Крунисања српских краљева у Жичи

[Лекизан]

Пошто се овом темом често манипулише у јавности тако да се не зна тачно колико је српских краљева крунисано у манастиру Жича овде би требало да се позабавимо тим питањем.

Обично се сматра да је било седам српских краљева али се онда не дају подаци, бар веродостојни, о томе који су то краљеви.
Жича – манастир у ком је крунисано седам краљева
"Светињу која је јединствена у Европи јер је једино место где је крунисано седам краљева из династије Немањића, почев од Стефана Немањића Првовенчаног до Стефана Уроша Трећег по светињи прозваног Стефан Дечански."
https://www.rts.rs/page/stories/ci/...nastir-u-kom-je-krunisano-sedam-kraljeva.html
https://srbski.weebly.com/srbi-svi-i-svuda/19?view=full
Па је стога популарна легенда о седмовратној Жичи, јер су пробијана увек нова врата како би крунисани владар изашао из цркве, а која би касније била зазидана.
https://www.381info.com/magazin/sedam-vrata-za-sedam-kraljeva-u-manastiru-zica
А град Краљево поред кога се манастир и налази је на свој грб поставио седам круна:

Да ли је баш тако?

 

[Лекизан]

Иначе се говори у последње време да није било седам крунисаних краљева него седам крунисања, другим речима неки краљеви су крунисани два пута, као на овом сајту Краљева где се каже да је Стефан Првовенчани крунисан два пута, од папских легата и од Светог Саве, и два крунисања краља Драгутина.
http://www.kraljevo.com/kraljevo/proslost/grb-dan-kraljeva.htm
Проблем је што је скоро сигурно први пут Стефан Првовенчани крунисан у Петровој цркви у Расу, па би што се њега тиче то било једно крунисање у Жичи, а он и јесте први крунисани српски краљ тамо.

 

[Лекизан]

Такође да напоменем да се што се тиче нововековних српских династија Петровића-Његоша, Обреновића и Карађорђевића само је Петар I Карађорђевић крунисан тамо.
Другим рецима он је миропомазан у Жичи а крунисан је у Саборној цркви у Београду двадесетак дана раније.

Вероватно се то не рачуна.
Остали нововековни српски владари због разно разних разлога нису ни миропомазани тамо.

 

[АнаиванГорд]

Тема ј врх, све похвале покретачу...
Ево ја бих имао једно интересантно питање.... Када се каже да је 7 српских краљева крунисано у Жичи, по вашем мишљењу, да ли се то односи на сам објекат-цркву или на Жичку архиепископију?

 

[АнаиванГорд]

Пошто се овом темом често манипулише у јавности тако да се не зна тачно колико је српских краљева крунисано у манастиру Жича овде би требало да се позабавимо тим питањем.
Pogledajte prilog 811407
Обично се сматра да је било седам српских краљева али се онда не дају подаци, бар веродостојни, о томе који су то краљеви.
Жича – манастир у ком је крунисано седам краљева
"Светињу која је јединствена у Европи јер је једино место где је крунисано седам краљева из династије Немањића, почев од Стефана Немањића Првовенчаног до Стефана Уроша Трећег по светињи прозваног Стефан Дечански."
https://www.rts.rs/page/stories/ci/...nastir-u-kom-je-krunisano-sedam-kraljeva.html
https://srbski.weebly.com/srbi-svi-i-svuda/19?view=full
Па је стога популарна легенда о седмовратној Жичи, јер су пробијана увек нова врата како би крунисани владар изашао из цркве, а која би касније била зазидана.
https://www.381info.com/magazin/sedam-vrata-za-sedam-kraljeva-u-manastiru-zica
А град Краљево поред кога се манастир и налази је на свој грб поставио седам круна:
Pogledajte prilog 811406

Да ли је баш тако?

https://www.rts.rs/page/stories/ci/...nastir-u-kom-je-krunisano-sedam-kraljeva.html

На овмо линку који си поставио каже се да су крунисани краљеви почев од Првовенчаног до Дечанског, то јесте 7.... али где је крунисан Душан?!

 

[Лекизан]

Када се каже да је 7 српских краљева крунисано у Жичи, по вашем мишљењу, да ли се то односи на сам објекат-цркву или на Жичку архиепископију?

Колико знам углавном на манастир Жичу, иначе би се односило на све владаре било где да су крунисани од Стефана Првовенчаног па до проглашавања српске цркве за патријаршију и Србије за царство, а онда свакако има више крунисања од седам.

 

[Лекизан]

https://www.rts.rs/page/stories/ci/...nastir-u-kom-je-krunisano-sedam-kraljeva.html
На овмо линку који си поставио каже се да су крунисани краљеви почев од Првовенчаног до Дечанског, то јесте 7.... али где је крунисан Душан?!

Душан је за краља крунисан у Сврчину код Урошеваца, тако да отпада.
https://www.researchgate.net/publication/279717022_Gora_Prozrak_i_dvor_Nerodimlja

 

[АнаиванГорд]

Колико знам углавном на манастир Жичу, иначе би се односило на све владаре било где да су крунисани од Стефана Првовенчаног па до проглашавања српске цркве за патријаршију и Србије за царство, а онда свакако има више крунисања од седам.

Да појасним...Питао сам због тога што је средиште архиепископије премештено из Жиче у Пећ. Пећ би била званична наследница Жиче. Не рачунам крунисање Владислава Другог, Драгутиновог сина, с њим би било више од 7. Дакле, Душан отпада.. то онда значи да је Првовенчани крунисан у Петра и Павла у Расу по латинском обреду а онда миропомазан у Жичи од Светог Саве...

 

[Спасоје]

Такође да напоменем да се што се тиче нововековних српских династија Петровића-Његоша, Обреновића и Карађорђевића само је Петар I Карађорђевић крунисан тамо.
Другим рецима он је миропомазан у Жичи а крунисан је у Саборној цркви у Београду двадесетак дана раније.
Pogledajte prilog 811408
Вероватно се то не рачуна.
Остали нововековни српски владари због разно разних разлога нису ни миропомазани тамо.

A zbog kojijeh to raznih razloga nisu ni miropomazani, a kamo li krunisano tamo?

 

[NickFreakyrgios]

https://www.rts.rs/page/stories/ci/...nastir-u-kom-je-krunisano-sedam-kraljeva.html

На овмо линку који си поставио каже се да су крунисани краљеви почев од Првовенчаног до Дечанског, то јесте 7.... али где је крунисан Душан?!

Скопље , то је била обновљена Охридска епископија тачније патријаршија.

 

[NickFreakyrgios]

A zbog kojijeh to raznih razloga nisu ni miropomazani, a kamo li krunisano tamo?

Зато што краља Петра више није било краља већ регента којег су звали краљем.

 

[Лекизан]

A zbog kojijeh to raznih razloga nisu ni miropomazani, a kamo li krunisano tamo?

Краљу Милану Аустроугари нису хтели да пошаљу круну из Беча за коју се веровало да потиче од краља Милутина па је касније одустао, мада је можда и он миропомазан у Жичи јер је кажу после тога Карановцу у ту част промењено име у Краљево, док је његов син Александар на власт дошао државним ударом тако што се прогласио пунолетним годину дана раније па вероватно због тога, иначе обојица изразито непопуларни у народу.
Краљ Петар I се крунисао у Саборној цркви у Београду а миропомазан је у Жичи, док се краљ Александар Карађорђевић није чак ни крунисао круном свога оца Петра свакако из обзира према осталим народима у новоствореној држави.Краљ Петар II није ни имао времена за крунисање јер је почео други светски рат овде.

 

[Лекизан]

Да појасним...Питао сам због тога што је средиште архиепископије премештено из Жиче у Пећ. Пећ би била званична наследница Жиче. Не рачунам крунисање Владислава Другог, Драгутиновог сина, с њим би било више од 7. Дакле, Душан отпада.. то онда значи да је Првовенчани крунисан у Петра и Павла у Расу по латинском обреду а онда миропомазан у Жичи од Светог Саве...

Архиепископско седиште српске цркве је из Жиче у Пећ постепено пребацивано, на почетку је чак колико знам манастир у Пећи био метох манастира Жича, премештај је уследио у време краља Уроша I, да би коначно пресељење уследило крајем XIII века у време краљева Драгутина и Милутина свакако због безбедности, јер је Жича пре тога била изложена нападима Татара и Кумана, а ови последњи су је једном приликом и спалили.

Зато треба проверити та крунисања браће Драгутина и Милутина јер не знам због чега би се Драгутин два пута крунисао како се наводи понегде.
За ове краљеве пре њих, Владислава, Радослава и Уроша мислим да нема спора да су крунисани у Жичи, па би тако дошли до четворице крунисаних тамо укључујући Стефана Првовенчаног наравно.

Такође је спорно и за Стефана Дечанског јер је архиепископско средиште у његово време био Пећ а не Жича.

 

[АнаиванГорд]

Архиепископско седиште српске цркве је из Жиче у Пећ постепено пребацивано, на почетку је чак колико знам манастир у Пећи био метох манастира Жича, премештај је уследио у време краља Уроша I, да би коначно пресељење уследило крајем XIII века у време краљева Драгутина и Милутина свакако због безбедности, јер је Жича пре тога била изложена нападима Татара и Кумана, а ови последњи су је једном приликом и спалили.

Зато треба проверити та крунисања браће Драгутина и Милутина јер не знам због чега би се Драгутин два пута крунисао како се наводи понегде.
За ове краљеве пре њих, Владислава, Радослава и Уроша мислим да нема спора да су крунисани у Жичи, па би тако дошли до четворице крунисаних тамо укључујући Стефана Првовенчаног наравно.

Такође је спорно и за Стефана Дечанског јер је архиепископско средиште у његово време био Пећ а не Жича.

Да, управо тако... Зато сам и питао за Пећ. Хоћу да кажем да ли се легенда о седмовратој Жичи заснива на томе да су жички архиепископи крунисали седам краљева, односно, да се у стварности крунисања везују за жичке архипеископе као личности а не за Жичу као место крунисања, па тако неки могу бити убројани иоако су крунисани у Пећи или Сврчину?

 

[АнаиванГорд]

Јованка Калић се у свом раду Рашка краљевина, везано за крунисања Немањића, позива на писмо које је Српска црква посредством монаха Дамјана и Павла послала римском папи молећи за помоћ у борби против Турака. У том писму се наводе крунидбена места српских краљева : Рас, Жича и Пећ. Наводи да се места односе на краљевска крунисања, дакле не на крунисања великих жупана. Уколико је то тачно ту би се могли пронаћи неки одговори везано за тему.
У прилогу се налази њен рад а поменути део на средини стране која носи бројну ознаку 185.

 

[NickFreakyrgios]

Овде пише да је Александар први Обреновић први миропомазани краљ Србије не Милан!


Александар I Обреновић је први српски миропомазани краљ после Косова. За то што је манастир Хиландар данас српски, треба да захвалимо овом несрећном српском владару.

Млади краљ је знао шта мора да уради када се појавио проблем у виду великог неотплаћеног дуга Бугарима, који су зато скоро већ преузели манастир.

Многи не знају да је несрећни Александар Обреновић први српски миропомазани краљ после Kосова. Миропомазао га је Свети Митрополит Михаило (Јовановић) у Жичи, након целоноћне молитве и одговарајуће припреме за овај вечичанствени чин. Све то у оквиру вишегодишње прославе 500. годишњице Kосовске битке и наде у бољу и срећнију будућност Србије на Балкану… Све су то сад само трошне, прашњаве успомене народа који је (на своју несрећу) побио и изгнао све своје најбоље владаре, неправедно оклеветане и после смрти…

Kраљ Александар Обреновић, Миланов и Наталијин син и Милошев праунук, посетио је и дословно спасао Хиландар од насилног изласка из српске историје (због нерешивог проблема у виду великог неотплаћеног дуга Бугарима који су зато скоро већ преузели манастир), а на путу на прву Олимпијаду (ону у Атини 1896. где је био и једина крунисана глава).

Са Живојином Мишићем као личним ађутантом, наш владар, тада тек двадесетогодишњак, великодушно је избавио задужбину Светог Саве и Светог Симеона, отплативши тај дуг. За награду и у знак захвалности је са собом у Србији понео оригинал Мирослављевог јеванђеља и оригиналну оснивачку повељу манастира Хиландара (нестаће у пламену, заједно са Народном библиотеком, током бомбардовања Београда у априлу 1941. године). Тако су ове светиње дошле у Србију, а манастир остао у српским рукама.

 

[Лекизан]

Да могуће у сваком случају није крунисан тамо као ни краљ Милан.

Него где је крунисан Стефан Дечански?

 

[АнаиванГорд]

Да могуће у сваком случају није крунисан тамо као ни краљ Милан.

Него где је крунисан Стефан Дечански?

"И на Богојављење 1321. године Стефан би у Призрену у саборној цркви крунисан за краља од стране архиепископа Никодима и целог свештеног сабора српског. Заједно са оцем, по византијском обичају, крунисан би на краљевство и његов син - "Стефан млади краљ", коме беше име Душан. Стефан стаде владати под именом Уроша III "
извор: http://www.spc.rs/sr/sveti_kralj_stefan_dechanski

 

[Лекизан]

"И на Богојављење 1321. године Стефан би у Призрену у саборној цркви крунисан за краља од стране архиепископа Никодима и целог свештеног сабора српског. Заједно са оцем, по византијском обичају, крунисан би на краљевство и његов син - "Стефан млади краљ", коме беше име Душан. Стефан стаде владати под именом Уроша III "
извор: http://www.spc.rs/sr/sveti_kralj_stefan_dechanski

Браво.

Остаје још да рашчивијамо где су крунисани Драгутин и Милутин.

За сада имамо четири краља и исто толико крунисања:
1.Стефан Првовенчани
2.Радослав
3.Владислав
4.Урош I

 

[АнаиванГорд]

Браво.

Остаје још да рашчивијамо где су крунисани Драгутин и Милутин.

За сада имамо четири краља и исто толико крунисања:
1.Стефан Првовенчани
2.Радослав
3.Владислав
4.Урош I

Како знамо да је Урош Први крунисан у Жичи?

 

[АнаиванГорд]

Ово је о Ђурђевим ступовима у Расу...

"U svodu kapele naslikana su Državni sabor u Rasu 1196. na kome Stefan Nemanja predaje vlast sinu Stefanu Prvovenčanom, krunisanje kralja Uroša I Nemanjića 1243, kao i krunisanje njegovog sina kralja Dragutina 1276, ali i istorijski prizor na kome u Deževi 1282. kralj Dragutin Nemanjić predaje vlast svom mlađem bratu kralju Milutinu. "

Да ли би ово могло да указује да су се Урош Први, Дечански и Милутин крунисали у Ђурђевим ступовима?

 

[Лекизан]

Како знамо да је Урош Први крунисан у Жичи?

Да и то је упитно.

 

[АнаиванГорд]

Како знамо да је Урош Први крунисан у Жичи?

Можда није лоше направити пресек онога што смо изнели до сада и што уопште знамо:

1) Првовенчани крунисан Рас или Жича, или обоје.
2) Радослав у Жичи.
3) Владислав, с обзиром да га је крунисао Св.Сава, готово извесно Жича.
4) За Уроша нам остаје отворено.
5) За Драгутина важи исто.
6) Милутин Дежева.
7) Дечански Призрен.
8) Душан Сврчин.

Ваљда је добро сабрано.

 

[АнаиванГорд]

Архиепископско седиште српске цркве је из Жиче у Пећ постепено пребацивано, на почетку је чак колико знам манастир у Пећи био метох манастира Жича, премештај је уследио у време краља Уроша I, да би коначно пресељење уследило крајем XIII века у време краљева Драгутина и Милутина свакако због безбедности, јер је Жича пре тога била изложена нападима Татара и Кумана, а ови последњи су је једном приликом и спалили.

Зато треба проверити та крунисања браће Драгутина и Милутина јер не знам због чега би се Драгутин два пута крунисао како се наводи понегде.
За ове краљеве пре њих, Владислава, Радослава и Уроша мислим да нема спора да су крунисани у Жичи, па би тако дошли до четворице крунисаних тамо укључујући Стефана Првовенчаног наравно.

Такође је спорно и за Стефана Дечанског јер је архиепископско средиште у његово време био Пећ а не Жича.

Зато треба проверити та крунисања браће Драгутина и Милутина јер не знам због чега би се Драгутин два пута крунисао како се наводи понегде.

Јел ,можеш да се сетиш одакле је то за два крунисања Драгутина, на који се извор позивају (уколико се сећаш где си прочитао)? Или је то само нечији закључак...
Линк који си поставио за два крунисања Драгутина сам видео али ништа се више не говори о томе (откуд им податак)?

 

[Лекизан]

Налазио сам више пута у разним текстовима, претпостављам да преписују једни од других не наводећи изворе, а како би напапирчили седам крунисања.Из истог разлога пишу и о два крунисања Стефана Првовенчаног у Жичи.

Иначе архиепископ Данило II не спомиње Драгутиново крунисање после збацивања Уроша са власти.
Такође се зна да је тадашњи архиепископ Јоаникије био против њега а присталица краља Уроша, убрзо је и преминуо, па би се сам чин крунисања вероватно збио касније.