način koji bismo danas nazvali etničkim čišćenjem.
Stanovnici Makede, Libne, Lakiša, Gezera, Eglona, Hebrona i Debira poklani su
nakon što je osvajanje već bilo završeno i nije bilo potrebe za ubijanjem u bici.
Redak 40 je nedvosmislen:
„Tako je Jošua zauzeo sav onaj kraj: Gorje i Negeb, Šefelu i Visočje - i sve
njihove kraljeve. Ne ostavi preživjelih, već izruči kletom uništenju sve što je
disalo, kako je zapovjedio Jahve, Bog (Elohim) Izraelov.

On je dakle naređivao istrebljenja koja nisu štedjela ni žene ni starce ni djecu drugih tabora.

Dakle logican se zakljucak namece da zakoni nisu univerzalne naravi vec plemenske naravi.
A zakona su imali 613.
Ne nego pogresno shvatas kome su dati Zakoni i ko ih daje
daje ih Bog i on vazi za one kojima ih daje a ne za njega.

Bog ima pravo da unistava zle, da sudi
a ljudima kaze ne sudi ne ubij...
tako da Bog je iznad zakona koji daje ljudima

Takodje iz starog zaveta vidimo da je Bog JHVH koristio svoj narod
da unistava one koje je osudio na unistenje...
Ali opsti zakon za coveka je Ne ubij.
Bog moze da menja zakone ima pravo na to jer je on Zakonodavac.
 
Зашто је Бог послао Сина да међу Јеврејима проповеда нову веру, коју данас знамо као Хришћанство. Да ли то значи да Јудеизам није био по вољи Божијој?

Исус је проповедао веру за све људе једнако, не издвајајући никога по било ком основу. После Исусове жртве Јевреји доживљавају више егзодуса. Протерани су из обећане земље, и велики број њих се настанио у Шпанији. Тамо доживео инквизицију, и они који су претекли населили су се у нехришћанске земље. Њихова страдања у холокаусту су позната, 5 960 000 убијених.

Да ли их је Бог напустио?

Postoje problematicne stvari kod Marka:

1. Koga planira svezati, Jevreje ili ostale, ili sve? Rimljane? On hoda po Galileji, po sinagogama.
3:27 "Нико не може отети покућство јакога, ушавши у кућу његову, ако најприје јакога не свеже, и онда ће кућу његову оплијенити."

2. Koga on namjerava da drzi u neznanju da im ne bi morao oprostiti? Jevreje ili ostale ili sve?
4:12 "Да очима гледају и да не виде, и да ушима слушају и да не разумију; да се како не обрате и да им се опросте гријеси."

3. Koga on namjerava da pokosi u zrelosti? Jevreje, ostele, Rimljane ili sve?
4:27 "А кад сазри род, одмах пошаље срп; јер наста жетва."

4. Ko su psi koju jedu mrvice ispod stola u prici o iscjeljenju Grkinje?
7:26-29 "А та жена бијаше незнабошкиња (grkinja u eng prevodu) родом Сирофеничанка, и мољаше га да истјера демона из кћери њезине.
27. А Исус јој рече: Пусти да се најприје дјеца нахране; јер није право узети хљеб од дјеце и бацити псима.
28. А она одговори и рече му: Да, Господе, али и пси испод трпезе једу од мрва дјетињих.
29. И рече јој: За ову ријеч, иди, изишао је демон из кћери твоје
."

5. Zasto se Isus sastaje sa Mojsijem i Ilijom, o cemu oni pricaju?
9:4 "И указа им се Илија с Мојсејем и бијаху у разговору са Исусом."

6. Je li treba da prihvatim jevrejski stari zavjet i Boga Jevreja da bi znao o cemu se radi, da ga ucim?
 
Poslednja izmena:
До кривотворења може доћи из незнања или намере (субјективизма).
Бити субјективан је једно а кривотворити је намерна радња, није случајна.
Просто ми је невероватно да Бог љубави даје онакве савете Јеврејима како да освоје обећану земљу, дато у уводном посту. Стари завет је доминантно религијски текст, али и рана историја Јевреја. Управо сам циљао на делове који више пишу о историји него о религији.
У Старом Завету осим Псалама постоји и мудросна литература типа Премудрости Соломонове и слично. Ако си прочитао Мојсијеве књиге видећеш да има и законских одредаба, да није све историја.
Историја је прожета са религијом, не може се тек тако одвојити једно од друге.
Зашто је Бог послао Сина да међу Јеврејима проповеда нову веру, коју данас знамо као Хришћанство. Да ли то значи да Јудеизам није био по вољи Божијој?
Сигуран си да си прочитао Нови Завет ? Промакло ти је доста. Где си нашао да је Христос дошао да проповеда међу Јеврејима када је апостол Лука био из многобоштва, тј. био је грк ?
 
Poslednja izmena:
Бити субјективан је једно а кривотворити је намерна радња, није случајна.

У Старом Завету осим Псалама постоји и мудросна литература типа Премудрости Соломонове и слично. Ако си прочитао Мојсијеве књиге видећеш да има и законских одредаба, да није све историја.
Историја је прожета са религијом, не може се тек тако одвојити једно од друге.

Сигуран си да си прочитао Нови Завет ? Промакло ти је доста. Где си нашао да је Христос дошао да проповеда међу Јеврејима када је апостол Лука био из многобоштва, тј. био је грк ?
Највише мрзим када се од суштине теме пређе на дискусију о некој употребљеној речи. Узрок кривотворења је тешко доказати, али је резултат исти: неистинита представа нечега.

Нигде нисам написао да је све историја, опет непотребна полемика.

Па зар се није Исус појавио међу Јеврејима, али не ради њих већ ради свих људи. Изнео сам своје мишљење зашто се баш ту појавио, и не бих да га понављам. Апостоли су добровољно пратили Исуса.
 
Највише мрзим када се од суштине теме пређе на дискусију о некој употребљеној речи. Узрок кривотворења је тешко доказати, али је резултат исти: неистинита представа нечега.
Помешао си два појма, кривотворење је намеран процес, различита интерпретација различитих људи је нешто друго. То није кривотворење. У Новом Завету се виде различити утисци различитих људи о Христу, нпр различити извештаји о истим догађајима.
Па зар се није Исус појавио међу Јеврејима, али не ради њих већ ради свих људи.
Па то сам и ја рекао.
Зашто је Бог послао Сина да међу Јеврејима проповеда нову веру
Не разумем како си написао да Христос проповеда Јеврејима а проповедао је свима ?
Одговор на твоје питање да ли је јудаизам некомплетан можеш наћи у Јеванђељима и у људским сусретима са Христом. У томе како су они доживљавали Христа тј. Месију.
Заборавио си да су пророци најављивали долазак Христа.
 
Ja sam krsten Svetim Duhom u vardarskoj eparhiji.
A gdje to pise u Bibliji na indirektan nacin, da se ide preko lokalnih bogova, mislim za hriscane?
NIje za krscane vec za sve.
Ima kad je Svevisnji djelio pastire narodima tj Elohime svaki narod je svoga dobio Elohima a Izrael Jahvu Elohima.
Moglo bi se reci da Neizraelci se uhvatili krivog Elohima tj nametnula im Rimska crkva.
Moj zakljucak stvari.
 

Back
Top