Милан Недић - збирна тема

[Lautner]

ne. nemam nikakvih dilema oko toga da su bili u SS-u , zajedno sa djuicevim cetnicima u sloveniji , pod komandom globocnika....i SS snabdevanjem. ako hoces da kazes da nisu dobili nemacke uniforme, ili imali "runske oznake" nisu.

http://www.vojska.net/eng/world-war-2/serbia/serbian-volunteer-corps/

strahinja janjic je bio osnivac srpskog gestapoa.....i gradonacelnik kragujevca, kada je bilo streljanje......i ljoticevi su odigrali odredjenu ulogu u tom dogadjaju....

ustaški link,e sad je stvarno dosta

 

[kiseli1]

Kiseli, pitanje je vrlo precizno.Kažeš Nemci su odbili Nedića kad im je ovaj nudio trupe za istočni front.Pitanje se ne odnosi na privatna lica - Janjića ,Marka,Janka ili na lužičke Srbe nego na,pazi elemente:
- trupe pod kontrolom Milana Nedića
- ponuda Milana Nedića ili njegove vlade Nemcima za odlazak pomenutih trupa na istočni front
- odbijanje Nemaca da to prihvate.

1.Vermaht je preklinjao Nedića i Ljotića da pošalju pa i jednu četu da i Srbi budi kao narod Evrope zastupljeni na OST frontu,kako samo možeš da lažeš tako. Pa Majsner je molio i molio...ali ni Nedić a ni Mušicki nisu dali ni jednog jedinog čoveka. Jer su ,,Sovjeti saveznici naših Saveznika,mi smo okupirani i ne možemo ratovati protiv naših Saveznika pa ma šta mi mislili o SSSR,, D.Ljotić

cemu filozofiranje? ako vermaht sluzbeno kaze ne, onda sigurno nije preklinjao nedica . a crno na belo , nemci kazu "NE"


http://www.vnnforum.com/showthread.php?t=90250

SDK je bio pod nedicevom komandom, barem 1942, teoretski....

 

[Lautner]

Kiseli,znaš li šta se desilo sa komandnim kadrom 1 puka SDK? 7 decembra 1944,na železničkoj stanici u Zagrebu?

 

[Lautner]

cemu filozofiranje? ako vermaht sluzbeno kaze ne, onda sigurno nije preklinjao nedica . a crno na belo , nemci kazu "NE"


http://www.vnnforum.com/showthread.php?t=90250

SDK je bio pod nedicevom komandom, barem 1942, teoretski....

Ne,Nemci su preklinjali Nedića,i onda će napisati molili smo ga ali eto on nije dao

 

[menjam.se]

Славене, да ли је овај цитат са Википедије тачан?

Анте Павелић и врх Независне Државе Хрватске били су изузетно узнемирени сусретом Недић-Хитлер. Власти НДХ су дошле до копије мапа које је Недић однео Хитлеру на разматрање (вероватно уз помоћ Зигфрида Кашеа), и штампале су их јавно у виду пропагандног летка у јесен 1943. године као илустрацију наставка 'српске претње' хрватском народном и државном животу.

Оригинали карата и докумената који су постојали у Београду уништени су након рата (као превентива Недићеве политичке рехабилитације).

 

[menjam.se]

Вечерње Новости

Иначе, ево интервјуа човека који је учествовао у сахрани Недића.

Недић је највероватније убијен тако што су га бацили кроз прозор полицијске зграде на бетон. Или су га убили премлаћивањем током испитивања, па бацили леш, мада круже и урбане легенде да му је Ранковић сасуо пун шаржер у груди. О томе говори бивши ознаш, о Недићевој тајној "сахрани" (то јест, обичном закопавању без обележја) под окриљем мрака и о томе како су на десетине хиљада људи, можда и стотине хиљада, на сличан начин побијени од стране ослободилаца и како је била највиша службена тајна причати о томе, и да се и то могло платити животом.

У режимској штампи је објављено како је "извршио самоубиство плашећи се народног суда".

 

[sumnjivo lice]

И тиме је све речено.

Ништа што је Недић "урадио за Србе" није било а да претходно нису одобрили Немци.

Не видим како се даље могу тражити било каква оправдања за тог човека.

Поновићу по ко зна који пут: његове личне добре намере и жеље, нити нека врста, условно речено српске идеје, нису довољне да он не би био квислинг и сарадник окупатора, уз чију помоћ је страдало на хиљаде Срба.

Veoma je lako danas posmatrati istroijske dogadjaje i deliti ljude na dobre i lose.
Vidis, vecina zapadnog sveta posmatra nas Srbe kao iskljucive krivce za rat devedesetih.Kazu KRIVI ste zato sto se podrzavali Milosevica.Mi iz tog vremena znamo da nije tako,ali oni eto uporni u takvim tvrdnjama.Imas li uopste predstavu u kakvoj se poziciji nalazio Nedic?Na njegovom mestu tada, vecina nas bi se obracunavala sa komunistima na nacin kako se tada obracunavalo.Pokusao je da pregovara sa svima, jer nije imao batinu u vidu oruzanih formacija da ne mora da pregovara.Tada je u Srbiji na snazi bilo sto za jednoga,sta je po tebi Milunka trebalo da uradi Nedic,da nepokusa da izboksuje ukidanje takve naredbe?
Ljudi bre pricate o tragicnoj sudbini jednog coveka koji se prihvatio posla mada je znao da je unapred osudjen na propast.Isto bi bilo kriviti selektora fudbalske reprezentacije u kojoj niko nisakim u timu neprica,i svako vodi svoju politiku.Pa posle ispadanja kriv SAMO selektor.Ovo je sad malo plasticno ali drugacije ne vredi.
Kiseli@
Ako je istina da je Nedic nudio trupe za istok u sta sumnjam,a Nemci odbili takvu ponudu,mada su slali na istok svaku bedu.Mozda je pravo pitanje zasto su Nemci odbili takvu ponudu,a ne dali je bilo takve ponude.

 

[kiseli1]

Kiseli,znaš li šta se desilo sa komandnim kadrom 1 puka SDK? 7 decembra 1944,na železničkoj stanici u Zagrebu?

da, znam. major milorad mojic i oko 40 -tak njegovih ljudi su odvedeni sa stanice izvan grada i masakrirani od strane ustasa;

B.Kostic, "Za istoriju nasih dana, pp.186-89. takodjer , luburic "ustashism" p. 21

ako mislis da mi time kazes, da oni nisu bili pod nemackom komandom, moram te razocarati; NDH vise nije bila pod nemackom komandom, i garantije nemaca vise nisu imale nikakvu tezinu. nemci su obavestili ustase ( kao da im kazu, da su pod nemackom komandom ti ljudi), a ustase su im rekle hvala. isto su napravili sa djurisicem ,koji je bio deo SDK (zamenik musickog, i komandant crnogorskog dobrovoljackog korpusa.
NDH nije imala nikakvu zelju za nikakvim naoruzanim neprijateljskim trupama na svom teritoriju, koji bi gajili politicku zelju, da ih pobiju, pa da onda pricekaju saveznike u zagrebu, i kazu, eto , mi smo to odradili , mi smo na saveznickoj strani....

 

[Gruban]

Kiseli,samoubij se

 

[kiseli1]

Ne,Nemci su preklinjali Nedića,i onda će napisati molili smo ga ali eto on nije dao

ne budi glup kad si već provokator

da , nedic ih je pogodio u srce. mislim , takva jedna samostalna figura, koju nemci trebaju da pitaju, i ako on kaze "NE" , onda se nemci stidljivo povuku.....

 

[Lautner]

da, znam. major milorad mojic i oko 40 -tak njegovih ljudi su odvedeni sa stanice izvan grada i masakrirani od strane ustasa;

B.Kostic, "Za istoriju nasih dana, pp.186-89. takodjer , luburic "ustashism" p. 21

ako mislis da mi time kazes, da oni nisu bili pod nemackom komandom, moram te razocarati; NDH vise nije bila pod nemackom komandom, i garantije nemaca vise nisu imale nikakvu tezinu. nemci su obavestili ustase ( kao da im kazu, da su pod nemackom komandom ti ljudi), a ustase su im rekle hvala. isto su napravili sa djurisicem ,koji je bio deo SDK (zamenik musickog, i komandant crnogorskog dobrovoljackog korpusa.
NDH nije imala nikakvu zelju za nikakvim naoruzanim neprijateljskim trupama na svom teritoriju, koji bi gajili politicku zelju, da ih pobiju, pa da onda pricekaju saveznike u zagrebu, i kazu, eto , mi smo to odradili , mi smo na saveznickoj strani....

Da,ubijeni su u Zagrebu a knjigu Boška Kostića pročitaj,kazaće ti se same neke stvari,On je bio Ljotićev sekretar i znao je sve.

NDH je itekako marila za Nemce i na samom kraju rata,to što je Đurišić prošao tako govori samo i SAMO o ustaškoj mržnji prema Srbima.

A dokaz da su ustaše i dalje slušale Nemce je slučaj Momčila Đujića i njegove DČD koja je na insistiranje i zahtev Hermana Nojbahera bezbedno prošla preko teritorije NDH u povlačenju ka Sloveniji.

No da se vratimo na heroja Milorada Mojića,komandanta 1 puka SDK,on je ubijen 7 decembra 1944,po tebi SDK postaje deo SS-a u novembru iste godine....kako to da ustaše ubijaju SS-ovce...zar Berlin nebi reagovao?! Zar se i tu tom trenutku na teritoriji NDH nije nalazilo nekoliko nemačkih divizija?

 

[kiseli1]

У новембру 1944. је Србија већ била ослобођена.

Већ почетком октобра је Недићева влада распуштена, а он губи сваку власт и Немци га одводе у Аустрију. О чему ми говоримо?

Да се као "документ" и "доказ" неће пронаћи нешто што је под батинама "признао"?

srbija je bila oslobodjena, nedic u austriji na skijanju, ali pre svog odlaska, general damjanovic postaje komandant srpskog udarnog korpusa (SUK), kojeg cine SDS i cetnici. SDK je povucen zajedno sa nemcima prema istri i sloveniji, i restrukuiran pod komandom ota globocnika u SS formaciju ( zajedno sa cernicima popa djuica). dolaskom damjanovica u sloveniju, on preuzima komandu i nad SDK (kao predstavnik vrhovne komande i komandanta draze mihailovica..)

 

[kiseli1]

A dokaz da su ustaše i dalje slušale Nemce je slučaj Momčila Đujića i njegove DČD koja je na insistiranje i zahtev Hermana Nojbahera bezbedno prošla preko teritorije NDH u povlačenju ka Sloveniji.

da, kroz liku i prema istri, bez priblizavanja zagrebu, i to peske sa civilima....

 

[menjam.se]

Дискусија о Недићу је озбиљна и мора бити што објективнија јер се тиче једне контроверзне личности у једном контроверзном времену оптерећеним насилном и догматском комунистичком визуром која је била наметана као једино дозвољено мишљење деценијама.

Овде је веома битно задржати објективност, а што више смањити екстремизам и симпатизерство према екстремистичким идеологијама, као што су комунизам и националсоцијализам. Кисели, ја стварно не волим да идем лично, али у овом случају морам, јер као заинтересована и јасно сврстана страна обећаваш отприлике исту онакву објективност какву би имао скинхед или неонациста у оцени односа Хитлеровог режима према Јеврејима.

Идеолошки памфлети и слепа и агресивна пропаганда било које стране (комунистичке или емигрантске) може само довести до већ виђених препуцавања и затварања и ове теме, а не и до конструктивне дискусије.

 

[kiseli1]

No da se vratimo na heroja Milorada Mojića,komandanta 1 puka SDK,on je ubijen 7 decembra 1944,po tebi SDK postaje deo SS-a u novembru iste godine....kako to da ustaše ubijaju SS-ovce...zar Berlin nebi reagovao?! Zar se i tu tom trenutku na teritoriji NDH nije nalazilo nekoliko nemačkih divizija?

aha....ti ih nabroji......
zasto bi berlin reagovao? ustase zajedno sa nemcima, trebaju da zastite povlacenje nemacke grupe "armije E", koja ide kroz bosnu , i oni trebaju da im obezbede "zvonimirovu liniju". hrvatska vojska im je vaznija od 40 srbijanskih nacistickih fanatika, koji nisu u nicem razliciti od ustasa. srbijanska braca po ideologiju..zagreb i okolina su relativno ne branjeni. nemacke trupe idu zeleznicom preko zagreba za austriju ili ljubljanu. ako ustase pozele da pobiju par ljoticevaca, tesko da ce neko da ih spreci..

 

[Lautner]

da , nedic ih je pogodio u srce. mislim , takva jedna samostalna figura, koju nemci trebaju da pitaju, i ako on kaze "NE" , onda se nemci stidljivo povuku.....

ne nisu se povukli,već stalno vršili pritisak na Vladu,poznata je afera oko žita,pa poznato je likvidiranje Nedićevih ljudi i stavljanje celih odreda SDK u Mauthauzen,Mušicki je takođe bio u logoru skoro godinu dana....svedok garnitura tih Nemaca predvođenih krvnikom Majsnerom nije napustila Beograd i došla nova garnitura Nemaca kojoj ja lično mogu da samo kažem hvala! Pre svega Hermanu Nojbaheru koji je uspeo čak da skoro ukine nemačke odmazde,da pomogne Nediću u mnogim stvarima...da pomogne Srbima kao narodu....

Pročitaj malo zašta ga je komunistički sud u Beogradu optuživao,DA JE UKIDANJEM I UMANJIVANJEM NEMAČKIH REPRESALIJA NAMERNO PODRŽAVAO I POMAGAO NEDIĆEVOJ VLADI I TAKO ŠTETIO NOB-u.

pametnome dosta.

 

[Lautner]

srbija je bila oslobodjena, nedic u austriji na skijanju, ali pre svog odlaska, general damjanovic postaje komandant srpskog udarnog korpusa (SUK), kojeg cine SDS i cetnici. SDK je povucen zajedno sa nemcima prema istri i sloveniji, i restrukuiran pod komandom ota globocnika u SS formaciju ( zajedno sa cernicima popa djuica). dolaskom damjanovica u sloveniju, on preuzima komandu i nad SDK (kao predstavnik vrhovne komande i komandanta draze mihailovica..)

Dakle Damjanović otima SDK i Đujićevu DČD iz SS-a? pao sam sa stolice

 

[Lautner]

da, kroz liku i prema istri, bez priblizavanja zagrebu, i to peske sa civilima....

da i?

 

[menjam.se]

srbija je bila oslobodjena, nedic u austriji na skijanju

Јесте, деда од 70 година са прележаним инфарктом, скија по Аустрији и спроводи квислиншку власт у Србији. Да није можда и са митраљезом пуцао из бункера на ненаоружане партизане и викао "Ха-ха-ха, штербт бандитен!!!"

 

[kiseli1]

Dakle Damjanović otima SDK i Đujićevu DČD iz SS-a? pao sam sa stolice

pa digni se onda......"preuzima komandu" je bio izraz. ako je tvoje tumacenje tako (gore navedeno) , neka tako bude...

 

[kiseli1]

ne nisu se povukli,već stalno vršili pritisak na Vladu,poznata je afera oko žita,pa poznato je likvidiranje Nedićevih ljudi i stavljanje celih odreda SDK u Mauthauzen,Mušicki je takođe bio u logoru skoro godinu dana....svedok garnitura tih Nemaca predvođenih krvnikom Majsnerom nije napustila Beograd i došla nova garnitura Nemaca kojoj ja lično mogu da samo kažem hvala! Pre svega Hermanu Nojbaheru koji je uspeo čak da skoro ukine nemačke odmazde,da pomogne Nediću u mnogim stvarima...da pomogne Srbima kao narodu....

Pročitaj malo zašta ga je komunistički sud u Beogradu optuživao,DA JE UKIDANJEM I UMANJIVANJEM NEMAČKIH REPRESALIJA NAMERNO PODRŽAVAO I POMAGAO NEDIĆEVOJ VLADI I TAKO ŠTETIO NOB-u.

pametnome dosta.

da, to svi znaju , u redakciji "blica", i nigde drugde....najobicnija politicka propaganda

 

[kiseli1]

ako nemacki vojni komandant srbije kaze nedicu, skoci, onda nedic , samo pita, koliko visoko....nedic je davao ostavke i sam ih povlacio...nemci ga nisu nista molili. on je za njih bio bezvredna figura , posle 1943 godine, jer su vec saradjivali sa mihailovicevim komandantima na licnoj bazi. ( naravno ne sa drazom....on je stalno govorio ne...)

 

[ne_prilagodjen]

A zašto nije trebalo da ide kod Hitlera.?

Imam puno iskrenih simpatija za Milana Nedica i kao kvislinga.

Krivo mi je ako je vec bio sto mu barem nije oko oplavio ako nije mogao novi Milos da bude.

Puno bi ucinio za Srbe

 

[menjam.se]

ako nemacki vojni komandant srbije kaze nedicu, skoci, onda nedic , samo pita, koliko visoko....nedic je davao ostavke i sam ih povlacio...nemci ga nisu nista molili. on je za njih bio bezvredna figura , posle 1943 godine, jer su vec saradjivali sa mihailovicevim komandantima na licnoj bazi. ( naravno ne sa drazom....on je stalno govorio ne...)

Историографија је показала да то није тако и да се ради само о компромитацији идеолошких противника.

Та компромитација је, наравно, била државна и прописана, јер у време владавине комунизма није било слободне мисли у науци, већ само оне коју је диктатура прописивала. Позивање на податке из такве кухиње нема никакву тежину ако се претходно подробно не анализира како би се утврдило који је ту однос истине и лажи, или је све једна гола политичка лаж. Последњу реч за објављивање сваке књиге, студије или чланка није давала стручна јавност, већ партијски комесари. Шта рећи кад се за најобичније неслагање са агресивном државном политиком и идеологијом се хапсило, ислеђивало и слало на тешку робију. Чак и за сумњу.

И Недић је ту убијен. Премлаћен и бачен са прозора на бетон. Није било упртих очију стране јавности као за суђење Михаиловићу или Леру, па да се макар глуми поштен процес, него се убијало као што су поступали и са народом - кад стигнеш, где стигнеш и за шта ти падне на памет.

 

[Милунка Савић]

Veoma je lako danas posmatrati istroijske dogadjaje i deliti ljude na dobre i lose.

Јесте.
О томе се и ради.

Vidis, vecina zapadnog sveta posmatra nas Srbe kao iskljucive krivce za rat devedesetih.Kazu KRIVI ste zato sto se podrzavali Milosevica.Mi iz tog vremena znamo da nije tako,ali oni eto uporni u takvim tvrdnjama.

1990. године Милошевић је на изборима добио 3 ипо милиона гласова.

Нама који нисмо за њега никад гласали то се веома не свиђа, али је, на жалост, чињеница.

Imas li uopste predstavu u kakvoj se poziciji nalazio Nedic?

Да. То је, уопште добро питање, имамо ли ми предсртаву о позицији, било кога у историјским превирањима.
Али, то питање важи - у сваком погледу.

Na njegovom mestu tada, vecina nas bi se obracunavala sa komunistima na nacin kako se tada obracunavalo.

Жртве Недићеве Србије, то смо сагласни, нису биле само комунисти, штавише.

.Tada je u Srbiji na snazi bilo sto za jednoga,

Што су смислили - Немци, и нема никаквог оправдања у тој већ овешталој мантри, "изазивали су их..."

sta je po tebi Milunka trebalo da uradi Nedic,da nepokusa da izboksuje ukidanje takve naredbe?

Мислим да му је најбоље било да се, с обзиром на сурове околности, не прихвата ничега.

Јер, Немци су, свуда радили по том механизму: изабрати неког домаћег, да би се амортизовало зло које су чинили на окупираним подручјима.

Ljudi bre pricate o tragicnoj sudbini jednog coveka koji se prihvatio posla mada je znao da je unapred osudjen na propast

Да је трагичан лик, јесте.

Али то, понављам, не умањује његову објективну одговорност и кривицу.

Као што, такође, то, што је био неспорна комунска жртва, неби требало да га ослободи његовог реалног дела кривице.

А, биће ипак, да се највише о том и ради - ореол мученика Недићу су ставили комунци, убивши га.