Косовка битка

[vujadin]

MOLIM MODERATORA DA URGIRA JER SE KRSI RED !

Извини, какав се ред крши? И ко га крши?

 

[KNIGHT]

Е саде, колико је феудалне војске било у Боју на Косову? И како су тамо дошли? Ко их је регрутовао и какве су униформе имали? Који феудалци су били присутни са колико својих војника?

srpska vojska tokom bitke na kosovu je bila feudalna.....tacan broj se verovatno nikada nece utvrditi.....u raznim izvorima,posebno turskim postoje preterivanja kako je srba bilo vise stotina hiljada,sto je nemoguce......

trebalo bi da je najrealnija cifra oko 20.000-25.000 ratnika na strani Srba......od toga je najvise vojnika pod svojom komadom imao najjaci feudalac knez Lazar,mozda 10.000-15.000.......a slabiji feudalci Vuk Brankovic i vojskovodja bosanskog feudalnog kralja Vlatko Vukovic po 5-6000 ratnika.....

naravno.svi ti vojnici nisu bili sitna ili krupna vlastela koja se prikupljala na onaj vec opisan nacin,feudalni nacin prikupljanja vojske.......takvih ratnika,koji su obicno bili tesko oklopljeni konjanici,kao teski vitezovi na zapadu je bilo najvise nekoliko hiljada......ali mislim da su upravo oni i cinili glavnu udarnu snagu srpske vojske...

ostatak vojske su obicno bili pesadinci i strelci i laka konjica..........svaki od onih nekoliko hiljada najsitinijih feudalaca je imao obaveze u da sa sobom povede sto vise obicnih vojnika,koji su opremani o njegovom trosku.......i kada se sve to skupi,to je ukupan broj....

uniforme srednjevekovni vojnici nisu imali......osim mozda npr vitezova templara ili druga dva monasko-viteska reda(hospitalci i tevtonski vitezovi)............mada,kada bi se pogledali tesko klopljeni konjanici,neko bi pomislio da su i oni unifomisani,ali to su sve bili njihovi licni oklopi,koje su oni sami obezbedili,a ne drzava kao sto je danas slucaj da drzava obezbedjuje uniforme i vojnu opremu

i na kraju,posto pitas kako su dosli na kosovo,pa dosli su PESKE.....konjanici su jahali konje

 

[vujadin]

srpska vojska tokom bitke na kosovu je bila feudalna.....tacan broj se verovatno nikada nece utvrditi.....u raznim izvorima,posebno turskim postoje preterivanja kako je srba bilo vise stotina hiljada,sto je nemoguce......

trebalo bi da je najrealnija cifra oko 20.000-25.000 ratnika na strani Srba......od toga je najvise vojnika pod svojom komadom imao najjaci feudalac knez Lazar,mozda 10.000-15.000.......a slabiji feudalci Vuk Brankovic i vojskovodja bosanskog feudalnog kralja Vlatko Vukovic po 5-6000 ratnika.....

naravno.svi ti vojnici nisu bili sitna ili krupna vlastela koja se prikupljala na onaj vec opisan nacin,feudalni nacin prikupljanja vojske.......takvih ratnika,koji su obicno bili tesko oklopljeni konjanici,kao teski vitezovi na zapadu je bilo najvise nekoliko hiljada......ali mislim da su upravo oni i cinili glavnu udarnu snagu srpske vojske...

ostatak vojske su obicno bili pesadinci i strelci i laka konjica..........svaki od onih nekoliko hiljada najsitinijih feudalaca je imao obaveze u da sa sobom povede sto vise obicnih vojnika,koji su opremani o njegovom trosku.......i kada se sve to skupi,to je ukupan broj....

uniforme srednjevekovni vojnici nisu imali......osim mozda npr vitezova templara ili druga dva monasko-viteska reda(hospitalci i tevtonski vitezovi)............mada,kada bi se pogledali tesko klopljeni konjanici,neko bi pomislio da su i oni unifomisani,ali to su sve bili njihovi licni oklopi,koje su oni sami obezbedili,a ne drzava kao sto je danas slucaj da drzava obezbedjuje uniforme i vojnu opremu

i na kraju,posto pitas kako su dosli na kosovo,pa dosli su PESKE.....konjanici su jahali konje

Ето видиш како се све слаже, само њега нема. А шта мислиш каква је разлика између председника општине, на пример, и његовог војног референта у поређењу са регрутним лицем у твом феудалном центру где се окупљају војници. И кава је разлика између пирамиде власти данас са успоредбом пирамиде коју је мархс описао и школа и ти и твоји истомишљеници прихватили и преносите даље? Ја је не видим, а ако ти видиш де ми објасни? Многе ствари су сличне али нису исте. Наши средњовековни владари су бирани од народа и саборног и црквеног сабора. То је та разлика коју ти не можеш прихватити ни твоји истомишљеници, јер то онда оповргава Маркса. Није злато све што је жуто..

 

[KNIGHT]

Ето видиш како се све слаже, само њега нема. А шта мислиш каква је разлика између председника општине, на пример, и његовог војног референта у поређењу са регрутним лицем у твом феудалном центру где се окупљају војници. И кава је разлика између пирамиде власти данас са успоредбом пирамиде коју је мархс описао и школа и ти и твоји истомишљеници прихватили и преносите даље? Ја је не видим, а ако ти видиш де ми објасни? Многе ствари су сличне али нису исте. Наши средњовековни владари су бирани од народа и саборног и црквеног сабора. То је та разлика коју ти не можеш прихватити ни твоји истомишљеници, јер то онда оповргава Маркса. Није злато све што је жуто..

pa velika je razlika......predsednik opstine,danas,se bira na lokalnim izborima i mandat mu danas(bar u Srbiji) traje 4 godine.......ili politicke stranke same izaberu predsednika opstine na lokalnom nivou..

feudalac u zapadnoj evropi ili Srbiji,dobija na upravu taj feud od vladara pod jednim NAJVAZNIJIM uslovom.....a to je da feudlac vrsi vojnu sluzbu kada ga kralj pozove,i to DOZIVOTNO.......znaci taj feudalac je GLAVNI ratnik na njegovom feudu......on pored toga,predsedava i nekim sudskim sporovima medju svojim kmetovima,sto danas ni predsednik opstine ni vojni referent ne cine

a sama piramida vlasti ima neke slicnosti od kada je sveta i veka......znaci uvek je,od kada postoji ljudski rod,na vrhu vlasti jedan covek ili manja grupa ljudi i to se sve siri do donjih slojeva......znaci tako je bilo u prvobitnoj ljudiskoj zajednici....znalo se ko je glavni muzjak a ko sluga.......taako je bilo u starom egiptu,antickoj grckoj,starom rimu,srednjem vekunovom veku gde su vladali apsolutisticki monarsi pa sve do danas....

ja ne shvatam zasto stalno pominjes neke slicnosti......one nisu toliko bitne za ovo sto mi pricamo...

i kada je,u srbiji dolazilo do nekog KRVAVOG gradjanskog rata gde se borilo za PRESTO,koji su u srednjevekovnoj srbiji bili cesti,brat protiv brata,otac protiv sina,sta mislis da li je neko pitao NAROD i CRKVENI SABOR koga ce da izaberu za vladara?..

NIKO IH NIJE PITAO,vladar je postajao onaj sa jacim oruzjem,odnosno sa jacom vojnom moci koju je cinila upravo VLASTELA(feudalci)........

 

[vujadin]

pa velika je razlika......predsednik opstine,danas,se bira na lokalnim izborima i mandat mu danas(bar u Srbiji) traje 4 godine.......ili politicke stranke same izaberu predsednika opstine na lokalnom nivou..

feudalac u zapadnoj evropi ili Srbiji,dobija na upravu taj feud od vladara pod jednim NAJVAZNIJIM uslovom.....a to je da feudlac vrsi vojnu sluzbu kada ga kralj pozove,i to DOZIVOTNO.......znaci taj feudalac je GLAVNI ratnik na njegovom feudu......on pored toga,predsedava i nekim sudskim sporovima medju svojim kmetovima,sto danas ni predsednik opstine ni vojni referent ne cine

a sama piramida vlasti ima neke slicnosti od kada je sveta i veka......znaci uvek je,od kada postoji ljudski rod,na vrhu vlasti jedan covek ili manja grupa ljudi i to se sve siri do donjih slojeva......znaci tako je bilo u prvobitnoj ljudiskoj zajednici....znalo se ko je glavni muzjak a ko sluga.......taako je bilo u starom egiptu,antickoj grckoj,starom rimu,srednjem vekunovom veku gde su vladali apsolutisticki monarsi pa sve do danas....

ja ne shvatam zasto stalno pominjes neke slicnosti......one nisu toliko bitne za ovo sto mi pricamo...

i kada je,u srbiji dolazilo do nekog KRVAVOG gradjanskog rata gde se borilo za PRESTO,koji su u srednjevekovnoj srbiji bili cesti,brat protiv brata,otac protiv sina,sta mislis da li je neko pitao NAROD i CRKVENI SABOR koga ce da izaberu za vladara?..

NIKO IH NIJE PITAO,vladar je postajao onaj sa jacim oruzjem,odnosno sa jacom vojnom moci koju je cinila upravo VLASTELA(feudalci)........

Па морам тако, јер ти друкчије нећеш да видиш разлике и трпаш све у исту врећу, као комунисти у прошлим ратовима, па смо видели кад врећа пукне како све није исто, и сви одоше свако на своју страну. Зато ја инзистирам на детаљима, који јесу мали али национално врло важни, бар мени, и ако можда нису теби и другима.

 

[KNIGHT]

Па морам тако, јер ти друкчије нећеш да видиш разлике и трпаш све у исту врећу, као комунисти у прошлим ратовима, па смо видели кад врећа пукне како све није исто, и сви одоше свако на своју страну. Зато ја инзистирам на детаљима, који јесу мали али национално врло важни, бар мени, и ако можда нису теби и другима.

ja ti pricam o srednjem veku i feudalizmu,ti opet o "tvojim" komunistima,monarhistima i marsovicma..........kakve veze imaju neke vrece koje pucaju sa npr Bojem na Kosovu i srpskom feudalnom vojskom?

svako pitanje koje si mi postavio,ja sam se potrudio da ti detaljno odgovorim......sto se za tebe ne bi moglo reci,vec se stalno vracas na te komunsite i monarhiste

 

[vujadin]

ja ti pricam o srednjem veku i feudalizmu,ti opet o "tvojim" komunistima,monarhistima i marsovicma..........kakve veze imaju neke vrece koje pucaju sa npr Bojem na Kosovu i srpskom feudalnom vojskom?

svako pitanje koje si mi postavio,ja sam se potrudio da ti detaljno odgovorim......sto se za tebe ne bi moglo reci,vec se stalno vracas na te komunsite i monarhiste

Зато што ми из те школе одговараш на питања постављена о средњем веку и феудализму. Ено отворио сам тему о феудализму и тамо објасни шта се у данашњим школама учи о средњовековном уређењу српских држава и видећеш зашто су твоји одговори повезани са тим учењем. И онда можеш објашњавати не ослањајући се на то погрешно учење, јер је политички инспирисано.

 

[KNIGHT]

Зато што ми из те школе одговараш на питања постављена о средњем веку и феудализму. Ено отворио сам тему о феудализму и тамо објасни шта се у данашњим школама учи о средњовековном уређењу српских држава и видећеш зашто су твоји одговори повезани са тим учењем. И онда можеш објашњавати не ослањајући се на то погрешно учење, јер је политички инспирисано.

a iz koje ti skole odgovaras na postavljena pitanja i imas misljenje o tim temama o kojima pricamo?.......bas me zanima

u kojoj se to skoli,da li bila komunisticka,da li monarhisticka,da li nacisticka uci kako su srbi u periodu razvijenog feudalizma ziveli u plemenskom uredjenju?

ja sam SIGURAN da nijedna skola tako nesto ne uci.......

jedino ako si ti osnovao neku svoju licnu skolu.....npr "vujadinova skola"

 

[Arberi]

Bitka na kosovu je negde 1389 ako se ne lazem ?
A u godine 1347 CAR DUSAN je proglasen za cara Srba i Arbanasa , sta mi nije jasno zasto nemoze biti ukljuceni i Albanci prema Srpskoj Istoriji u toj bitci ?
Evo original ,

Rad. V, 152. Въ хрисовула, даденъ на Хилендарския монастиръ въ 1347 год. 12-й декемврий, четемъ подписа на Душана: (Miklosich, Monumenta serbica, стр. 128, № CXII). На хрисовула отъ 1348 г. 26 ѝ априлъ, даденъ на сѫщия монастиръ, той се подписалъ царь “и Арбанасомь” (ib. стр. 132, № CXV). Въ единъ записъ въ рѫкописъ на Чешката библиотека въ Прага титулътъ на Душана още повече се разширява: (Л. Стояновић, Стари српски записи и натписи, кн. З, стр. 41, № 4941). А въ едно свое писмо до венецианския дожъ Андрея Дандоло, писано въ Сѣръ въ 1345 г., Душанъ се титулира и владѣтель само на малка часть отъ българското царство, подъ което той е разбирзмъ македонска България. Ето титулътъ му: “Stephanus dei gratia Servie, Dioclie, Chilminie, Albania et maritime regionis rex, nee non Bulgariae imperii partis non modice particeps et fere totius imperil Romaniae dominus” (Miklosich, Monuments spectantia hist. Slav. Mend. II, 278).

 

[NickFreakyrgios]

To nije sporno nego je tvoj kolega sunarodnik u početku osporavao srpski udeo u bici i pripisivao Albancima.
Ovo što si ti rekao je istorijski prihvatljivo i tačno..

 

[Arberi]

To nije sporno nego je tvoj kolega sunarodnik u početku osporavao srpski udeo u bici i pripisivao Albancima.
Ovo što si ti rekao je istorijski prihvatljivo i tačno..

Jer vidim kod stranih autora , da su tada Albanci i Srbi bili blizi .
Takav je i naslov na njemacki .

Diese Ehen auf höchster Ebene beweisen, dass Albaner und Serben in der Vergangenheit keine Feinde waren.

Erst mit der Islamisierung der albanischen Mehrheit und mit ihren Siedlungsströmen nach Osten ist diese Feindschaft von osmanischen Paten begründet worden. Die Serben ließen sich in ihrer überwiegenden Mehrheit nicht islamisieren. Die Albaner nahmen den neuen Glauben an, obwohl im Norden katholische und orthodoxe Stämme nicht zu Allah bekehrt werden konnten. Bei allen weiteren Vorstößen Europas haben sich die Serben den christlichen Heeren angeschlossen. Nach der zweiten türkischen Niederlage vor Wien 1683 stieß Feldherr Piccolomini weit und siegreich nach Süden vor. Er ließ Skopje in Flammen aufgehen. Er zerstörte die türkischen Bäder. Das hat die Ausbreitung der Cholera begünstigt, der dann auch Piccolomini zum Opfer fiel. Kommandant Oberst Strasser rannte blind in die Falle, die Halil Pascha bei Kacanik aufgestellt hatte. Die Österreicher zogen sich nach diesem Debakel überstürzt zurück.

Halil Pascha übte grausame Rache. Wer das Strafgericht überlebte, sammelte sich um Patriarch Arsenji, auch er ein Crnajevic, der einen riesigen Flüchtlingsstrom nach Norden dirigierte. Das war der erste Exodus der Serben aus dem Kosovo, der aber deshalb noch kein menschenleeres Land war. Im zweiten Krieg gegen die Türken 1716/18 haben sich sofort “raszische (serbische) Milizen” den Österreichern angeschlossen, um dann im Frieden von Passarowitz betrogen zu werden. Schon vorher hatte der nicht zu brechende Widerstand der Serben die Sultane zu einer neuen Strategie veranlasst. In die großen, zusammenhängenden, serbischen Siedlungsgebiete sollten Keile albanischer Kolonisation getrieben werden.

Friedliche Hirten seien aus den Bergen herabgestiegen, um den menschenleeren Kosovo zu besiedeln, heißt es in der albanischen Geschichtsschreibung. Weder sind die Albaner friedlich, noch war der Kosovo menschenleer. Dimitrije Bogdanovic (”Kosovo: Vergangenheit und Gegenwart” Lausanne, 1982) hat im Auftrag der serbischen Kirche diese oft verschwiegenen “Ströme” analysiert. Im “Tosken-Strom” zogen im Süden lebende Albaner in griechische Gebiete. Daher siedelt noch heute eine albanische Minderheit im Epirus, der von Tirana durchaus mit Ansprüchen als “Cameria” bezeichnet wird. Der Shkumbi-Strom ging von Zentralalbanien aus und zielte auf den Westen der heutigen Republik Mazedonien, der die starke, albanische Minderheit auch heute noch zu schaffen macht. Am mächtigsten wurde der Dukagjin-Strom, der den Kosovo überschwemmte und weit nach Osten gelangte. Nur der vierte, der Malesoren-Strom in die Raska und die Keimzelle des alten Nemanjidenstaates, konnte von den Serben der Region Kolasin zurückgedrängt werden.

 

[NickFreakyrgios]

Pa jeste tačno bilo je Albanskih velikaša plemića na dvorovima i bili su cenjeni i mešali su se.
Pošto Dušanov zakonik kaže ne ženi Vlahinju ali Albance ne stavlja u taj red.
Razdvojili su nas Turci pa kasnije Islam.

 

[vujadin]

a iz koje ti skole odgovaras na postavljena pitanja i imas misljenje o tim temama o kojima pricamo?.......bas me zanima

u kojoj se to skoli,da li bila komunisticka,da li monarhisticka,da li nacisticka uci kako su srbi u periodu razvijenog feudalizma ziveli u plemenskom uredjenju?

ja sam SIGURAN da nijedna skola tako nesto ne uci.......

jedino ako si ti osnovao neku svoju licnu skolu.....npr "vujadinova skola"

Ја не говорим из школе него из садржаја у повељама и Житијама, и тамо ништа нисам могао наћи што би било феудално. А увек сам наилазио на саборе, већања и сличне инстанце, кад је било речи о државним пословима. Поставио сам ти и овде крунисање Стевана Првовенчаног, где је све лепо описано. Ако те баш толико занима историја прочитај бар Житије. Ја мислим кад би твоје критеријуме о феудализму применио на све државе од кад свет постоји да би све имале и превише феудалних особина и чак много више него Србија. А зашто си се ти окомио баш на Србију то вероватно само ти знаш.

 

[KNIGHT]

Ја не говорим из школе него из садржаја у повељама и Житијама, и тамо ништа нисам могао наћи што би било феудално. А увек сам наилазио на саборе, већања и сличне инстанце, кад је било речи о државним пословима. Поставио сам ти и овде крунисање Стевана Првовенчаног, где је све лепо описано. Ако те баш толико занима историја прочитај бар Житије. Ја мислим кад би твоје критеријуме о феудализму применио на све државе од кад свет постоји да би све имале и превише феудалних особина и чак много више него Србија. А зашто си се ти окомио баш на Србију то вероватно само ти знаш.

a koliko takvih zitija i povelja si procitao pa da to tvrdis?.....i da li je naslov tih zitija drustevno uredjenje Srbije u srednjem veku?.......i kakve veze ima sto se tamo spominju sabori?....pa u svim feudalnim zemljama srednjevekovne evrope postojali su sabori i vecanja......eto ti klasican primer ENGLESKA.......tamo je to bilo jos na visem nivou,znaci zvalo se parlament,ali zemlja je bila feudalna

procitao sam te zitije,i APSOLUTNO nigde ne spominju drustveno uredjenje zemlje...

to su sve samo neka TVOJA misljenja,i nicja vise..znaci,nema ni jedne skole koja potvrdjuje tvoje misljenje

 

[vujadin]

a koliko takvih zitija i povelja si procitao pa da to tvrdis?.....i da li je naslov tih zitija drustevno uredjenje Srbije u srednjem veku?.......i kakve veze ima sto se tamo spominju sabori?....pa u svim feudalnim zemljama srednjevekovne evrope postojali su sabori i vecanja......eto ti klasican primer ENGLESKA.......tamo je to bilo jos na visem nivou,znaci zvalo se parlament,ali zemlja je bila feudalna

procitao sam te zitije,i APSOLUTNO nigde ne spominju drustveno uredjenje zemlje...

to su sve samo neka TVOJA misljenja,i nicja vise..znaci,nema ni jedne skole koja potvrdjuje tvoje misljenje

Нити твоје. и тако можемо до 2012 а шта ће бити после то ће видети онај ко преживи.

 

[KNIGHT]

Нити твоје. и тако можемо до 2012 а шта ће бити после то ће видети онај ко преживи.

to nije tacno,da moje misljenje ne potvrdjuju skole

moje misljenje potvrdjuju SVE skole.......monarhisticke,komunisticke,verovatno i NACISTICKE.....a i ove danasnje najnovije....

znaci,iza mog misljenja stoje SVE skole IKADA,a iza tvog misljenja stoje 2-3-4 crkvene povelje,koje ustvari govore ko zna o cemu,a sigurno ne o drzavnom uredjenju srednjevekovne Srbije

 

[Jovkesrbin]

Извини, какав се ред крши? И ко га крши?

Krsite ga vi i knight...
Hvala vam na novoj otvorenoj temi i hvala na pokazanoj ozbiljnosti....

 

[vujadin]

to nije tacno,da moje misljenje ne potvrdjuju skole

moje misljenje potvrdjuju SVE skole.......monarhisticke,komunisticke,verovatno i NACISTICKE.....a i ove danasnje najnovije....

znaci,iza mog misljenja stoje SVE skole IKADA,a iza tvog misljenja stoje 2-3-4 crkvene povelje,koje ustvari govore ko zna o cemu,a sigurno ne o drzavnom uredjenju srednjevekovne Srbije

Мислим да Енглеске не. Они у опште немају мишљење да је код њих било феудалаца. А по твом учењу и мишљењу целог твог света чак и Краљ Артур је био феудалац. Можда и Мерлан. А шта је био свет пре феудалног доба и како су се залегли феудалци и размножили по читавом свету? Да ли су били и у Јапану Кини Русији Арабији у Америци код Маја, у Троји и чак и на Атлантиди? Имаш широке погледе на свет и друштвена и државна уређења.

 

[drbob]

Mnogo legendi,ali je istina samo jedna.
Tog dana je srpska vojska do nogu potukla nadmoćniju tursku vojsku,i u samoj borbi je poginuo i turski sultan.
Knez Lazar je raspustio vojsku i sa nekoliko velmoža krenuo u crkvu da se zahvali Bogovima na pobedi.
Bajazit,koji je bio u begstvu,se setio da bez pokazivanja tela svog oca,ne može da postane sultan,pa se vratio po telo.Tako je zatekao kneza Lazara,sa velmožama,nenaoružane u crkvi i pogubio ih je.
To je jedina istina.

 

[KNIGHT]

Мислим да Енглеске не. Они у опште немају мишљење да је код њих било феудалаца. А по твом учењу и мишљењу целог твог света чак и Краљ Артур је био феудалац. Можда и Мерлан. А шта је био свет пре феудалног доба и како су се залегли феудалци и размножили по читавом свету? Да ли су били и у Јапану Кини Русији Арабији у Америци код Маја, у Троји и чак и на Атлантиди? Имаш широке погледе на свет и друштвена и државна уређења.

a zasto mislis da engleska nije?........hoces da kazes da ni Engleska nije bila feudalna zemlja u Srednjem veku?

kralj artur i merlin su likovi iz legendi....

feudalizam je nastao u srednjem veku....ako ne znas kada je bio srednji vek,infirmisi se malo....

a feudalizam je bio narocito razvijen u periodu razvijenog veudalizma.....znaci od XII do XV veka

 

[vujadin]

a zasto mislis da engleska nije?........hoces da kazes da ni Engleska nije bila feudalna zemlja u Srednjem veku?

kralj artur i merlin su likovi iz legendi....

feudalizam je nastao u srednjem veku....ako ne znas kada je bio srednji vek,infirmisi se malo....

a feudalizam je bio narocito razvijen u periodu razvijenog veudalizma.....znaci od XII do XV veka

Негде сам прочитао на интернету да Енглеска никако не може бити третирана феудалним уређењем који је описао Маркс јер је код њих то уређење и данас, а настало је још инвазијом Нормана. Све је то Марксово масло и границе средњег века и категорије и класе поданика, и зато мени не прија, има много соли, а оно се ипак покварило. Како знаш да је краљ Артхур легенда? Значи да су и витезови и феудалци легенде?

 

[vujadin]

Mnogo legendi,ali je istina samo jedna.
Tog dana je srpska vojska do nogu potukla nadmoćniju tursku vojsku,i u samoj borbi je poginuo i turski sultan.
Knez Lazar je raspustio vojsku i sa nekoliko velmoža krenuo u crkvu da se zahvali Bogovima na pobedi.
Bajazit,koji je bio u begstvu,se setio da bez pokazivanja tela svog oca,ne može da postane sultan,pa se vratio po telo.Tako je zatekao kneza Lazara,sa velmožama,nenaoružane u crkvi i pogubio ih je.
To je jedina istina.

Да ли имаш извор или је то твој логични закључак? Ипак недостају детаљи. Можда је зато и Самодрежа Црква разрушена до темеља.

 

[vujadin]

Krsite ga vi i knight...
Hvala vam na novoj otvorenoj temi i hvala na pokazanoj ozbiljnosti....

Немој много полагати пажње на мене и книгхта, ми се већ дуго времена супростављамо по тим питањима. Ако хоћеш да постанеш прави форумаш онда не персирај никога то је обичај на Крстарици, који је пренесен из реалног живота.

 

[KNIGHT]

Негде сам прочитао на интернету да Енглеска никако не може бити третирана феудалним уређењем који је описао Маркс јер је код њих то уређење и данас, а настало је још инвазијом Нормана. Све је то Марксово масло и границе средњег века и категорије и класе поданика, и зато мени не прија, има много соли, а оно се ипак покварило. Како знаш да је краљ Артхур легенда? Значи да су и витезови и феудалци легенде?

ne postoji ni jedan istorijski podatak koji ukazuje da je kralj Artur postojao.....i on,i svi ostali likovi oko njega....

ali,ako nije postojao kralj Artur to ne znaci da nisu postojali drugi vitezovi i feudalci tokom celog srednjeg veka...

ako mislis da je kod engleza to uredjenje i danas,reci mi ko danas vrsi ulogu u drustvu koju su nekada vrsili kmetovi u srednjevekovnoj engleskoj?

 

[Пресретач]

Mnogo legendi,ali je istina samo jedna.
Tog dana je srpska vojska do nogu potukla nadmoćniju tursku vojsku,i u samoj borbi je poginuo i turski sultan.
Knez Lazar je raspustio vojsku i sa nekoliko velmoža krenuo u crkvu da se zahvali Bogovima na pobedi.
Bajazit,koji je bio u begstvu,se setio da bez pokazivanja tela svog oca,ne može da postane sultan,pa se vratio po telo.Tako je zatekao kneza Lazara,sa velmožama,nenaoružane u crkvi i pogubio ih je.
To je jedina istina.

Ја сам чуо за ту верзију али мислим да не одговара истини.
Бајазит је са увођењем резервних трупа стекао тактичку предност главни сукоб се десио око садашњег Газиместана где страда и најбољи агарјански барјактар као и најбољи витезови Србије, кажу турски хроничари да су Агарјани (Турци) више плакали за тим барјактаром него ли за султаном Муратом (помиње се његово име, има везе са називом Газиместан али ти не могу тачно интерпретирати био је крупне грађе и највероватније су га браћа Мусићи сасекли пошто се наводи да су га два брата сасекли а назив који се наводи за њих понајвише одговара Мусићима, ту су и они пострадали). Бајазит се не повлачи одмах са Косова поља већ у Брусу шаље тело султана Мурата и ферман где наводи да је један дрски српски витез успео да се пробије до султана који је био на коњу и задаје му смртни ударац. Значи султан Мурат је убијен на коњу а не под шатором како се наводи у популистичкој историји. Ипак не наводи се име српског витеза који је на витешки начин убио султана Мурата.
Агарјани и Бајазит су се задржали око месец дана на Косову пољу и околини, где су чинили страшан зулум и са српским робљем су се вратили у Анадолију.
Велики витез каквог Србија до данашњих дана није имала, а како га народ ословљава Милош Обилић је историјска личност његов бодеж и рука опточена сребром (златом) се чувају у Бруси највероватније је био припадник витешког реда Змаја коме је и Велики кнез Лазар припадао а касније и његов син деспот Стефан Лазаревић. Једно је сигурно да се од тад светом пронео глас о витештву и слави Срба. Касније су забележили хроничари на западу и на истоку за деспота Стефана да је један од најбољих витезова Европе због многих остварених победа на витешким турнирима, а Турци су у страху измицали пред њим и називали су га Лазарев син.