LUCIDNI SNOVI

[okodku]

Ma ja ne zelim da se bavim snovima zato sto su moji snovi jako dosadni,pa zato pitam kako da sprecim svoje prisustvo u tim budalastinama. Prosli sam put slagala plasticnu dugmad u staklene case za sampanjac prema boji,a zatim dosipala vodu.

 

[Bogart]

Бар 50% мојих снова су такви. А сањам стално, имам осећај да сањам по целу ноћ и увек се сећам свих снова...а многим сновима могу и да ''управљам'', тачније да одлучим како ће се одвијати.
Некад се намерно пробудим и одлучим да сањам нешто друго ако ми се тај сан не свиђа, а некад се пробудим, па одлучим да наставним тамо где сам стала - и увек успевам у томе.

Е сад, код мене је то једноставно тако, не видим зашто би ико то вежбао и био срећан ако то постигне... Која је сврха тога и шта је ту ''постигнуће''?

Постигнуће је онај фантастичан осећај да имаш контролу и да си господар целокупне околине око себе. Ја ти се искрено дивим ако ти је 50% снова такво, такве ствари се углавном постижу вежбањем, и то прилично упорним. Не знам која су твоја искуства, али право свесно сањање је останак у сну и контрола сна... или макар себе у сну. Не оно да човек у дну свести сконта да сања, а да сан настави да се одвија по инерцији.

Често сањам неки предео који никад нисам видела у стварном животу, па онда, годинама касније тај исти предео се поново појави у мом сну...
А све своје снове памтим годинама...

Иначе, није лоше кад могу да сањам оно што волим и да тај сан управљам како хоћу, продужавам колико хоћу...и уживам по целу ноћ. Али, ја сам мислила да је тако код свих људи.

Овога има и код мене (оног болдованог; не могу да управљам сновима), и такве ствари су заправо реткост међу људима. Сећам се некадашњих разговора са ћалетом, у којима је он мене убеђивао да никад не сања и да је немогуће сећање на снове, него се ради о томе да је пар секунди након буђења могуће памтити пола минута или минут сна који се десио пре тога, и да то памћење код већине људи нестане одмах, а код оних што остане ствара илузију да су сањали целе ноћи. Наравно, нисам се са тим сложио.

Мени се, баш што се тиче тих предела, враћају неки снови које сам сањао као дете. Небитно да ли су у питању тотално измишљени предели, или поремећена дечија перцепција стварних предела. На пример, Шећерански парк сам као дете сањао као огромну и непрегледну шуму, и као такав ми се врати у сан када год га сањам.

Волео бих када би ми тај живот сна био богатији и лакши за сећање. Ту ми се чини да тупим све више што сам старији.

Ипак, више бих волела да ми је живот сладак, а не снови...и да њиме могу да управљам тако као сновима.
Можда су ти снови у ствари компензација...

 

[Napast]

Ma ja ne zelim da se bavim snovima zato sto su moji snovi jako dosadni,pa zato pitam kako da sprecim svoje prisustvo u tim budalastinama. Prosli sam put slagala plasticnu dugmad u staklene case za sampanjac prema boji,a zatim dosipala vodu.

a ja otkad sam sanjao svoj prvi lucidni san, obicne snove nazivam budalastinom sanjao sam 7 snova ukupno a prvi je bio otprilike u aprilu ili maju ove godine.
obican san mi se pretvori u lucidan onog trenutka kada se u obicnom snu setim da pogledam u svoje sake..u 6 od 7 svojih snova sam leteo .u obicnim isto tako casto letim ili lebdim iznad povrsine ulice npr. klizim iznad nje.
vecina lucidnih mi se zavrsi tako sto mi nesto skrene paznju sa saka(sake gledam s vremena na vreme da mi s lucidan san ne bi pretvorio u obican tj. budalastinu.samo jedan svoj lucidan sam prekinuo sam zato sto je bio drugaciji od ostalih.
leteo sam po kuci iznad kreveta svojih roditelja i sve je bilo toliko realno da sam se uplasio da sam umro u snu njega sam prekinuo sam

 

[Napast]

inace sanjanje lucidnih se zove jos i kontrola snova. u pocetku lucidan lako predje u obican (ja kao sto rekoh moram da pogledam cesto u sake da se to ne bi desilo) ,sto vise sanjam taj interval izmedju dva gledanja u sake mi se produzava..na kraju pretpostavljam necu morati da ih pogledam uopste.
isto tako sto vise lucidnih to su lucidni zivlji realniji tu su i boje mirisi dodiri..ja za sada ne osecam mirise tek sam na pocetku..
postoje ljudi koji lucidne sanjaju ceo zivot kao Hellen. ja imam jednog druga koji isto tako sanja lucidne jako cesto.
zajednicko i za Helen i za tog mog druga je da nemaju pojma sta bi sa tim svojim lucidnim snovima ..

 

[The Look]

Nemam ja takve snove i bolje da ih nemam, cuda bi u stvarnosti mogla ispasti...

Ako nekad pomislim da sanjam, a u stvari sam budna... ne bih zelela da skocim sa terase. Ja upravljam svojim snovima tek toliko da mi u snu niko nista ne moze, da je kraj uvek srecan iako mi u samom snu 1000 opasnosti preti, ali ne dozvoljavam sebi da mi se stvarno nesto lose dogodi.

Moji snovi su nekad toliko stvarni da nisam sigurna da li se nesto stvarno desilo ili je samo plod moje maste. Kad je u pitanju kosmar - prakticno zazmurim u snu i nateram zombije i ostale sektase da nestanu...

 

[Hellen]

zajednicko i za Helen i za tog mog druga je da nemaju pojma sta bi sa tim svojim lucidnim snovima ..

Ево, ја сад први пут размишљам и причам о томе. Мислила сам да је то тако код већине људи (мада знам да има и оних који се чак и не сећају својих снова)...и нисам томе придавала никакав значај.
А стварно, шта с тим?

 

[Mr No]

У кошмару наравно. Али мени се дешава да, ако ми се сан не свиђа, некако просто кажем себи ''нећу више да сањам ово'' - и онда пређем на нешто друго.

Tebi ne treba DVD!

 

[Napast]

Било је доста снова за које уопште нисам сигурна да ли су били снови или јава. рецимо, спавам поподне и сањам да ми долази један другар, будим се, причам са њим и он одлази и ја настављам да спавам...и онда, кад се пробудим, уопште не знам да ли је било стварно или сам сањала. Значи, све тотално реално, реална ситуација...боје, мириси, додир, звуци, речи, све!

Више пута сам имала тај тактилни осећај у сну, значи, на пример, стваран осећај да ме неко држи за руку.

meni ovo bas nije jasno..kako ti je san lucidan ako nisi sigurna da li je bio san ili java?da li je to slucaj samo sa ovim snom koji si opisala ili ti je tako sa svima..
ja kada sanjam lucidno znam da sanjam to i jeste definicija lucidnog.i jos nesto me zanima ..da li se u tom tvom snu sa drugom desilo nesto neobicno? onog trenutka kada mi se obican san prtvori u lucidni ja prvo pomislim"super konacno jos jedan lucidni" i onda pocnu da se desavaju stvari koje su nemoguce na javi ..letim npr. kada se probudim ja znam da sam sanjao lucidni i znam da je na javi nemoguce leteti.
zasto bi u toku lucidnog pricala sa drugom i npr. pila kafu(sto mozes i a javi) umesto da kazes sebi: "ok evo meni lucidnog ajd da letim malo po sobi"?

 

[Napast]

i jios nesto me zanima..da li si nekada imala strasne nocne more..pa si bukvalno morala da naucis da kontrolises svoje snove?pod nocnim morama ovde mislim na jednu narocitu vrstu a to je osecaj da si se probudila iz sna a onda shvatis da i dalje sanjas, onda ti se opet desi nesto strasno u snu(dok lezis na krevetu i mislis da si se probudila) pa se opet kao probudis i opet shvatis da i dalje sanjas i tako nekoliko puta u toku jednog sna? ili npr. probudis se tako u snu i shvatis da ne mozes da pokrenes svoje telo..potpuno si svesna ali ti je telo paralizovano..a oko tebe cudovista

 

[Hellen]

Види овако: рекох већ да до сада нисам ни размишљала нити разговарала о својим сновима јер нисам мислила да се по било чему разликујем од других осим по томе што стално сањам, много сањам (по више снова у току ноћи) и што се увек сећам свих снова.

Термин ''луцидни снови'' први пут сад чујем.
Ако се то односи на то да могу да управљам сном, да скренем сан у правцу у којем ја хоћу да се одвија, да га продужим, наставим исти ако је прекинут, или да одлучим да пређем да сањам нешто друго - да, то ми се врло често дешава, рекох у скоро 50% случајева. Никад нисам обраћала пажњу на то, то је код мене тако одувек, не мислим да је то неки посебан дар нити да имам разлога да нешто тако вежбам. Шта бих са тиме? Чему то служи? (Сем што имам могућност да ми се бар у сну дешава нешто лепо...)

А било је и неколико снова које бих можда назвала ''реалним'', то јест они за које нисам сигурна јесу ли били снови или стварност. То је нешто друго. Ту нисам управљала сновима, него су били сасвим релани, сањам да спавам баш на том месту и у тој ситуацији у којој јесам и да се будим, да ми се нешто дешава, и онда се враћам на спавање. После кад се пробудим не знам је ли било стварно или није. То јест, јасно ми је да је био сан, али његова реалност ме збуњује.

То су две различите врсте искуства.

Нисам никад имала неке посебне ноћне море. С времена на време сањам да гинем у саобраћајци, али се увек будим у тренутку кад помислим:''То је то! Ово је крај!'' ...Али, то су обични снови ко снови... Понекад имам тај осећај да не могу да се померим....али мислим да то сви имају.

 

[Bogart]

Понекад имам тај осећај да не могу да се померим....али мислим да то сви имају.

Ако мислиш на оно страшно и непријатно стање када човек не може да се помера, то стварно има већина људи, и тога се ни не сете када се пробуде. И они који не забораве, једноставно никад о томе не размишљају, нити то помињу.

Поменуо сам ћалета, поменућу га опет. Једном сам са њим причао и то споменуо, и човеку су бљеснуле очи као да се сетио нечег што је давно заборавио... каже како то с времена на време доживљава од детињства, али да увек то заборави у току дана, и да ни са ким о томе није до тада причао.

То је она стара, словенска "Мора"... за њу су веровали да је зао дух који човеку лежи на грудима у сну, паралише га и не да му да дише. По мом искуству, деси се једино када се спава на леђима... никад ми се није десило када сам лежао са стране или потрбушке.

 

[okodku]

Znate onaj osecaj kad se probudite i setite se sna kojeg ste upravo sanjali.Kod lucidnog sna osecaj iznenadenja je isti samo sto san jos uvek traje,a vi spavate.
Izgleda da neki ljudi mogu,a kazu da su to postigli vezbom,prekinuti ili produziti san svojom voljom,pa cak i delovati unutar sna.

 

[Napast]

nemaju svi osecaj da ne mogu da se pomere..barem ga ja nisam do sada imao..
a sto se tice toga sta su lucidni snovi: lucidan je san u kojem si svesna kao i na javi, znas da je to san , mozes da odredis tacan trenutak kada je obican san postao lucidan, mislis isto kao i na javi i svestan si da u tom trenutku tvoje telo spava ..
ja sam svestan da mi se lucidni u svakom trenutku moze vratiti u obicni i znam kada se to desi..e sad mozda u nekim naprednijim fazama lucidan san pocinje od pocetka tj. ne prethodi mu obican san, ali i u tom slucaju bi trebala negde u toku sna barem da shavtis da je san.
meni se to desilo pre nedelju dana.sanjao sam da letim(to je bio obican) i onda sam pogledao u sake.u tom trenutku san je postao lucidan..imao sam svest kao na javi a leteo sam.moje misli su bile:"ili je ovo lucidan sto je super jer odavno nisam sanjao lucidan, ili je ovo stvarnost sto je super jer ja onda letim u stvarnosti
ovo sam pomislio zato jer je san bio skroz realan, ja sam znao da je san a opet bio je tako realan u nekim drugim svojim aspektima(pre svega kada je u pitanju moja svest koja je bila ista kao i na javi) da sam se u jednom trenutku uplasio da cu pasti na zemlju ako proletim kroz prozor svoje sobe.
na kraju sam ipak proleteo kroz prozor i nastavio da letim kroz ulicu.
Hellen probaj sledeci put kada budes sanjala da pogledas u sake pa javi da li je bilo ikakve razlike izmedju tog sna koji ce ti se desiti i snova koje si do sada sanjala.

 

[Hellen]

Izgleda da neki ljudi mogu,a kazu da su to postigli vezbom,prekinuti ili produziti san svojom voljom,pa cak i delovati unutar sna.

Ја сам то одувек могла, али ми није јасно како би се то могло вежбати и зашто би се ико томе посвеђивао?

 

[Napast]

Znate onaj osecaj kad se probudite i setite se sna kojeg ste upravo sanjali.Kod lucidnog sna osecaj iznenadenja je isti samo sto san jos uvek traje,a vi spavate.
Izgleda da neki ljudi mogu,a kazu da su to postigli vezbom,prekinuti ili produziti san svojom voljom,pa cak i delovati unutar sna.

ja mogu da delujem unutar sna pod uslovom da mi je san lucidan , takodje mogu i da ga prekinem ali kao sto sam napisao to sam pozeleo samo jednom jer sam se uplasio da sam mrtav.
a ova treca opcija : produzavanje sna i jeste nesto sto uporno pokusavam..ja ga produzavam gledanjem u sake..sto se tice prekidanja produzavanja i delovanja unutar obicnih snova tako nesto je nemoguce jer u obicnom snu mi samo sanjamo, mozak nam pusta filmove i to je uglavnom to..prezivljavamo nase strahove, zelje, ono sto nam se desilo tog dana..
u lucidnom snu smo svesni kao i na javi ali u pocetku ne mozemo da kontrolisemo tok sna .
u stvari ja sam toliko zaokupljen time da mi se lucidni san ne pretvori u obicni da uglavnom kao ludak gledam u sake(bukvalno su mi sve vreme ispred lica). jednom kada mi se interval izmedju gledanja u sake i gledanje u ono oko sebe produzi, nameravam da pocnem sa stvarnom kontrolom sna..

 

[Hellen]

А зашто то радиш? Зашто је то уопште битно?

 

[Napast]

Ја сам то одувек могла, али ми није јасно како би се то могло вежбати и зашто би се ико томе посвеђивао?

ti nisi jedina kojoj nije jasno sta bi sa time radila.ali meni je npr. nejasno kako to tebe ne zanima..meni je to kao kada bi covek ziveo u fabrici cokolade(a i probao je cokoladu), ja saznam za to i kazem mu "blago tebi" . a on meni kaze"ne razumem" . pitanje je samo da li si ti zaista probala cokoladu ili si probala nesto slicno cokoladi..neki kakao proizvod made in Bugarska

 

[Hellen]

Па, објасни, која је сврха тога?

 

[Napast]

А зашто то радиш? Зашто је то уопште битно?

pa nije vazno zasto ja to radim..pricao sam sa osobama(npr. onim mojim drugom o kojem sam govorio i koga sam uporedio sa tobom (ali ne samo sa njim) ) koje su me pitale isto to sto i ti sada.nekima od njih sam rekao pravi razlog..cak ni ti koji su culi pravi razlog kontrole snova nisu zeleli da se time bave.ni taj pravi razlog njima nije bio primamljiv, i za njega su pitali "zasto bih to radio"?
eto ti sada znas da sanjas snove na nacin na koji ih retko ko sanja, sta ces da uradis sa tom informacijom to ostaje na tebi..razmisli , izguglaj, procitaj iskustva ljudi koji znaju sta bi sa lucidnima i onim sto ide posle njih. ako te ni to ne zainteresuje onda nikom nista..svako ima pravo da radi sa svojim snovima i na svojoj javi sta hoce.
ja radim iz nekih svojih razloga ali ti razlozi tebi ne moraju da znace ama bas nista
dovoljno je da ti kazem da su lucidni samo pocetak necega sto ide kasnije..problem je samo sto ja ne mogu da tvrdim da ce se to kasnije i desiti.ja jesam poceo sa kontrolom svojih snova ali sam jos uvek na pocetku i zelim da otkrijem da li ce se to sto ide posle zaista i desiti.

 

[Napast]

Па, објасни, која је сврха тога?

recimo da se kontrola snova ne razlikuje od kontrole jave.mislim da je bez sredjenog stvarnog zivota nemoguce sanjati lucidne.onoliko koliko kontrolises zivot ,onoliko koliko si "budna " na javi toliko ces biti "budna i u snovima". lucidni snovi su pocetak i pokazatelj da si budna i na javi.samo.. u pocetku ce luidni biti jadni, kratki, lako se gubi kontrola.vremenom covek preuzme kontrolu.to preuzimanje kontrole nad svojim zivotom na javi i nad zivotom u snovima ide uporedo i zavisi jedno od drugog.ali izgleda da ide u oba smera..ne samo da ces kontrolom i budnoscu na javi poceti da kontrolises snove i da budes budna u njima nego ce se desavati i obrnuto.
kontrolom snova postajaces budnija na javi.
eto to je jedna od svrha kontrole snova..zelim da budem budan na javi, da ne budem zombi, da budem gospodar svoje sudbine a ne ona moj.
covek moze da bude budan na javi ali to ne znaci da je zaista "budan" tj. da je zaista ziv.

 

[Hellen]

Јоој! Ја сам толико будна на јави, толико држим свој живот у својим рукама да често пожелим да се мало препустим нечему спонтаном, нечему што не зависи од мене. Увек све само од мене зависи, стално о свему само ја одлучујем, стално савесна, стално одговорна према себи и другима, имам и превише контроле у рукама....ја бих мало да мање мислим у животу...и да спавам без снова - бар тако да се одморим и да се препустим и да бар некад нешто не зависи од мене!

 

[Napast]

Јоој! Ја сам толико будна на јави, толико држим свој живот у својим рукама да често пожелим да се мало препустим нечему спонтаном, нечему што не зависи од мене. Увек све само од мене зависи, стално о свему само ја одлучујем, стално савесна, стално одговорна према себи и другима, имам и превише контроле у рукама....ја бих мало да мање мислим у животу...и да спавам без снова - бар тако да се одморим и да се препустим и да бар некад нешто не зависи од мене!

pa dobro ajd da ti olaksam vise se radi o "budnosti" na javi. to je opazanje onoga sto ti se desava.vecina ljudi ne primecuje svet oko sebe ili ga retko primecuje..ne primete cvet u basti, ne primete mesec na nebu, ne primete oblake pa cak ni ljude ne primecuju.
vecina ljudi ne slusa ljude sa kojima prica, vec samo cekaju da taj neko zavrsi pa da kazu ono sto oni imaju(ovo se lepo moze primetiti na krstarici ) vecina ljudi dan provede razgovarajuci sa sobom, vodeci neprekidni dijalog sami sa sobom, i tako previde sve ono sto se desava oko njih, lepo i ruzno.
mnogi to rade bas zato da ne bi videli ono ruzno, ali na taj nacin budu uskraceni i za ono lepo.
a sto se tice kontrole zivota tu se u stvari radi o iskoriscavanju onoga sto nam zivot nudi.
ako je covek budan i vreba na ono sto mu zivot moze pruziti postoji i velika sansa da ce to sto vreba i da ugrabi.
ako covek nije budan na javi on nece ni primetiti to sto mu je zivot ponudio.
isto je i sa snovima. snovi ti nesto nude..a od tebe zavisi da li ces to prihvatiti i ispitati ili ne.

 

[Hellen]

А где се може наћи више информација о тим ''луцидним сновима''? Имаш ли неки линк?

 

[Hellen]

Упс, сад тек видех да их има на теми.

 

[Napast]

Јоој! Ја сам толико будна на јави, толико држим свој живот у својим рукама да често пожелим да се мало препустим нечему спонтаном, нечему што не зависи од мене. Увек све само од мене зависи, стално о свему само ја одлучујем, стално савесна, стално одговорна према себи и другима, имам и превише контроле у рукама....ја бих мало да мање мислим у животу...и да спавам без снова - бар тако да се одморим и да се препустим и да бар некад нешто не зависи од мене!

super je sto si odgovorna prema sebi sta god uradila , dobro ili lose stani iza toga, prihvati odgovornost.
sto se tice odlucivanja treba uvek sam odlucivati o onome sto se nas tice, jedino iza takve odluke i mozemo da stanemo na nacin koji sam opisao. ali ne treba odlucivati o drugima, ne treba pokusavati kontrolisati tudje zivote.svako je odgovoran za svoj zivot. ne treba uzimati na sebe i tudj teret jer i ovaj nas teret(zivot) je dovoljno tezak.
a sto se tice odmora zahtev se odbija resenjem
ima da sanjas ko bela lala