Mi smo potomci Srba i Beograđana - tvrde stotine hiljada stanovnika Istanbula

  • Začetnik teme Začetnik teme Neno
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Neno

Buduća legenda
Poruka
25.278
Ove godine navršava se punih pet vekova od kada je Sulejman Veličanstveni osvojio Beograd i odlučio da varoške Srbe, odnosno Beograđane, povede sa sobom u Carigrad – sadašnji Istanbul. Do danas nekoliko stotina hiljada žitelja Istanbula tvrdi da su potomci ovih Beograđana, objavio je RTS.

turci_3.jpg



Kada je, posle teške i opsade koja je trajala 45 dana, 1521. godine na čelu osmanskih trupa Sulejman Veličanstveni ušao u Beograd, Srbi su u idealnom stanju održavali vodovod koji su Rimljani izgradili u antičkom Singidunumu još u 2. veku nove ere.

Jedno od tumačenja tvrdi da tako očuvanog vodovoda nije bilo ni u jednoj prestonici tadašnje Evrope, i da zato Sulejman odvodi Beograđane, diveći se njihovoj veštini, da i njemu naprave isti.


Na maršu dugom dva meseca i posle pređenih 950 kilometara, preko 2.000 srpskih porodica se naselilo u Carigradu i okolini, u zavisnosti primarno od njihovog zanimanja, objašnjava za RTS profesorka Filološkog fakulteta, Ema Petrović, orijentalista.

- Te porodice su putovale Carigradskim drumom koji danas, praktično, prati trasa auto-puta od Beograda, preko Sofije, do Istanbula, a poneli su sa sobom ono što su mogli da nose i ono što im je bilo najsvetije – mošti Svete Petke koje su čuvane u Beogradu, ikona Presvete Bogorodice i mošti Svete Teofane - dodaje profesorka Petrović.


Inače, mošti Svete Petke su na molbu kneginje Milice i njene ćerke Olivere koja je bila žena osmanskog sultana Bajazita Prvog, donete u Srbiju 1398. godine. Despot Stefan Lazarević kada gradi novu prestonicu, prenosi ih u Beograd. Kada su ih Beograđani poneli sa sobom u Carigrad čuvane su u patrijaršijskoj crkvi Svetog Đorđa.

- Međutim, patrijaršija nije bila u dobrom finansijskom stanju, te u 17. veku moldavski vojvoda otkupljuje sve dugove patrijaršije u zamenu za te mošti. One se danas čuvaju u Jašiju u velikoj Sabornoj crkvi. Do danas su svetinja i hodočasnici iz mnogih pravoslavnih zemalja svakodnevno posećuju Jaši upravo zbog toga - objašnjava ona.

Sulejman nije verovao braniocima Beograda
Izgradnja vodovoda nije bio jedini razlog zašto je Sulejman Veličanstveni proterao Beograđane u Carigrad. To je za Osmanlije bila dodatna korist, ali treba imati u vidu da je Beograd 1521. godine bio deo Ugarske i kako je ona u tom periodu bila u lošem stanju, ugarski garnizon gotovo nije ni branio Beograd.

Najveći otpor osmanskim osvajačima su pružili upravo stanovnici Beograda na najrazličitije načine i kada je Sulejman ušao 29. avgusta 1521. godine, ugarski garnizon se povukao, a ostalo je stanovništvo u koje on nije imao poverenje da će biti lojalni osmanskoj državi što je najverovatnije bio glavni razlog zašto ih je proterao.

- Osmanska vlast je bila vrlo pragmatična. Oni su koristili sve što su mogli - napominje profesorka.


Sudbina proteranih Beograđana
Do danas u Istanbulu postoje toponimi koji govore o prisustvu Srba. Postoji Beogradsko selo koje je nastanjivalo uglavnom stanovništvo koje se bavilo poljoprivredom, postoji Beogradska mahala i Beogradska šuma, danas omiljeno izletište stanovnika Istanbula, kao i Beogradska kapija.

- Kakva im je tačno bila sudbina danas je teško reći. Izvesno kao i celom nemuslimanskom stanovništvu imperije kojem je dozvoljavano da sačuvaju svoj jezik i svoju veru u zamenu za to da budu lojalni i da plaćaju određene poreze. Oni koji su imali određena zaduženja, posebno ovi angažovani na vodovodu, su imali velike poreske olakšice, ali živeći u srcu carstva njihova orijentalizacija i islamizacija je bila mnogo brža, nego na periferiji - naglašava Ema Petrović.

Vrlo teško je reći koliko dugo su odolevali islamizaciji i pored toga što su Osmanlije imale vrlo precizne popise stanovništva sve negde do početka 17. veka. Ali njih zanima da li je neko musliman ili nemusliman samo sa aspekta poreske politike, a ne da li je Srbin, Bugarin ili nešto treće. No pretpostavlja se da su sigurno do 17. veka odolevali u najvećem broju. Posle toga je počela ubrzana islamizacija koja se poklopila i sa krizom carstva.

U Tursku nisu otišli samo Beograđani
U osmanskim popisima nema prezimena, već samo imena. Izvesno je da su vremenom na osnovu patronima, imena oca davali sebi prezimena, ali se ne može sa sigurnošću reći da su bili samo Jankovići i Karadžići, kako postoji popularno uverenje.

- Postoji jedna velika studija akademika Pavla Ivića, ali se ona ne odnosi na istanbulske Srbe. To je studija "Govor galipoljskih Srba", ali su oni očigledno stigli u nekom drugom talasu proterivanja i po njegovim zaključcima, to stanovništvo je poticalo iz okoline Jagodine. Mada se u nekim osmanskim popisima i u okolini Istanbula pominju neka srpska imena - dodaje prof. Petrović.

Danas ih ima veoma malo i većinom su asimilovani. Pored toga, u celoj Turskoj ima veliki broj iseljenika sa naših prostora – iz Stare Raške, severne Crne Gore, iz Bosne, iz Makedonije, mada je to uglavnom muslimansko bošnjačko stanovništvo, ali svi oni pamte svoje poreklo, čuvaju običaje i rado govore o svojoj zemlji iz koje su potekli.

- Generalno gledano doprinos Srba Osmanskom carstvu je veliki. Srbi su im dali dve princeze, Oliveru Lazarević i Maru Branković. Dali su velike vezire. A kulturološki uticaji nikada nisu jednosmerni. Koliko je išla orijentalizacija, toliko je išao i kulturološki uticaj srpske srednjovekovne kulture da bi se napravila ta sinkretička kultura koju danas nazivamo orijentalnom na Balkanu i koja svakako predstavlja bogatstvo ovih prostora - zaključuje prof. Ema Petrović.

RTS
*******************************************
A da ih ima, ima i te kako;
https://forum.krstarica.com/threads/u-turskoj-zivi-9-miliona-srba.701029

U skoro 80% radnji i trgovina u Istanbulu zna ili razumije srpski jezik. Na mnogim mjestima se može čuti naša narodna muzika, ponegdje i više nego glasna.
Mnogo toga nas izgleda veže sa Turcima, mnoge riječi, običaji, hrana..
Istorija u nekim oblastima krije mnoge tajne, pa tako i o ovom seobom Srba u Istanbul? Tačan broj je izgleda teško utvrditi, ali koliko je srpskog stanovništva zbog raznih okolnosti, prešlo u Islam, Katolicizam ili neku drugu vjeru, teško je utvrditi?
 
U skoro 80% radnji i trgovina u Istanbulu zna ili razumije srpski jezik
U tim radnjama *znaju* SVE jezike a ne samo srpski. Kad udjes kod njih oni odmah krenu da pitaju da li si iz Poljske, Rusije, Srbije, Bosne i sl. dok te ne *ubodu* odakle si zapravo pa se onda kobajagi *oduseve* sto si bas odatle odakle jesi i krenu sa nekom petparackom pricom da su njihovi preci dosli bas odatle. A sve u svrhu da bi ti tako raznezen zbog susreta sa *zemljakom* kupio neku od glupih drangulija koje nude. Tipicno sibicarenje za naivne (kojih ima mnogo)... Kao i cela ova tema
A tek cuvena bajka o *9 miliona Srba u Turskoj* (donedavno je bilo *7 miliona* ali se, izgleda, naglo mnozimo)... Cirkus
 
U tim radnjama *znaju* SVE jezike a ne samo srpski. Kad udjes kod njih oni odmah krenu da pitaju da li si iz Poljske, Rusije, Srbije, Bosne i sl. dok te ne *ubodu* odakle si zapravo pa se onda kobajagi *oduseve* sto si bas odatle odakle jesi i krenu sa nekom petparackom pricom da su njihovi preci dosli bas odatle. A sve u svrhu da bi ti tako raznezen zbog susreta sa *zemljakom* kupio neku od glupih drangulija koje nude. Tipicno sibicarenje za naivne (kojih ima mnogo)... Kao i cela ova tema
A tek cuvena bajka o *9 miliona Srba u Turskoj* (donedavno je bilo *7 miliona* ali se, izgleda, naglo mnozimo)... Cirkus
To je nešto kao loše znati "sve" jezike? A kupit ćeš nešto što ti se svidja a ne da ti neko nešto utrpa.. u mnogim radnjama i nisu me baš oduševili a ni "uboli" :mrgreen:
Dakle možda ima naivnih, ali kad su pare u pitanju, teško da ćeš nekog prevariti.
Ne vidim ni jedan argumentovani dokaz da si predočio da nije tako? Možda je za tebe "bajka" koju nigdje (za sada) ne možeš potvrditi.
 
Мени је врло симпатично ако тврде да су наши. Сумњам да би то тврдили тек тако, да нема у томе истине.
Бесконачно ми је занимљиво ако постоји могућност да сазнамо ко је становао у Београду тако давно.
Срећа па могућност постоји - генетика.
Не може ни генетика да реши све што постоји, али то би био један изванредан подухват.
 
Nije lose stvarno znati jezike ali oni ne znaju vec *znaju* (kobajagi) tj. znaju po desetak reci ili fraza iz jezika onih naroda koji su im najcesci posetioci) - zato sam i stavio navodnike za koje ti ne znas cemu sluze. A lose je tih *nabiflanih* 10-ak izraza koristiti u manipulativne svrhe.
Sta imam da dokazujem da je glupost tvrdnja da u Turskoj ima 9 (ili 7 ili 77 miliona Srba) ??? Jok, ti si dokazao da si upravu i to tvrdnjom *profesorke Eme sa filoloskog fakulteta* posto je ona bas autoritet za tu temu a glavni dokazi su nazivi odredjenih toponima u Istanbulu poput Srpske sume ili Srpske mahale
 
Nije lose stvarno znati jezike ali oni ne znaju vec *znaju* (kobajagi) tj. znaju po desetak reci ili fraza iz jezika onih naroda koji su im najcesci posetioci) - zato sam i stavio navodnike za koje ti ne znas cemu sluze. A lose je tih *nabiflanih* 10-ak izraza koristiti u manipulativne svrhe.
Sta imam da dokazujem da je glupost tvrdnja da u Turskoj ima 9 (ili 7 ili 77 miliona Srba) ??? Jok, ti si dokazao da si upravu i to tvrdnjom *profesorke Eme sa filoloskog fakulteta* posto je ona bas autoritet za tu temu a glavni dokazi su nazivi odredjenih toponima u Istanbulu poput Srpske sume ili Srpske mahale

Sasvim pogrešno i proizvoljno konstatovano. Sa nekim od njih sam se lijepo ispričao, kao da smo u nekom kafiću kod nas a za neke sam se uvjerio po naglasku da sasvim dobro znaju naš jezik.
Ne mogu se oteti utisku da profesorku sa filološkog fakulteta proizvoljno svrstavaš u "gluposti". To je dosta za bilo kakvu diskusiju.. uostalom šta je i za koga nešto glupost, je njegova stvar i uvjerenje, da ne kažem neznanje i neupućenost.
 
A da li ti imas *znanje i upucenost* da je ova tema pod nekim slicnim nazivom vec vise puta *prezvakana* i na Krstarici i na drugim mestima i da je svuda vec ranije zakljuceno da je glupost i zabluda. Dakle, *profesorka Ema* je samo najnoviji promoter zablude kao sto je ranije bio neki Milosavljevic iz drustva srpsko-turskog prjateljstva ili neki drugi novinar koji PERIODICNO *podgreje tu sarmu* kad ne zna o cemu bi pisao...
Cemu sve to?
 

Back
Top