Mali Ivica ima pitanja o nuklearnim elektranama?

fosilvaso

fosilvaso

Buduća legenda
Poruka
38.077
Neki dan sam gledao film o katastrofi U Fukushimi u Japanu. Kažu da je nakon potresa prvo oštećen dalekovodni sistem pa je elektrana ostala BEZ el. ENERGIJE!? Koji KLINAC? Elektrana ostaje bez energije bez te mreže??? Onda su se morali uključiti generatori koji bi davali energiju za rashladne pumpe, a koje je TSUNAMI poplavio i uništio... Dalje se peva borbena...

Ima još: Kako su to bahati zapadnjaci napravili te reaktore? Zar se oni ne bi trebali AUTOMATSKI, BEZ STRUJE UGASITI sa sredstvom za apsorbiranje neutrona u slučaju nestanka struje? Da li je to dovoljno vremena da se nuklearni proces zaustavi ako istovremeno ostaje BEZ hlađenja? Ili bahati zapadnjaci računaju da NIKADA neće da nestane struja?
Banalni primer: Moj komšija isključio klimu na daljinski i otišao na godišnji. Nakon par dana nestalo struje, pa se vratila. Blesava klima se UKLJUČILA, a odvod vode je bio u bocu na balkonu. Kada se boca napunila.. voda se iz unutrašnje jedinice sedanm dana RAZLIVALA po svemu u stanu! :hahaha:
 
Dosad "bahati zapadnjaci" nisu izazvali nijednu nuklearnu katastrofu poput one u Cernobilju. Jeste bilo akcidenata ali nisu bili takvog nivoa kao cernobilska ekplozija. Samo radi usporedbe. Ovim ne kazem da lije sigurniji ruski ili zapadni tip NE (no, ne bih spominjao sigurnosne propuste u Kozloduju), samo kazem da se zapadnjaci nisu bahatili kao svojevremeno oni drugi u Cernobilju.

Nuklearna elektrana treba napajanje elektricnom energijom da bi radili elementi same elektrane ( jezgro, reaktorska posuda, parogeneratori, primarne i sekundarne pumpe, sistemi za hladjenje i odvodjenje toplotne energije itd) kao i sve pomocne jedinice. Elektrana moze da se snabdeva elektricnom energijom iz vlastitog generatora (preko transformatora) ili iz visokonaponskih dalekovoda (u Krskom i EU su uobicajenih 110KV) koji iz same elektrane vodi struju ka mrezi dalekovoda u drzavi. Ugradjuje se uvek i jedan dalekovod sigurnosnog napajanje nuklearne elektrane iz najblize elektrane (uvek se bira konvencionalma HE ili TE), nezavisan od dalekovoda kojim se proizvedena struja u NE salje u mrezu dalekovoda tj da sama nuklearka ne zavisi od svoje elektricne energije. I postoji i treci izvor elektricne energije za rad nuklearne elektrane ako otkazu prethodna dva, generatori na dizel pogon, dovoljne snage i kapaciteta da se za trajanje njihovog rada mogu iskljuciti kljucne elemente elektrane (jezgro) na siguran nacin.

U Fukusimi se desilo da je rad reaktora obustavljen pa nije bilo snabdevanja elektricnom energijom iz sopstvenih generatora ili sopstvenog dalekovoda, u isto vreme je izbacen sigurnosni dalekovod koji je dovodio struju iz druge elektrane a na nekoliko reaktora ( u celoj NE je mislim bilo 6 reaktora) su cunamijem potopljenji dizel agregati za snabedvanje energijom pumpi za hladjnje reaktora. Doslo je do delimicnog topljenja jezgara u tim reaktorima a desile su se i neke sekundarne hemijske eksplozije, urusavanje krova i pozar (ne na reaktoru) i doslo je do panike i evakuacije stanovnistva. Do koriscenja treceg sistema (dizel agregata) za snabdevanje elektricnom energijom nukleranog reaktora i neophodnih sistema se izzuzetno retko dolazi, zapravo samo u ovakvim ogromnim akcidentima. Iz svega su konstruktori NE naucili da treba da racunaju i na ekstremne situacije na koje do tad nisu ni pomisljali.

Tvoje pitanje je bilo da li moze "automatski, bez struje, sredstvom za apsorbiranje neutrona" da se zaustavi rad reaktora - NE MOZE. Grafitne sipke koje se uvlace izmedju sipki za nuklearnim gorivom radi apsorcije i zaustavljanja nuklearne reakcije se komanduje racunarima, rade kranovi koji nose tone i tone tih sipki a potrebno je i da se snizi temperatura vode/vodene pare koja prima energiju od tog procesa i prenosi na parogeneratore. Temperatura se snizava pumpanjem odnosno moraju da rade pumpe, naravno na struju.

Ako pratite situaciju oko Ukrajine i tamo se par puta cula prica o napadima na dalekovode iz najvece nuklearne elektrane u Evropi, Zaporozje. No mislim ni da Rusi ni Ukrajinci nisu toliko ludi da je ostave samo na dizel agregatima. No, kako u Kremlju sedi manijacni i mracni lik, ko zna...
 
Poslednja izmena:
prvepruge:
Dosad "bahati zapadnjaci" nisu izazvali nijednu nuklearnu katastrofu poput one u Cernobilju. Jeste bilo akcidenata ali nisu bili takvog nivoa kao cernobilska ekplozija. Samo radi usporedbe. Ovim ne kazem da lije sigurniji ruski ili zapadni tip NE (no, ne bih spominjao sigurnosne propuste u Kozloduju), samo kazem da se zapadnjaci nisu bahatili kao svojevremeno oni drugi u Cernobilju.

Nuklearna elektrana treba napajanje elektricnom energijom da bi radili elementi same elektrane ( jezgro, reaktorska posuda, parogeneratori, primarne i sekundarne pumpe, sistemi za hladjenje i odvodjenje toplotne energije itd) kao i sve pomocne jedinice. Elektrana moze da se snabdeva elektricnom energijom iz vlastitog generatora (preko transformatora) ili iz visokonaponskih dalekovoda (u Krskom i EU su uobicajenih 110KV) koji iz same elektrane vodi struju ka mrezi dalekovoda u drzavi. Ugradjuje se uvek i jedan dalekovod sigurnosnog napajanje nuklearne elektrane iz najblize elektrane (uvek se bira konvencionalma HE ili TE), nezavisan od dalekovoda kojim se proizvedena struja u NE salje u mrezu dalekovoda tj da sama nuklearka ne zavisi od svoje elektricne energije. I postoji i treci izvor elektricne energije za rad nuklearne elektrane ako otkazu prethodna dva, generatori na dizel pogon, dovoljne snage i kapaciteta da se za trajanje njihovog rada mogu iskljuciti kljucne elemente elektrane (jezgro) na siguran nacin.

U Fukusimi se desilo da je rad reaktora obustavljen pa nije bilo snabdevanja elektricnom energijom iz sopstvenih generatora ili sopstvenog dalekovoda, u isto vreme je izbacen sigurnosni dalekovod koji je dovodio struju iz druge elektrane a na nekoliko reaktora ( u celoj NE je mislim bilo 6 reaktora) su cunamijem potopljenji dizel agregati za snabedvanje energijom pumpi za hladjnje reaktora. Doslo je do delimicnog topljenja jezgara u tim reaktorima a desile su se i neke sekundarne hemijske eksplozije, urusavanje krova i pozar (ne na reaktoru) i doslo je do panike i evakuacije stanovnistva. Do koriscenja treceg sistema (dizel agregata) za snabdevanje elektricnom energijom nukleranog reaktora i neophodnih sistema se izzuzetno retko dolazi, zapravo samo u ovakvim ogromnim akcidentima. Iz svega su konstruktori NE naucili da treba da racunaju i na ekstremne situacije na koje do tad nisu ni pomisljali.

Tvoje pitanje je bilo da li moze "automatski, bez struje, sredstvom za apsorbiranje neutrona" da se zaustavi rad reaktora - NE MOZE. Grafitne sipke koje se uvlace izmedju sipki za nuklearnim gorivom radi apsorcije i zaustavljanja nuklearne reakcije se komanduje racunarima, rade kranovi koji nose tone i tone tih sipki a potrebno je i da se snizi temperatura vode/vodene pare koja prima energiju od tog procesa i prenosi na parogeneratore. Temperatura se snizava pumpanjem odnosno moraju da rade pumpe, naravno na struju.

Ako pratite situaciju oko Ukrajine i tamo se par puta cula prica o napadima na dalekovode iz najvece nuklearne elektrane u Evropi, Zaporozje. No mislim ni da Rusi ni Ukrajinci nisu toliko ludi da je ostave samo na dizel agregatima. No, kako u Kremlju sedi manijacni i mracni lik, ko zna...
Kliknite za proširenje...
Hvala na detaljnom opisu! Ipak mi nije jasno kako to da je NE zaustavljena, tj. valjda više nije proizvodila struju... a reaktori su još bili 'usijani'? Zar nastavak proizvodnje energije ne bi hladio reaktore?
 
fosilvaso:
Hvala na detaljnom opisu! Ipak mi nije jasno kako to da je NE zaustavljena, tj. valjda više nije proizvodila struju... a reaktori su još bili 'usijani'? Zar nastavak proizvodnje energije ne bi hladio reaktore?
Kliknite za proširenje...
Nisam ja nuklearni strucnjak, da jesam ne bih ovde sa vama kuckao :D ali sam svojevremeno, jos u staroj SFRJ, jednom kao student bio u studentskom obilasku NE Krsko a malo sam i citao o tome.

U trenutku kad se desi snazan zemljotres automatski se gasi proizvodnja iz bezbednosnih razloga (eventualno ostecenje reaktora ili drugih sistema, curenje radioaktivnosi iz jezgra ili pare itd) a gasenje reaktora i hladjenje sistema se sprovodi elektricnom energijom ili iz 1) rezervnog dalekovoda iz druge elektrane ili 2) iz dizel agregata u samoj elektrani. Kao sto sam napisao 1) rezervni dalekovod je unisten u zemljotresu a 2) dizel agregati su potopljeni cunamijem. Hladjenje reaktora su radili tako sto su iz komore oko samog reakcionog suda ispustili vodenu paru pod velikim pritiskom u atmosferu (bilo je delimicne radiokativnosti u toj pari) a onda su napunili sud vodom i bornom kiselinom, cak su koristili i morsku vodu za hladjenje. U medjuvremenu su doveli i elektricno napajanje do tih reaktora koji su bili zagrejani i postepeno sredili situaciju.

O svemu imas dosta tekstova na interMetu, ukucaj na google i naci ces mnogo strucnija, bolja i detaljnija objasnjenja od moga.
 
prvepruge:
Nisam ja nuklearni strucnjak, da jesam ne bih ovde sa vama kuckao :D ali sam svojevremeno, jos u staroj SFRJ, jednom kao student bio u studentskom obilasku NE Krsko a malo sam i citao o tome.

U trenutku kad se desi snazan zemljotres automatski se gasi proizvodnja iz bezbednosnih razloga (eventualno ostecenje reaktora ili drugih sistema, curenje radioaktivnosi iz jezgra ili pare itd) a gasenje reaktora i hladjenje sistema se sprovodi elektricnom energijom ili iz 1) rezervnog dalekovoda iz druge elektrane ili 2) iz dizel agregata u samoj elektrani. Kao sto sam napisao 1) rezervni dalekovod je unisten u zemljotresu a 2) dizel agregati su potopljeni cunamijem. Hladjenje reaktora su radili tako sto su iz komore oko samog reakcionog suda ispustili vodenu paru pod velikim pritiskom u atmosferu (bilo je delimicne radiokativnosti u toj pari) a onda su napunili sud vodom i bornom kiselinom, cak su koristili i morsku vodu za hladjenje. U medjuvremenu su doveli i elektricno napajanje do tih reaktora koji su bili zagrejani i postepeno sredili situaciju.

O svemu imas dosta tekstova na interMetu, ukucaj na google i naci ces mnogo strucnija, bolja i detaljnija objasnjenja od moga.
Kliknite za proširenje...
Hvala! Rekao bih, ipak je to pacerski napravljeno! Zašto ne koristiti 'vlastitu' struju ako nije oštećen proizvodni deo.. a verovatno nije jer japanci paze na to!?A reaktor se svakako treba ugasiti i ohladiti..što je teže ako se ISKLJUČI OPTEREĆENJE, GENERATOR?

Znaš li da putnički avioni imaju TRI nezavisna kompjutera različitih proizvođača i tehnologije, a koji se brinu za upravljanje aviona... A žrtve su mnogo manje i u slučaju najteže katastrofe...
 
fosilvaso:
Hvala! Rekao bih, ipak je to pacerski napravljeno! Zašto ne koristiti 'vlastitu' struju ako nije oštećen proizvodni deo.. a verovatno nije jer japanci paze na to!?A reaktor se svakako treba ugasiti i ohladiti..što je teže ako se ISKLJUČI OPTEREĆENJE, GENERATOR?

Znaš li da putnički avioni imaju TRI nezavisna kompjutera različitih proizvođača i tehnologije, a koji se brinu za upravljanje aviona... A žrtve su mnogo manje i u slučaju najteže katastrofe...
Kliknite za proširenje...
Hehe, paceri... mozes li zamisliti da su te sisteme pravili mnogo, ali mnogo genijalniji i obrazovaniji mozgovi nego tvoj ili moj? Pa u najmanju ruku treba da dobro razmislis pre nego sto kazes da su oni paceri jer sebe stavljas iznad njih izjavom da oni nemaju pojma a ti koji ne znas ni principe rada nuklearne elektrane si to uvideo na 5 minuta razmisljanja o tome. Nukelarne elektrane su vrhunac fizike kao nauke i matematike sa najnaprednijim inzenjerskim (elektro, masinskim, gradjevinskim) radom koji je primenjen na celom tom sistemu. Zato imas samo 4-5 drzava koje su stanju da proizvedu nuklearne elektrane.

Navodis da avion ima 3 nezavisna izvora napajanja a nisi prepoznao da NE imaju takodje 3 izvora, medjusobno nezavisna. Izgleda da ne razumes sta sam napisao:
1) sopstveni generatori
2) rezervna termo/hidro centrala
3) dizel agregati
Sad je jasnije?

Vlastita el.energija nestaje u trenutku kad generatori u elektrani prestanu da se vrte, znaci nema je cim neko pritisne dugme za gasenje generatora. Posto je potrebno i po gasenju generatora da se vodena para i samo jezgro hladi pumpe koje obavljaju taj posao moraju da nastave rade. U iznenadnim, akcidentalnim situacijama (zemljotres, napad ruskom raketom, pozar) rad nuklearne energije mora da se prekine momentalno, cak iako sipke ugljenika nisu uvucene do kraja da zaustave proces nuklearne reakcije, zaustavlja se rad generatora te prestaje proizvodnja el.energije i sistem nuklearne elektrane se prebacuje na rezervna napajanja, 1) preko dalekovoda iz druge, rezervne elektrane i u krajnjem slucaju na 2) sopstvene dizel agregate.

Kod Fukusime se desio spoj situacija da je zemljotres prekinuo 2) dalekovod koji je vodio struju iz rezervne termoelktrane i da je poplavni talas cunamija potopio 3) rezervne dizel agregate. Prilikom projektovanja zastitnog zida za postrojenja dizel agregata projektanti nisu racunali sa tolikim poplavnim talasom od cunamija pa je izgradjen zid nedovoljne visine da zaustavi talas morske vode. Voda se prelila preko zida i poplavila dizel agregate te je reaktor ostao bez bilo kakvog izvora el.energije.
 
prvepruge:
Hehe, paceri... mozes li zamisliti da su te sisteme pravili mnogo, ali mnogo genijalniji i obrazovaniji mozgovi nego tvoj ili moj? Pa u najmanju ruku treba da dobro razmislis pre nego sto kazes da su oni paceri jer sebe stavljas iznad njih izjavom da oni nemaju pojma a ti koji ne znas ni principe rada nuklearne elektrane si to uvideo na 5 minuta razmisljanja o tome. Nukelarne elektrane su vrhunac fizike kao nauke i matematike sa najnaprednijim inzenjerskim (elektro, masinskim, gradjevinskim) radom koji je primenjen na celom tom sistemu. Zato imas samo 4-5 drzava koje su stanju da proizvedu nuklearne elektrane.

Navodis da avion ima 3 nezavisna izvora napajanja a nisi prepoznao da NE imaju takodje 3 izvora, medjusobno nezavisna. Izgleda da ne razumes sta sam napisao:
1) sopstveni generatori
2) rezervna termo/hidro centrala
3) dizel agregati
Sad je jasnije?

Vlastita el.energija nestaje u trenutku kad generatori u elektrani prestanu da se vrte, znaci nema je cim neko pritisne dugme za gasenje generatora. Posto je potrebno i po gasenju generatora da se vodena para i samo jezgro hladi pumpe koje obavljaju taj posao moraju da nastave rade. U iznenadnim, akcidentalnim situacijama (zemljotres, napad ruskom raketom, pozar) rad nuklearne energije mora da se prekine momentalno, cak iako sipke ugljenika nisu uvucene do kraja da zaustave proces nuklearne reakcije, zaustavlja se rad generatora te prestaje proizvodnja el.energije i sistem nuklearne elektrane se prebacuje na rezervna napajanja, 1) preko dalekovoda iz druge, rezervne elektrane i u krajnjem slucaju na 2) sopstvene dizel agregate.

Kod Fukusime se desio spoj situacija da je zemljotres prekinuo 2) dalekovod koji je vodio struju iz rezervne termoelktrane i da je poplavni talas cunamija potopio 3) rezervne dizel agregate. Prilikom projektovanja zastitnog zida za postrojenja dizel agregata projektanti nisu racunali sa tolikim poplavnim talasom od cunamija pa je izgradjen zid nedovoljne visine da zaustavi talas morske vode. Voda se prelila preko zida i poplavila dizel agregate te je reaktor ostao bez bilo kakvog izvora el.energije.
Kliknite za proširenje...
Da vidimo! U slučaju neke opasnosti, reaktore treba ŠTO BRŽE OHLADITI! I šta rade: PRVO ISKLJUČE generatore koji pri svom radu HLADE reaktore. Znači, OTPADA JEDAN od izvora energije. I PRODUŽAVA vreme hlađenja, baš suprotno od onoga što treba jer se NE zna kolika su oštećenja i na ostalim sistemima HLAĐENJA! Usput pri zemljotresu je veća verovatnost da stradaju bandere dalekovoda, nego da pukne neka cev u elektrani.. i samo iscuri para te se generator sam zaustavi... ako baš MORA jer je ostao bez pare!! LOL

DRUGI primer ZAPORIŽJE, citirano:"
Pogođeni dalekovod od 750 kilovolti ponovo je priključen nešto poslije 8 sati po lokalnom vremenu 1. decembra, a osam dizel agregata se postepeno gasilo. Enerhoatom je rekao da je elektrana bila na "ivici nuklearne i radijacijske nesreće" prije nego što je obnovljena struja izvan lokacije. Situacija je zapravo spašena brzim djelovanjem ukrajinskih stručnjaka koji su obnovili napajanje elektrane iz ukrajinske elektroenergetske mreže - navodi se"https://www.pobjeda.me/clanak/prekinuta-mrezna-veza-u-ukrajinskoj-nuklearki-zaporizja

TREĆI primer o sposobnosti projektanata da isključe mogućnosti ljudske greške!!??? I glupi WC vodokotlić ima AUTOMATSKO održavanje nivoa vode! :hahaha: Usput, juče bilo 10 godina od katastrofe na Ostrvu 'TRI MILJE' u USA:
https://studentski.hr/vijesti/na-danasnji-dan/nesreca-u-nuklearki-tri-milje
 
Poslednja izmena:
Kerkyra:
Znaci, ako zemljotres "drmne" odmah nema struje? Pa kakvo je to onda sigurno snabdevanje stujom iz nuklearnih elektrana?

Nije to za nas, ne samo iz razloga zemljotresa.
Kliknite za proširenje...
ČETVRTI primer, Černobil: Čak su i SOVJETI pre '100' godina shvatili da nije dobro da se u slučaju opasnosti odmah po svaku cenu ISKLJUČI generator jer, citirano " у случају хаварије на електричној мрежи, реактори у Чернобиљу су имали три дизел-генератора у резерви. Они су могли бити покренути за 15 секунди, али би им било потребно 60-75 секунди да постигну пуну брзину[3] и достигну снагу од 5,5 MW потребних да би се покретала једна главна пумпа.[4" I onda su eksperimentirali da bi generator davao dovoljno struje još neko vreme... i zahebali stvar! https://sr.wikipedia.org/wiki/Чернобиљска_катастрофа

UKRATKO, besplatni savet za ubuduće: Neka generator radi dok god može, makar se i RAZLETIO na milion komadića! Jer, ako reaktor eksplodira, osim velike katastrofe, elektrana i tako više NEĆE biti UPOTREBLJIVA! Hvala, molim i drugi put! :bravo:
 
fosilvaso:
ČETVRTI primer, Černobil: Čak su i SOVJETI pre '100' godina shvatili da nije dobro da se u slučaju opasnosti odmah po svaku cenu ISKLJUČI generator jer, citirano " у случају хаварије на електричној мрежи, реактори у Чернобиљу су имали три дизел-генератора у резерви. Они су могли бити покренути за 15 секунди, али би им било потребно 60-75 секунди да постигну пуну брзину[3] и достигну снагу од 5,5 MW потребних да би се покретала једна главна пумпа.[4" I onda su eksperimentirali da bi generator davao dovoljno struje još neko vreme... i zahebali stvar! https://sr.wikipedia.org/wiki/Чернобиљска_катастрофа

UKRATKO, besplatni savet za ubuduće: Neka generator radi dok god može, makar se i RAZLETIO na milion komadića! Jer, ako reaktor eksplodira, osim velike katastrofe, elektrana i tako više NEĆE biti UPOTREBLJIVA! Hvala, molim i drugi put! :bravo:
Kliknite za proširenje...
Nije tema za smeh, ali bas i iz tog razloga opasno je "igrati" se sa nuklearkama, za njih je potrrbna velika zemlja i povrsina, kao i (pre)strucan i (pre)odgovoran kadar.

Sve i da ovo drugo imamo, ovo prvo nismo, nismo veliki.
 
Планета Земља се налази у опасности,
развојем индустрије човек је нарушио природну равнотежу узрока и последица.

Енергија атомског језгра је поприлично проучена
и у пракси испитана - она нас може спасити !

Зато је добро обновити средњошколска знања
и припремити се за оно што је неминовно.

Ево једно лепо предавање:
 
hm337:
kaže se Mali Perica..a ne mali Ivica ... :p
Pozdrav
Kliknite za proširenje...
Kizanovic:
Jel taj Ivica Pericin brat?
Kliknite za proširenje...

Мали Перица је Срб ...Мали Ивица је 'рв ... а мала Фатица .. изгледа не залази на науку јер све што јој треба је под хиџрабом и у курану
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Manga Hilux
Da li svemir ima granicu?
2
Odgovora
28
Pregleda
635
teletabis56
T
Барышников
Сто година школе "малих инжењера"
Odgovora
5
Pregleda
277
Paula
Paula
AleksaJ
Све што треба да знате о вештачким материцама
Odgovora
0
Pregleda
178
AleksaJ
AleksaJ

Back
Top