Mišljenje o ovom računaru

[Sizif]

Da, i da. Sve je tacno.
Samo sto je pogresno meriti temperaturu "diska", dakle kucista, zato sto unutra, na elektronici, postoje vruce tacke.
Slabe karike.

Slažem se da je pogrešno meriti temperaturu kućišta, to niko i ne meri, već sami IC-ovi imaju on-dye senzore, i to je ono što se očitava softverski.
Mada, svojevremeno sam u RAID serverima koristio FLIR kameru da na prvi "pogled" vidim problematičan disk (ugašen ili pregrejan), pa ne moram da ga gađam. LSI MegaRaid kontroleri su bili notorni po tome što ne znaš na prvi pogled koji je disk crkao, kad ih ima recimo 12, a nisi mogao koz FW kontrolera da iščitaš serijski broj, a svi diskovi isti, on ti javi da je crkao disk #3 u row #2, a diskove broji od 0 do 11 a kablove od 1-12... sećam se da mi se par puta desilo da izvadim pogrešan disk. Na svu sreću, posle su to sredili.

U svakom slučaju, to je sad sve istorija. Imam već masu instaliranih SSD-ova u RAID 0 konfiguraciji, što je znak velikog poverenja od strane mene.

 

[N3Wz]

Fin je tekstić. Mada nisam siguran na šta pucaš tu?

NAND flash wears out due to the long-term effects of the P/E cycle, so reducing the number of erases can lengthen the endurance of the SSD.

Ni na koji način ne protivargumentuje ono što sam napisao, već govori upravo ono što sam i napisao, a to je da se bad sektori ignorišu prilikom rada.

Umanjenje P/E ciklusa nije bog zna kako efektivno preko TRIM funkcije. To je i dalje integralna funkcija SSD-a i dovodi do umanjenja korisnosti.

 

[Sizif]

proveri šta je trim za ssd

Pitaš šta je TRIM čoveka koji tvrdi da običan HDD čita bolje kad imaš više sitnih fajlova. To je kao da moju babu pitaš o tome kako funkcioniše afterburner na mlaznom avionu.

 

[snejks]

Pitaš šta je TRIM čoveka koji tvrdi da običan HDD čita bolje kad imaš više sitnih fajlova. To je kao da moju babu pitaš o tome kako funkcioniše afterburner na mlaznom avionu.

 

[N3Wz]

Pitaš šta je TRIM čoveka

Čoveka koji je efektivno razbucao mit o tome da se SSD ne greje jer nema nama vidljive fizički pokretne delove, ali što je to pa bitno kada je bolje da se pokušava neko ismevati kada nam dokaže da nismo u pravu na kulturan i uljudan način.

Čoveka koji je efektivno pronašao svu potrebnu argumentaciju i dokaze, te linkove valindjih studija u poređenju sa tim šta čika Siza radi u nekom stovarištu, te ljudima pruža i način da sebe obogate znanjem o tehnologijama bez ikakvih predrasuda.

Čoveka koji se nadaleko bolje razume u to šta znači mitomanija po pitanju hardware-a i ne preporučuje ljudima komponente samo na osnovu toga što na nalepnici piše ''brže radi'', već po namenskoj potrebi.

Da, da...

Što se tiče TRIM funkcije, ona niti postoji kod svih modela, niti se može uvek koristiti u svim uslovima. Na stranu toga, TRIM funkcija ni na koji način ne može da bude protivargument bilo čemu što sam pisao i što su moje poente. Da li je neka komponenta bolja ili ne zavisi od toga na šta se misli. Ja lično smatram da je bolje držati gomilu write/rewrite na HDD-u koji su fizički izdržljivija komponenta i koja će funkcionisati sa podacima koji će na jednom klasteru automatski da se očitavaju pri ogromnim brzinama koje kontroleri SATAIII omogućavaju, a što je veoma bitno za online gameplay kako se ne bi pojavljivali bugovi i errori.
Podaci se ne gube, pišu se istovremeno jer nisu čisto elektronski.
Čak i da dođe do fragmentacije podataka nakon mesec-dva, HDD se može ostaviti preko noći da izvrši defragmentaciju.
Tokom igre brzina SSD/HDD je u 99.99% nebitna, ali je bitno koji podaci stižu i na koji način se skladište jer je odnos između Servera i Klijenta, a pogotovo kada je server na SQL arhitekturi, konstantan te serveru su uvek potrebne povratne informacije, a klijentu takođe. Ukoliko informacije ne budu iste ili ukoliko se načini flood, dolazi ili do prekida konekcije (najčešći slučaj) ili do CTD same igre (neusaglašeni podaci).

SSD je svakako solidna opcija (no pun intended), ali ne i za većinu MMO igara. To je moj stav jer želim da mi SSD radi duže.

 

[bmaxa]

"HDD mnogo bolje vrši write/rewrite jer je stabilnija opcija. A ti proveri koliko vremena treba SSD-u da prebaci sa temporary napisanog na actually NAND napisan segment SSD-a, što je ono što niti jedna kompanija neće da navede na svom proizvodu."

To uveliko zavisi od SSD-a, neki se dobro snalaze cak i onda kada je SSD popunjen, nekima treba bar neki postotak praznog prostora.
Nego, ja koristim ZFS koji je COW FS i nema destruktivni update... znaci uveliko od file sistema zavisi da li ce uopste postojati rewrite

 

[bmaxa]

a lično smatram da je bolje držati gomilu write/rewrite na HDD-u koji su fizički izdržljivija komponenta

Rekao sam vec ako je rewrite toliki HDD ce se pre raspasti nego SSD... cisto sumnjam da ce neka igra imati
toliko pisanije, da se to primeti na HDD-u, kamoli SSD-u....

 

[hakim bej]

Slažem se da je pogrešno meriti temperaturu kućišta, to niko i ne meri, već sami IC-ovi imaju on-dye senzore, i to je ono što se očitava softverski.
Mada, svojevremeno sam u RAID serverima koristio FLIR kameru da na prvi "pogled" vidim problematičan disk (ugašen ili pregrejan), pa ne moram da ga gađam. LSI MegaRaid kontroleri su bili notorni po tome što ne znaš na prvi pogled koji je disk crkao, kad ih ima recimo 12, a nisi mogao koz FW kontrolera da iščitaš serijski broj, a svi diskovi isti, on ti javi da je crkao disk #3 u row #2, a diskove broji od 0 do 11 a kablove od 1-12... sećam se da mi se par puta desilo da izvadim pogrešan disk. Na svu sreću, posle su to sredili.

U svakom slučaju, to je sad sve istorija. Imam već masu instaliranih SSD-ova u RAID 0 konfiguraciji, što je znak velikog poverenja od strane mene.

Otvori (rasklopi kuciste) ssd, pusti kopiranje sa (njegove) particije na (njegovu drugu) particiju, i ir kamerom potrazi vruce tacke.
A zatim ponovo izmeri temperature u idlu.
Ima se sta nauciti.
Makar ces znati koje marke diskova ne treba kupovati.

 

[bmaxa]

Pa greju se SSD-ovi vise nego HDD-ovi, u cemu je problem?

 

[N3Wz]

Rekao sam vec ako je rewrite toliki HDD ce se pre raspasti nego SSD... cisto sumnjam da ce neka igra imati
toliko pisanije, da se to primeti na HDD-u, kamoli SSD-u....

Ali HDD se ne pomera drastično tokom tih radnji! SSD mora da šljaka sve vreme i to u onoj metodi koja mu najmanje prija. Već sam citirao to.

For example, information about write access patterns from the operating system could potentially inform SSD controllers of non-contiguous data that is accessed very frequently, which may be one type of access pattern that adversely affects SSD reliability and is a candidate for storing in a separate write buffer.

I ovo je razlog zašto novi SSD koriste RAM za sav offload kako bi izbegli veoma visoke temperature prilikom kopiranja podataka, s obzirom da preterane temperature direktno smanjuju disc capacity. Za ovo im je potreban poseban dodatak kontrolera već postojećem NAND kontroleru koji reguliše buffer, ali ne i offload.

OK. Kapiram da ne veruješ da MMO igre imaju toliko pisanja sitnih podataka. Ok, razumem. Deluje ti čudno. Ali treba da znaš da i novi, ali i stariji MMO, dolaze sa zaštitom koja je i konstantno aktivna, kao i logovima koji prate sve što radiš te pri CTD se napravi eksponentan logfile koji najčešće sakuplja sve informacije o sistemu pored onih najbitnijih tokom igranja tipa koja instanca, gde je tvoja pozicija bila i sl tome. Logs se pišu i brišu zavisno od toga koji timer se podesi na serveru da ''pusti'' jedan logfile i napiše ga u folderu. Iz bezbednosnig razloga logovi se moraju pisati konstantno, u slučaju gubljenja podataka ne mogu da budu na čistom bufferu i da se krčkaju u RAM.
To je nekoliko servera sa kojim odjednom komuniciraš na relativnih tri do četiri maskiranih IP pored osnovnog koji koristiš striktno za login na gameserver. Imaš chatlog, combatlog, serverlog, instancelog, weatherlog, u suštini zavisi od igre do igre, ali većina ima combatlog koji je veoma aktivan tokom igranja.
Svaki, ali bukvalno svaki od igrača na serveru koji su makar na istoj mapi kao iti, iako ih ti ne vidiš, ti šalju podatke. Ako uključiš Wireshark na samo 5 minuta na bilo kom serveru, samo chat ili worldchat, video bi koliko je to informacija odjednom.
I tu ne uključujem potencijalni VoIP preko Discord-a ili sl kada se na chanel pojavi cela gilda od 20-100 ljudi.

Moj Intelov SSD na kom sam držao MMO (ali i OS) je u roku od nedelju dana sa 96% kapaciteta opao na 75% kapaciteta. Kada sam prebacio MMO na HDD, imao sam bolji i fluidniji gameplay jer sitni fajlovi i podaci koji ne prelaze 4k-6k napisanih podataka su prestali da prave turbulenciju.

 

[bmaxa]

Ali HDD se ne pomera drastično tokom tih radnji! SSD mora da šljaka sve vreme i to u onoj metodi koja mu najmanje prija. Već sam citirao to.

Daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaj. Probaj igru sa SSD-om pa ces da vidis olaksanje PPP

 

[Sizif]

Ahahaha... ovaj Njuz/pacer/Google expert misli da su MMO igre najveće zamislivo opterećenje disk podsistema... a to je običan penis na biciklu u odnosu na bazu podataka od par stotina gigabajta koja dobije tuce paralelnih upita za kompleksan report... pa u RAM memoriju prvo pokupi 100 gigabajta aktivnog keša, pa krene da melje podatke, pa da prazni keš, pa da čita nove podatke, pa kešira, pa melje.... i onda taj report na klasičnom disku svaki klijent čeka 10 minuta, a na istoj mašini sa SSD diskom dobije za 30 sekundi.

Naravno, oće to kad učiš sve sa Googla a u životu nisi video mašinu skuplju od dvesta evra, i štekaš se za 20 evra za CPU. Ozbiljni sistemi koštaju malo više i rade malo ozbiljnije stvari, ali to se ne uči sa Googla. Tj dosta može da se nauči, ali prvo moraš da imaš neke veze sa životom, a ne da budeš operisan od tehnike skroz.

Cela ova tema liči na nekog uvrnutog prodavca kokica koji uči starog pilota kako se pilotira i zašto Cesna može više da povuče od Airbusa A380 jer je pročitao na Googlu da je to neki Kinez rekao...

Daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaj. Probaj igru sa SSD-om pa ces da vidis olaksanje PPP

Odakle njemu pare za SSD....

 

[Sizif]

Makar ces znati koje marke diskova ne treba kupovati.

Nije sporno da se greju NAND čipovi kad krenu da kopiraju masivne količine podataka, ali pazi - većina M.2 NVMe i SATA diskova uopšte nema nikakav heat spreader niti kućite, pa opet imaju garancije po deset godina (recimo Samsung).

Uglavnom kupujem Samsung, nikada mi nijedan nije crkao, ni klasični SATA u kućištu, a ni "ogoljeni" M.2.

Recimo pre par meseci mi je riknuo jedan WD black NVMe od 512GB, ali je bio u nekom Intelovom mikro kućištu bez ventilacije skroz, kapiram da se zapalio jer je unutra bilo barem 80 stepeni... na svu sreću zamenili su ga u garanciji bez problema dobri momci iz CT-a.

 

[N3Wz]

Povezao sam stari SSD.

Ovo je Intelov SSD koji dolazi sa 10god garancije. Plaćen je oko 11.000-12.000 dinara kada se pojavio na tržištu. Korišćen je za MMO igre. Litografija mu je 16nm. Nije nikada prešao temperaturu veću od 53 celzijusa, a najmanja temperatura mu je bila 6 celzijusa. Belo-metalic boje, na dodir izuzetno hladan SSD. Izašao je sredinom 2015. godine.

Intel SSD Toolbox je izbacio ove podatke.

Kao što vidimo iz dokazanog, Sizif nema pojma o čemu piše te troluje.

 

[N3Wz]

Daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaj. Probaj igru sa SSD-om pa ces da vidis olaksanje PPP

Olakšanja nema, kao što se vidi iz priloženog i dokazanog. 166.000 GB NAND pisanja za igranje MMO-a u relativnih 3 godine igranja na istom pod prosečnim temperaturama.

Host writing je zauzeo oko 15.000 gb, dakle ni 1/10 ukupne potrošnje. Imaš li bilo koji komentar sada?

 

[ghost in the shell]

Povezao sam stari SSD.

Ovo je Intelov SSD koji dolazi sa 10god garancije. Plaćen je oko 11.000-12.000 dinara kada se pojavio na tržištu. Korišćen je za MMO igre. Litografija mu je 16nm. Nije nikada prešao temperaturu veću od 53 celzijusa, a najmanja temperatura mu je bila 6 celzijusa. Belo-metalic boje, na dodir izuzetno hladan SSD. Izašao je sredinom 2015. godine.

Intel SSD Toolbox je izbacio ove podatke.

Kao što vidimo iz dokazanog, Sizif nema pojma o čemu piše te troluje.

ALi to ne govori ama bas nista!Sem da je mozda los primerak diska..Evo moj SSD je , koliko 3 godine kod mene'i health je na 99 %...Pritom, uvek gledam da drzim oko 40,50 % prostora praznim, sto se za SVAKI SSD preporucuje..Pritom igram MMOPRG igre, od kojih su vecina na njemu-podvlacim vecina ne sve nemoguce je zbog prostora...ALi svi bitni programi su na SSDu...Ne moze druze biti brzi-bolji HDD od SSDa NEMA SANSE!Jedina prednost je sto ako na HDDu izugbish-obrishesh neshto mozes mozda spasti na SSDU ne..Ali SVE OSTALO je na strani SSDa...Dalje NEMA SANSE da je temp bila 6 stepeni-naime temperatura komponeneti NE MOZE biti niza nego sto je temperatura vazduha u sobi-osimj ako nisi komp drzao na jesen-zimu NAPOLJU...Ispod 25, 20 stepeni NEMA SANSE..A opet, 53 je previse..

 

[bmaxa]

Olakšanja nema, kao što se vidi iz priloženog i dokazanog. 166.000 GB NAND pisanja za igranje MMO-a u relativnih 3 godine igranja na istom pod prosečnim temperaturama.

Host writing je zauzeo oko 15.000 gb, dakle ni 1/10 ukupne potrošnje. Imaš li bilo koji komentar sada?

Da si ti ziv i zdrav ja sam na mom SSD-u upisao do sada skoro 7.5 terabajta od prosloga avgusta kada sam ga kupio

A utrosio sam mu 4% zivota

 

[bmaxa]

ALi to ne govori ama bas nista!Sem da je mozda los primerak diska..Evo moj SSD je , koliko 3 godine kod mene'i health je na 99 %...Pritom, uvek gledam da drzim oko 40,50 % prostora praznim, sto se za SVAKI SSD preporucuje..Pritom igram MMOPRG igre, od kojih su vecina na njemu-podvlacim vecina ne sve nemoguce je zbog prostora...ALi svi bitni programi su na SSDu...Ne moze druze biti brzi-bolji HDD od SSDa NEMA SANSE!Jedina prednost je sto ako na HDDu izugbish-obrishesh neshto mozes mozda spasti na SSDU ne..Ali SVE OSTALO je na strani SSDa...Dalje NEMA SANSE da je temp bila 6 stepeni-naime temperatura komponeneti NE MOZE biti niza nego sto je temperatura vazduha u sobi-osimj ako nisi komp drzao na jesen-zimu NAPOLJU...Ispod 25, 20 stepeni NEMA SANSE..A opet, 53 je previse..

Upisao je 166 terabajta za tako mali disk to je i previse. U svakom slucaju, dosta je tu pisao

 

[ghost in the shell]

Evo sad sam bas gledao moj je upisao 15, 6 Tb...za neke 3 godine...A taj njegov...Pitanje-da je tolikoi boroj podatak Hard disk upisao bio bi pokojni 5 puta! jel tako-tako je NARAVNO!Znaci...o cemu dalje pricamo...?Hard disk koji neki cudom prezivi preko 7, 8 godina je...fenomen..i dalje-je bucniji, trosi vise struje, sporiji, itd, itd..Ja mislim da je nas kolega TROL-propagira APU grafike, HDD umesto SSDa....sve ono sto je nekom drugom bolje-njemu je loshije= CIST TROL!

 

[bmaxa]

Lik je upisivao 150 gigabajta dnevno 3 godine svaki dan

 

[N3Wz]

ALi to ne govori ama bas nista!Sem da je mozda los primerak diska..Evo moj SSD je , koliko 3 godine kod mene'i health je na 99 %...Pritom, uvek gledam da drzim oko 40,50 % prostora praznim, sto se za SVAKI SSD preporucuje..Pritom igram MMOPRG igre, od kojih su vecina na njemu-podvlacim vecina ne sve nemoguce je zbog prostora...ALi svi bitni programi su na SSDu...Ne moze druze biti brzi-bolji HDD od SSDa NEMA SANSE!Jedina prednost je sto ako na HDDu izugbish-obrishesh neshto mozes mozda spasti na SSDU ne..Ali SVE OSTALO je na strani SSDa...Dalje NEMA SANSE da je temp bila 6 stepeni-naime temperatura komponeneti NE MOZE biti niza nego sto je temperatura vazduha u sobi-osimj ako nisi komp drzao na jesen-zimu NAPOLJU...Ispod 25, 20 stepeni NEMA SANSE..A opet, 53 je previse..

Hahahahahaha što bih držao komp napolju, pa ja u kompu mogu da ohladim flašu piva
6-8C najmanja temperatura

Postavi podatke tvojih NAND zapisa, baš da uporedimo modele. Ja sam ovaj kupio dok su na našem tržištu SSD bili relativno skupi, a ovaj je bio među najkvalitetnijim i najskupljim u price-per-gb ratio. Ali je došao sa 10 god garancije, što mi se veoma dopalo.

Od ovih 295 unsafe shutdown, 290 je nestanak struje u Srbiji.

 

[ghost in the shell]

^^ Ono izyvini na pitanju...Jel ti znas osnove fizike../Ne moze NIKAKO komponenta u kompu biti 6 stepecni a u prostoriji je vazduh na 15 ili vise...!! Nije moguce, jel kontash toi to..?I onda kazesh nije ishao preko 53 stepena..!!??Razlika od...48 stepeni...?? Za SSD..? To ni za graficke nije normalno koje se genralno mnogo vishe greju..A to za upise pa eto vidi koliko su predvidjeni zivotni vekovi za SSDove a koliko prosecni/realni...Mislim ako sam ja napravio 15, 16 Tb a tii 10 puta vishe...?? Nesto tu, opet, ne shtima.

 

[markotesla]

Autor teme neki tamo lik se nije javljao od postavljanja teme, tako da zbog toga, kao i preteranog spamovanja tema se zaključava.