Kroatizacija kajkavaca od 16. do 19. veka

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
36.359
golec001.jpg



Prošle godine izašla je ova interesantna knjiga Borisa Golca Nedovršena kroatizacija Slovenaca. Neko bi morao da ju prevede na srpski.

http://books.google.rs/books?id=92S7E1MPBy0C&printsec=frontcover&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Naša tema odnosi se na kroatizaciju kajkavaca uopšte i njen tok.
 
http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_sabor


U Zagrebu je 19. travnja 1273. godine
. održan prvi poznati sabor, sa sačuvanim zapisnikom i zaključcima. Tada je utvrđen i naziv sabora: Opći sabor čitave kraljevine Slavonije (Congregatio Regni tocius Sclavonie generalis), a njegove se odluke nazivaju statuta et constitutiones (odredbe sa zakonskom snagom). Odluke Sabora svojim pečatom potkrepljivao je ban.[SUP][3][/SUP] Međutim, na tom saboru su sudjelovali predstavnici Zagrebačke, Varaždinske, Križevačke i Virovitičke županije, ali ne i hrvatskog plemstva. Stoga je u ovom slučaju ispravnije govoriti o slavonskom saboru.
th_coffee.gif
Hrvatski sabor u izvorima se prvi put pouzdano javlja oko 1350. godine. Tada je kod sela Podbrižane, koje se nalazilo južno od Benkovca u Lučkoj županiji, održana skupština (congregatio) na kojoj je plemenu Virevića potvrđena pripadnost instituciji dvanaest plemena.[SUP][4][/SUP]

Tijekom kasnoga srednjeg vijeka postoje dva sabora, hrvatski i slavonski. Dva sabora su uglavnom funkcionirala odvojeno.

Slavonski sabor je 1515. odbio pomoć banu Petru Berislaviću za obranu prostora južno od Velebita uz obrazloženje da su slavonski staleži „po starom običaju dužni braniti samo svoju kraljevinu,“ dakle Slavoniju, ali ne i Hrvatsku.
th_coffee.gif
Takav odnos je u potpunosti kuliminirao početkom 1527. godine kada hrvatski sabor u Cetinu za kralja bira Ferdinanda Habsburškog, a slavonski u Dubravi Ivana Zapolju.


Od 1558. godine hrvatski i slavonski sabor zasjedaju isključivo zajedno. Od 1681. godine puni je naziv, Sabor Kraljevine Hrvatske, Dalmacije i Slavonije (Congregatio Regnorum Croatie, Dalmatiae et Slavoniae), naziv se zadržao do 1918. godine.



Podbrižane, Cetin? Glavni gradovi Hrvatske?

"Zagreb i okolica" nisu "prava Hrvatska", već su deo hrvatikanskog imperijalnog plana od istog doba kada su Srbi počeli da se doseljavaju na svoje zapadne teritorije - dakle Bezjaci postaju "Hrvati", a Slovinje "Hrvatska" tek od 16. veka. Moglo bi se mirne duše Stipi Mesiću odgovoriti, i odgovaram mu, da će oni koji u Zagrebu viču "ovo je Hrvatska" iz Zagreba odneti onoliko zemlje koliko su je u 16. stoleću na kaljačama doneli.

Da, da. :kafa:
 
Kartaginjani, Karantinci, Karci...što si zapravo htio reći?!
http://geocurrents.info/category/indo-european-origins
http://geocurrents.info/cultural-ge...language-tree-of-bouckaert-and-his-colleagues
Slavic-300x225.jpg


Мада су радови наших лингвиста поузданија, јер су овде коришћене само речи, а поузданија су истраживања која се базирају на граматици.
По њима је старословенски, из кога је директно произашао савремени српски, у корену ( рођачки са прраоперсијским, додајем ја, наћићете табелу).
 
Poslednja izmena:
http://geocurrents.info/category/indo-european-origins
http://geocurrents.info/cultural-ge...language-tree-of-bouckaert-and-his-colleagues
Pogledajte prilog 267516

Мада су радови наших лингвиста поузданија, јер су овде коришћене само речи, а поузданија су истраживања која се базирају на промени граматичких облика.

I?
Opet, zašto Karci?
 
Zaboga, ne. Ovo je notorno zasebna tema.
Тема ти је одлична и увек ме је занимала.:ok:
Предпостављам да је кроатизација кајкаваца кренула раније од кроатизације штокаваца, како се језгро хрватског народа( не могу рећи државе јер је нестала у 11 веку), померало на север.
 
Тема ти је одлична и увек ме је занимала.:ok:
Предпостављам да је кроатизација кајкаваца кренула раније од кроатизације штокаваца, како се језгро хрватског народа( не могу рећи државе јер је нестала у 11 веку), померало на север.

Na teritoriji Slavonije i Zagorja koje je bilo čisto kajkavsko (mnogi dijelovi do skoro) poslije turskih osvajanja stižu hrvatski plemići Frankopani i Zrinski (i drugi sitniji) koji su se nametnuli kao vladajući sloj, a vremenom nametnuli i hrvatsko ime većinskom rimokatoličkom stanovništvu i u 19. vijeku hrvatsku nacionalnu svijest, mada između kajkavaca i čakavaca nije bila neka velika razlika, a bilo je i prelaznih dijalekata... (tako ja to nekako kontam)

Ovo se posebno odnosi na sjeverne i istočne krajeve Slavonije, osim one naseljene pravoslavcima/Srbima u isto vrijeme... poslije povlačenja Eugena Savojskog iz Bosne, veliki broj rimokatoličkog stanovništva (a vjerovatno i pravoslavnog) je naseljen na teritoriju skoro opustjele Slavonije i od tada kreće štokavizacija tog kraja koja je pojačavana doseljavanje pravoslavnih Srba iz dinarskih krajeva...
 
Poslednja izmena:
Карци су предачко племе Лидијцима, Мижанима и Кимерцима. Херодот ово каже који ије исам пореклом Карац. Правац Миграције је из Мале Азије
http://hr.wikipedia.org/wiki/Vučedolska_kultura

Srodnost sa Lidijcima i Mizijcima je neporeciva, ali bi bilo isuviše problematično proglasiti njihovu civilizaciju predačkom.

Sa Kimercima nisu imali ipak nikakve veze.

Što želiš sad da kažeš, da su Karantanci porijeklom Karci??? :dontunderstand:
 
Evo, tu se vidi razlika u nacionalnoj zrelosti Slovenaca i (većine) Srba.

Ta knjiga je zapravo o nedovršenoj hrvatskoj individualizaciji (većinskih) Hrvata
u Beloj krajini i Prekomurju, koji su se stjecajem okolnosti pretopili u Slovence.
Dakle, ne o- što bi "prijatelji" Hrvata- mogli pomisliti, o strašnoj kroatizaciji Slovenaca
u kajkavske Hrvate, nego obratno.

To me dovodi do sljedećih paralela:

* na kajakvskom hrvatskom je u 16. i 17. st. napisano dosta rječnika
i ostalog (Vramec, Pergošić, Habdelić,..). To je narječje slično sadašnjem
slovenskom književnom jeziku, odprilike kao
čakavsko-štokavska dubrovačka (i okolna) književnost i leksikografija 16. i 17. st
u Dubrovniku i okolici prema srpskom književnom jeziku.
Možda i "bliža".

No, srpska elita pokušava prisvojiti tu stariju hrvatsku litearturu, dok Slovenci
uopće ne diraju ni ne petljaju se u stariju hrvatsku kajkavsku pismenost
i književnost.

* u pogldu pisma, Slovenci koriste suženi dio hrvatske latinice i zovu ju gajica,
po Ljudevitu Gaju. Opet- nikakvih kompleksa. Niti Hrvati misle da su nam Slovenci
nješto "uzeli", niti da nam "duguju". A ni oni nemaju nikakve, baš nikakve komplekse
oko tog. Obično pismo.

S druge strane, ne svi, ali dobar dio Srba ili:

a) pišti na latinicu kao "ustaško" pismo, što je smiješno i kronološki, i
ideološki (Gaj je bio panslaven, pa i srbofil)

b) ili, ako već ne ie, onda se pokušava, iz petnih žila, dokazati kako su
zapravo Srbi stvorili tu latinicu.

Osobno sam za to da svaki narod njeguje svoje, pa bi mi bil odragpo da Srbi
rabe svoju ćirilicu. No, ako i pišu latinicom- ne znam da ijedan Hrvat misli da
nam tim Srbi nešto "duguju" ili da su "uzeli". A u ovim patologijama ispada
da Hrvati, kad vide da Srbi pišu latinicom, sve se nješto demonski smiju i trljaju pokvarenjački ruke
kao da su uhvatili Boga za bradu.

A realija je da o tom nitko ne vodi brigu i vlada potpuna ravnodušnost (govorim o nama).
Za mlade, koji ne znaju ćirilicu, jedino je olakšanje kad je na latinici, pa razumiju
što piše. I to je sve. Nikakvi dijabolički genijalni planovi.
 
Сад ће Хроби одмах Мркаљ да ти објасни како ви Хрвати још од XVI века имате прецизно разрађене планове за отимање и преименовање српског језика.
А на овој теми видимо постојање таквих планова и у вези словеначког.
 
Srodnost sa Lidijcima i Mizijcima je neporeciva, ali bi bilo isuviše problematično proglasiti njihovu civilizaciju predačkom.

Sa Kimercima nisu imali ipak nikakve veze.

Što želiš sad da kažeš, da su Karantanci porijeklom Karci??? :dontunderstand:

Да ли сигуран? Негде сам нашао цитат који се позива на Херодота сада не могу на брзака да га нађем, тражићу још.
Ово још увек разрађујем, има занимљивих детаља.
"In sources beginning with the Royal Frankish Annals, the Merovingian kings of the Franks traditionally traced their lineage through a pre-Frankish tribe called the Sicambri (or Sugambri), mythologized as a group of "Cimmerians" from the mouth of the Danube river, but who instead came from Gelderland in modern Netherlands and are named for the Sieg river or which could derive from that of the Cimbri as their chieftain names have the same suffix -rix."
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Cimmerians
 
Сад ће Хроби одмах Мркаљ да ти објасни како ви Хрвати још од XVI века имате прецизно разрађене планове за отимање и преименовање српског језика.
А на овој теми видимо постојање таквих планова и у вези словеначког.

Da....16. stoljeće, moš mislit'...Nisu znali gdje im je ******, a gdje glava...
 
Сад ће Хроби одмах Мркаљ да ти објасни како ви Хрвати још од XVI века имате прецизно разрађене планове за отимање и преименовање српског језика.
А на овој теми видимо постојање таквих планова и у вези словеначког.

Доктрина "сви jужнословенски католици Хрвати" не изузима Словенце.
http://www.matica.hr/kolo/kolo2007_...standardizacija_i_konzervativna_modernizacija
"Potanja analiza teksta Disertacije — uzimajući pritom u obzir sve za to vrijeme razumljive Draškovićeve terminološke nesigurnosti i nedosljednosti — pokazuje da je Drašković stanovnike etničke Ilirije velike od Koruške do Boksane, katolike i pravoslavne, smatrao etnički Hrvatima te da je buduće Kraljevstvo iliričko smatrao hrvatskom nacionalnom državom zasnovanom na hrvatskome povijesnome državnome i prirodnome pravu. Analiza, naime, pokazuje da je Drašković za stanovnike etničke Ilirije velike i njihov jezik rabio (i) hrvatsko ime.
Drašković je, kao što je već rečeno, iznio predodžbu o etničkoj Iliriji velikoj koja obuhvaća stanovništvo na prostoru od Koruške do Bosne, što je jedna varijanta ilirskoga ideologema iz hrvatske kulturne tradicije. Drašković, dakle, pojmom Ilirije nije obuhvaćao Srbiju i Bugarsku, kao što će to činiti ideologija preporodnog razdoblja, što će tada prihvaćati i sam Drašković."
 
Poslednja izmena:

Back
Top