Ljudska prava

[mekflaj]

Čitam o ljudskim pravima po netu i ne mogu da verujem kako se ona određuju, šokiran sam... Ili ja tu nešto ne razumem...

Ljudska prava su urođena prava svakog ljudskog bića.

Pojam ljudskih prava odnosi se na koncept koji se bazira na ideji da ljudska bića imaju univerzalna prirodna prava, ili status, nezavisno od pravne jurisdikcije ili drugih određujućih faktora kao što su etnicitet, državljanstvo i spol.

Šta vi mislite o ovome, da li je moguće da zapadne demokratije tretiraju ljudska prava kao nešto bogom dano, nebitno od društvenog uređenja date države....
Zar nije više nego očigledno da su ljudska prava samo skupovi izlistanih stavki i pretočenih u pravila od strane vladajućeg sloja društva...

Šta su po vašem mišljenju ljudska prava?

 

[Guede]

Ne razumijem zasto si sokiran ? Normalno da su nam prava dana po rodjenju, u velikoj mjeri o tome i govore svete knjige koje imaju vecinu poklonika ove planete. Druga stvar sto se ta prava krse i ne uvazavaju od strane nekih ekonomskih prava.

 

[mekflaj]

nije li to oksimoron - prirodno pravo, urođeno pravo

- - - - - - - - - -

šta je uopšte pravo?

Pravo je sistem pravila i društvenih normi koji reguliraju odnose među ljudima i organizacijama.

a onda imamo ovo -

Prirodno pravo (lat. lex naturalis) zastupa ideju prava, koje ne proizilazi iz autoriteta čoveka, nego je više predložak (pozitivnog) prava zakonski uređenog od strane čoveka, kojeg i legitimiše. Ono je neosporna dužnost svake državne instance i svakog čoveka. Proističe iz božanskog proviđenja (Toma Akvinski ), iz same prirode ( Džon Lok i Žan Žak Ruso), a iz ljudskog razuma (racionalisti – za njih je rimsko pravo ratio scripta)
Škola prirodnog prava je donela novine u čovekovoj istoriji. Njeni postulati su ugrađeni u revoluciju u Francuskoj 1789. godine i rušenje feudalnog poretka, kao teza da se pozitivno pravo dovede u sklad sa prirodnim pravom ako je potrebno i silom, kada je to neophodno.

c c c

 

[Guede]

Mozda bi i bio da smo na nekom drugom stepenu razvijenosti

 

[Don Hose Fuentas]

Ovde se namerno mešaju urođene ljudske potrebe sa ljudskim pravima.
Kao ono - čovek ima prava da diše jer mu je to urođeno, ima prava da da spava, jede, dakako ima prava i da radi, ima prava dumre...

Sve to liči na formulaciju "ljudskih prava" sa kojima se sprdao i Radoje Domanović u "Dangi".

" Вечерао сам добро и по вечери чачкао зубе, пијуцкао вино, а затим, пошто сам тако куражно и савесно употребио сва своја грађанска права, легао у постељу и узео књигу да бих пре задремао. "

 

[mekflaj]

Ovde se namerno mešaju urođene ljudske potrebe sa ljudskim pravima.
Kao ono - čovek ima prava da diše jer mu je to urođeno, ima prava da da spava, jede, dakako ima prava i da radi, ima prava dumre...

da, da, to si dobro primetio...

 

[Girls Power]

Posedujemo prava za koja smo se izborili i koja smo nasledili. To je jedina istina. Sve ostalo je stvar mikovanja te dve stvari. Uostalom potpuno je neprirodno da se smatramo jednakima i ravnopravnima.

 

[gost 88651]

a imaš kao neko pravo na slobodan izbor, ali, kad malo bolje razmislim, i to je bespotreban cim, posle nekog vremena...

"Nemoj birati: budi samo u sredini. U sredini je Istina. Na jednoj strani je zivot, a na drugoj smrt; ova energija, koja ide sredinom, koja ide izmedju, je Istina. Nikada nemoj birati jer biranje znaci izbor jedne strane na stetu druge. Biti u sredini znaci biti oslobodjen biranja. Ti ces se tako lisiti svih nepotrebnih stvari. Kada nisi okrenut izbirljivosti, ti vise neces patiti. Covek je ojadjen samo zbog mogucnosti izbora. Zato nemoj birati. Samo budi!"

 

[Grof Vronski]

Nema trena da se negde ne krše !

 

[Snagator Kometa]

Sve što na svetu vidiš, što te može zabaviti ili rasti.
Ne može ti niko reći, šta to tebi sleduje. Osim tebe samog. Zato hitaj, i spoznaj šta to zapravo želiš, skakavče.
Ili se kreći nešto sporije, zar je važno, dokle dolazi do rezultata.

 

[SUPERKULER]

Neko se rodi bogat,neko siromašan...Bogat ima pravo I mogućnost da se odrekne svog bogatstva,a siromašan?

Ljudska prava se formulišu da bi se vlast u državi mogla pozicionirati ! ! !
"Država sebe zakonima štiti" Ciceron li to reče?

 

[Svetozar ot Ružičić]

ljudska prava su izmisljotina razmazenih

 

[Mystic+]

Čitam o ljudskim pravima po netu i ne mogu da verujem kako se ona određuju, šokiran sam... Ili ja tu nešto ne razumem...

Ljudska prava su urođena prava svakog ljudskog bića.

Pojam ljudskih prava odnosi se na koncept koji se bazira na ideji da ljudska bića imaju univerzalna prirodna prava, ili status, nezavisno od pravne jurisdikcije ili drugih određujućih faktora kao što su etnicitet, državljanstvo i spol.

Šta vi mislite o ovome, da li je moguće da zapadne demokratije tretiraju ljudska prava kao nešto bogom dano, nebitno od društvenog uređenja date države....
Zar nije više nego očigledno da su ljudska prava samo skupovi izlistanih stavki i pretočenih u pravila od strane vladajućeg sloja društva...

Šta su po vašem mišljenju ljudska prava?

Ontološki shvatiša ljudska prava na sledeći način:

životinjska prava + božanska prava = ljudska prva ...

 

[Џорџи]

nem pojma cim cujem to ljudska bezim ko da je uvek ispravljanje krivih drina i neko butanje u guzvi

 

[Mystic+]

Neko se rodi bogat,neko siromašan...Bogat ima pravo I mogućnost da se odrekne svog bogatstva,a siromašan?

Ljudska prava se formulišu da bi se vlast u državi mogla pozicionirati ! ! !
"Država sebe zakonima štiti" Ciceron li to reče?

Siromašan ima "pravo" na prirodno pravo, kao osnovno i bazično pravo

Pitanje je samo da li će ga iskoristiti.

Prirodno pravo je i ubiti nekoga ili biti ubijen !!! ... sve je to rezultat siledžijstva bogatih, izuzetnih i pohlepnih !

 

[SUPERKULER]

U pravu je User,Niče je to najbolje izrekao
Jakom čoveku snažnog duha I harizme (primer je Gladijator gde je to pomalo bajkovito I legendarno...) ne treba
pravo-on je taj koji deli pravdu!
Pravo,a naročito kuknjava za pravdom je tekovina slabih ,manje umnih I manje sposobnih...Jer...(a to Niče nije
otkreketao)rasa majmunska -ljudi su predatori I zveri I kad su u nevolji ili im ona preti-pozivaju se na "svoja
društvena prava",a kad dominiraju gaze ista bezobzirno I s uživanjem zveri!

Ipak,kantovski moralni imperativ je vrlo praktičan za društveni život rase ljudi jer im daje šanse za opstanak rase I
civilizacije sve do dostignuća božanske civilizacije...Mada je u tom skepticizam opravdan visokom verovatnoćom
"apokalipse" (kad posle svi kalipsaju)

 

[louiskrstic]

Zamislimo,
Odjednom smo shvatili da postojimo na ovoj planeti na kojoj vidimo nama slična bića. Pre toga nismo postojali a ova planeta je bila sa svim ostalim životom osim čoveka.

U tom trenutku mi i ne znamo šta su prava, zakoni, mogućnosti. Otkrivamo potrebu za hranom, vodom, seksom, skloništem i ostalim. Sve te potrebe krenemo zadovoljavati i otkrivamo da ih lakše zadovoljimo ako smo jači od drugih. Ukoliko nismo shvatamo da naše potrebe ostaju ili delimično zadovoljene ili nikako....

Da bismo razgovarali o pravima pratimo misaono sve ono što se događa ali se ujedno pitajmo: Ko je to nas spustio ovde i sa kojim ciljem? Šta je to što trebamo naučiti ako je to u pitanju?
Bez odgovora na ova pitanja i praćenja sleda događaja nema ni shvatanja postavljenog pitanja...
Praktično, dobijanje, uzimanje, gubljenje, otimanje i zadovoljenje prava i obaveza utkano je u sami naši smisao, svrhu i cilj postojanja. A taj cilj je uvek jedinstven, da u toj neprestanoj otimačini i davanju prava (ali i obaveza učimo ono najviše i najvažnije: Da kakva prava i obaveze želimo sebi takve iste damo i drugima oko sebe. To možemo realizovati samo onda kada u sebi razvijemo dovoljnu svest i kapacitet ljubavi.
Lako je doći do zaključka da su sva prava koja smišljamo, dajemo, uzimamo samo jedan stalni i nikada zaustavljivi proces u kojem razvijamo sebe tj. svoju svest i ljubav.
Jer, na kraju i otkrijemo da mi suštinski jesmo nešto drugo a ne ono što vidimo ili osetimo fizičkim čulima.
Sve dok to ne shvatimo i ostvarimo još za života uvek ćemo dolaziti ovde iznova i iznova na nekom novom forumu, možda intergalaktičkom, raspravljati ovu istu temu.
Ko želi prava za sebe neophodno je da ih prvo da drugima i tu počinje kraj daljeg učenja života u ovom svetu, metodom probe i greške.

Ako sutra nestane čovek sa ove planete nestali su i svi zakoni i njihove definicije odnosno nestala je jedna pozorišna igra...

 

[Guede]

U pravu je User,Niče je to najbolje izrekao
Jakom čoveku snažnog duha I harizme (primer je Gladijator gde je to pomalo bajkovito I legendarno...) ne treba
pravo-on je taj koji deli pravdu!
Pravo,a naročito kuknjava za pravdom je tekovina slabih ,manje umnih I manje sposobnih...Jer...(a to Niče nije
otkreketao)rasa majmunska -ljudi su predatori I zveri I kad su u nevolji ili im ona preti-pozivaju se na "svoja
društvena prava",a kad dominiraju gaze ista bezobzirno I s uživanjem zveri!

Ipak,kantovski moralni imperativ je vrlo praktičan za društveni život rase ljudi jer im daje šanse za opstanak rase I
civilizacije sve do dostignuća božanske civilizacije...Mada je u tom skepticizam opravdan visokom verovatnoćom
"apokalipse" (kad posle svi kalipsaju)

Jaki treba da vode brigu o slabim, inace hebo njihovu snagu, nek je zabiju sebi u guzicu

 

[Svetozar ot Ružičić]

U pravu je User

ne, nije u pravu user, za tebe pasivni-agresivni ljigavce user nikada nije u pravu jer ja i ti smo dva razlicita sveta
ti si klosar bio klosar ces i ostati

 

[mekflaj]

i dalje ne kapiram šta su to ljudska prava ako za njih važi da su nešto urođeno....

imamo urođene POTREBE, ali kako pravo može biti urođeno kada je jasno da je to konvencija, dogovor skupine koja čini neko društvo šta se može a šta ne...

kažu - čovek se rađa sa pravom na život, slobodu, ravnopravnost itd... država mu to ne daje te nema pravo da mu oduzme, to su njegova urođena, neotuđiva prava.... ??? ljudska prava postoje nezavisno od države u kojoj je pojedinac i da li ih ta država poštuje ili mu ih krši...

 

[Mystic+]

Prvo definiši šta je država i ko je sve ta država.

Kada počneš da nabrajaš, videćeš da je to zapišana teritorija kerećeg čopora. (ime i prezime)

Samo glavni ker i njegovi iebu ostali gledaju i izvršavaju naređenja ! (aparat ustrojenih, ako hoćeš može i uštrojenih)

Itekako država (grupa oligarha sa imenom i prezimenom) uzima sva ta prava na veresiju ... dal vraća, pa uglavnom ne !

 

[Narodni radikal]

Ljudska prava su iluzija (kao i moral) jer ljudi su samo obične životinje, ograničeni su, slabi i uvek će takvi i biti. Iskreno, nema nade za ljudsku civilizaciju, u bilo kakvom smislu.

 

[Mystic+]

Moral popstoji kao podkomponenta (tj.deo polja ) metafizike !

Ljudima je dat organon i on je spoznao moral, a da li ima nade za čovečanstvo je drugi par opanaka, jer rukavi su iscepani ...

 

[sanja*]

Čitam o ljudskim pravima po netu i ne mogu da verujem kako se ona određuju, šokiran sam... Ili ja tu nešto ne razumem...

Ljudska prava su urođena prava svakog ljudskog bića.

Pojam ljudskih prava odnosi se na koncept koji se bazira na ideji da ljudska bića imaju univerzalna prirodna prava, ili status, nezavisno od pravne jurisdikcije ili drugih određujućih faktora kao što su etnicitet, državljanstvo i spol.

Šta vi mislite o ovome, da li je moguće da zapadne demokratije tretiraju ljudska prava kao nešto bogom dano, nebitno od društvenog uređenja date države....
Zar nije više nego očigledno da su ljudska prava samo skupovi izlistanih stavki i pretočenih u pravila od strane vladajućeg sloja društva...

Šta su po vašem mišljenju ljudska prava?

Kopiram s jednog drugog foruma vlastite postove:

Da ne bih išla u off na drugim temama u kojima se pominje ova nebulozna sintagma:

ne postoji tako nešto kao što je "prirodno pravo".

Postoji nešto što se zove država, i što vam ograničava slobodu koju biste imali da živite negde u divljini, u prirodi.

Da bi se mogla održati, to jest, da vam svima đuture ne bi pukao film, te da biste se u okviru nje osećali ušuškano, država vam neke od sloboda garantuje, i te se sobode nazivaju prava.

Možete imati jedna prava u jednoj državi, a sasvim druga u drugoj. To su onda "zakonska" prava.

Postoje "prava" oko kojih su se dogovorili u većem broju država, među kojima su i one države koje su kadre vitlati svim ostalim državama, ta prava su nazvali "ljudskim" jer je onda zgodnije vitlati terminom.
(dakle, termin je određen po estetsko-komercijalnim principima)

No,
nebuloznost tipa "prirodno pravo" ne postoji.
U prirodi ne postoje "prava", postoje samo - slobode.

Jedino "pravo" koje bismo mogli prihvatiti kao prirodno je "pravo jačeg" jer je u prirodi onaj "jači" taj kome je moguće ograničiti tuđu slobodu.

(napr. gazela je slobodna da pase travu, dokle god se lavica ne oseti slobodnom da njome utoli glad. No reći da gazela ima pravo na travu, a lavica pravo na gazelu - bilo bi glupo)

dalje:

Evo recimo primera za to u kom se kontekstu koristi "prirodno pravo":

prirodno je pravo (žene, prim.op) da nosi i rodi, kao i da ne nosi i ne rodi.

žena, što se prirode tiče, ima nekoliko mogućnosti:

- da bude oplođena i da rodi
- da bude oplođena i da spontano pobaci
- da ne bude oplođena i da ne rodi
- da bude neplodna


to su prirodne mogućnosti žene.

Postoji li mogućnost da se sintagma "prirodno pravo" u stvari koristi onda kada nastupamo sa "ja sam u pravu, a budući da ne mogu naći argumente, a istovremeno ne mogu pojmiti da mogu biti u krivu, to pravo koje ja smatram pravom mora biti prirodno pravo"

?

(jer, ekčuli, koj bi racku bilo "prirodno pravo"?)

malo sam razmišljala o gazeli i lavici - i, bem li ih, i tu se radi o "mogućnostima" a ne o slobodama.
Obe moraju jesti, i jedu, kada za to postoje mogućnosti.
Tako da je bolje da umesto "sloboda" koristimo "mogućnost".
Valjda.

pa jedan koji nije moj:

Iz mogućnosti se realiziraju naši izbori, a smatramo se odgovornima samo za ono što smo izabrali učiniti. No taj koncept odgovornosti je društveni dogovor, a iz tog dogovora proizlaze "dogovorna prava". Pored toga što su loše artikulirana kao "prirodna", ona zapravo reduciraju tvoje mogućnosti hineći da ti poklanjaju nekakvu slobodu. No čim odeš u dućan shvatiš da si slobodna nešto kupiti samo kada za to imaš mogućnosti, i da tebi zapravo ne treba "sloboda", već ti treba prilika da realiziraš neke mogućnosti, a iste su u ime tvoje "slobode" zakonski reducirane na rad i poslušnost.

Država ti jednostavno proda spiku i jamči ti nešto što zapravo ne postoi, ali ti solidno reducira mogućnosti na točno one koje će propagirati postojeći monopol države na prirodne mogućnosti koje postoje neovisno o državama.

 

[sanja*]

nije li to oksimoron - prirodno pravo, urođeno pravo

Jeste, pošto je pravo po definiciji ono na šta si "entitled" od strane upravo nekoga ko ima moć da ti ograniči slobodu.