Коначно одакле потичу 4 оцила?

N

NickFreakyrgios

Elita
Banovan
Poruka
24.240
Одакле 4 оцила на етрурском коњу?

575747
 
The origins of the Palaiologoi (lit. "old word", sometimes glossed as "ragman"[3] or "antique collector"[4]) are unknown. Later traditions sometimes tied them to the Italian city of Viterbo (the Latin vetus verbum, a dubious etymology of the town's name, having the same meaning as the family's name) or to the Romans who immigrated east with Constantine the Great during the founding of his new capital.[4] Both were probably fabrications created to help legitimize the dynasty.[5] The family are first attested as local lords in Asia Minor, particularly Anatolikon,[4] with Nikephoros Palaiologos rising to command over Mesopotamia under Michael VII Doukas. He supported the revolt of Nikephoros III Botaneiates, while his son George married Anna Doukaina and therefore supported his sister-in-law's husband Alexios Komnenos during his rise to power.[5] As commander (doux) of Dyrrhachium, George faced the Norman Duke Robert Guiscard in battle.
 
Оцила се користе већ миленијумина. Доводити сваки приказ оцила или, пак, двоглавог ора, у везу са Србима, потпуно је бесмислено.

Немогуће је утврдити шта је тачно приказано на тој фигури. Да ли су то декоративни мотиви, без икаквог посебног значења, или неки симболи?

NickFreak:
Па то ти је оригинслно из музеја?
Kliknite za proširenje...

Ког музеја? Ако се не варам, ово је рад неког уметника из 60-их година прошлог века.
 
Мркаљ, није никаква тајна да се кукасти крстови могу наћи широм евроазијског пространства, па и шире. Не видим какве то има везе са уводним коментаром, у коме је једна савремена статуета представљена као етрурска.
 
haeul:
Мркаљ, није никаква тајна да се кукасти крстови могу наћи широм евроазијског пространства, па и шире. Не видим какве то има везе са уводним коментаром, у коме је једна савремена статуета представљена као етрурска.
Kliknite za proširenje...
Није само представљена, статуета је верна реплика, питање је само да ли је и орнаментика реплицирана.
 
Lesandar:
Није само представљена, статуета је верна реплика, питање је само да ли је и орнаментика реплицирана.
Kliknite za proširenje...
Па, ако се орнаментика разликује, онда не може бити верна реплика.

Разуме се да је направљена у стилу древних етрурских статуета, каквих заиста има у музејима света, али ова конкретна статуета је савремено уметничко дело. Дакле, или уопште није музејски експонат, како се изнад изричито твридило, или је део колекције савремене уметности.
 
4 српа су србски знак, таман колико је и свастика немачки. То што је нама запало да га једини, тј последњи, имамо на свом државном грбу је случајност. Треба разликовати савремено знамење, које има одлике државности и народности, и прадавно знамење које је било одлика култова и магије. Ти прадавни везе са народношћу нису имали, већ су били заједнички свим припадницима тј следбеницима неког култа, Сунца, Месеца, чега год.
....
Већина тј сви ти знаци су у основи кружни, тј централно симетрични, и заправо представљају НЕБЕСКЕ ПОЈАВЕ, које су некада могле да се виде, а данас не могу. Везано за тему, та 4 српа су заправо 4 полумесеца, тј путовање Месеца по небеском своду, који су људи доживљавали као чамац тј брод који плови небом.
...
А и то што се зовемо "СРБИ", и то је последица сплета околности, СЕРБИ тј СЕРВИ, значи "чувари", у прошлости је било много Срба, нисмо ми једини, али ми који смо дошли на позив Византије овде, тј И2а носиоци ХГ-е, да чувамо Византију, нама је ето остало то име. Јер смо били чувари, тј СЕРВИ.
СЕРВИ на латинском значи онај који мотри, надгледа, чува. Много Римских владара је имало тај придев у своме имену.
И реч "хрвати" тј херви, херуви, значи заправо исто то, само другачији изговор, Х у С.
...
Углавном, уместо да се ово доба знања и открића, искористило да ЗАИСТА откријемо ко смо и шта смо, и шта нам је чинити, ЦИА и ВАТИКАН, су помоћу разних Деретића и Сербија Глобал канала, успели да тако замуте воду, да никог више не можеш убедити у то да нисмо староседеоци, и да смо Словени таман колико и Словаци или Украјинци. Друга је прича што смо ми сада мешавина Словена, Цинцара и Влаха.
...
А и језик нам није баш толико близак санскриту, Литвански је кудикамо ближи, па чак и Словачки. Можда је био близак пре Вука, ал хроми црвен бан се постарао да данас причамо са 3 гл. времена и 4 падежа.
....
О НЕБЕСКИМ ЗНАМЕЊИМА, небитно да ли је ЗАИСТА било овако, ал има неке логике.

 
"Оцила" су јер су тако цртани у XIX веку, а заправо су 4 полумесеца.
Мислиш да су људи пре 5000 година кад су ови знаци настајали имали гушчија пера и мастило да цртају кривине?
Као што је на византијском тј данашњем србском грбу.
Не, урезивало се на дрвету, глиненим пличицама или камену.
....
Наш грб са 4 српа/ полумесеца, је стар колико и савремено човечанство, какво данас познајемо, заједно са још 10-ак најстаријих знакова тј руна.
 
haeul:
Оцила се користе већ миленијумина. Доводити сваки приказ оцила или, пак, двоглавог ора, у везу са Србима, потпуно је бесмислено.

Немогуће је утврдити шта је тачно приказано на тој фигури. Да ли су то декоративни мотиви, без икаквог посебног значења, или неки симболи?



Ког музеја? Ако се не варам, ово је рад неког уметника из 60-их година прошлог века.
Kliknite za proširenje...

Одакле ти ово? Предмет стоји заједно са крилатим коњима који су дела непознатих етрурских мајстора.
Друго ! најбитније од свега где си прочитао да је неко поменуо СРБЕ да потражим јер ја то нисам видео!
Цитат је о пореклу породице Палеолог и застава је била њихова и Драчке теме а порекло породице за антички Рим одакле су опрешли у Констатинопољч


Да поновим за оне који нису прочиртали ПОРЕКЛО 4 ОЦИЛА ДА ЛИ НЕКО ЗНА ОД КАД ГДЕ ПРЕ ПАЛЕОЛОГА и ШТА БИ СИМБОЛ ТРАЖИО НА ФИГУРИ ЕТРУРСКОГ КОЊА!

Мислим да се примерци етрурске уметности данас налазе у ватиканском музеју и приватним колекцијама.
 
Где сте нашли слику коју сте поставили? Не говорите ми шта мислите, већ докажите да се предмет налази у музеју, као што сте изнад тврдили. Тврдње се не могу износити на основу мишљења - потребно их је доказати. У ком музеју се тај предмет налази? Ако не знате, то значи да сте изнад говорили неистину. А, ако ни после ове поруке нисте у стању да утврдите где се тај коњаник налази, и докажете да је етрурског порекла, онда престаните да то тврдите.

Рекао сам да се оцила користе већ миленијумима, а не хералдички симбол оцило, који никако не може бити старији од саме хералдике, чија историја се мери вековима, не миленијумима. А, с обзиром да су оцила постојала и пре него што су се појавила на нашем грбу, па и пре развоја саме хералдике, не може се свака њихова употреба у симболичке или декоративне сврхе - чак и када је реч о четири оцила у комбинацији с крстом - довести у везу са Србима.

То, наравно, не значи да се о могућим везама не може дискутовати, али свакако значи да нема места изричитим тврдњама какве се овде срећу.
 
Оцило или огњило је алатка уз помоћ које се пали ватра.

Симбол четири огњила из тетраграма највероватније је у вези је са старијим симболом четири слова β на грбу Палеолога.

Још увек се не зна како је тачно постао грбом Србије. Пре краја 16. века, јавља се на поморским картама и новцу који је забележен на нашим просторима, али без јасне везе са Србијом. Такође, симбол у тетраграму често варира, некада су то полумесеци, некада слова С, Е, К.

Нема ту још кончног одговора, ако говоримо о пореклу огњила на грбу Србије, то је и даље мистерија.

Појава сличних или истих симбола у тетраграму кроз даљу историју, наравно да је занимљива, али ми и даље имамо проблем са ближом историјом, где не успевамо да решимо управо то основно питање, како је тај симбол постао грбом Србије.
 
Колико је шаренило примера из даље прошлости може се укратко прегледати у књизи сликара Петра Радичевића Знамења богова и владара (Земун, 2000). Тамо је у више табела дато мноштво примера где се и у којим све формама јављају симболи који асоцирају на симболе из грба Србије.

Screen-Shot-07-16-19-at-09-34-AM.png

Screen-Shot-07-16-19-at-09-37-AM.png
 
Сл
haeul:
Где сте нашли слику коју сте поставили? Не говорите ми шта мислите, већ докажите да се предмет налази у музеју, као што сте изнад тврдили. Тврдње се не могу износити на основу мишљења - потребно их је доказати. У ком музеју се тај предмет налази? Ако не знате, то значи да сте изнад говорили неистину. А, ако ни после ове поруке нисте у стању да утврдите где се тај коњаник налази, и докажете да је етрурског порекла, онда престаните да то тврдите.

Рекао сам да се оцила користе већ миленијумима, а не хералдички симбол оцило, који никако не може бити старији од саме хералдике, чија историја се мери вековима, не миленијумима. А, с обзиром да су оцила постојала и пре него што су се појавила на нашем грбу, па и пре развоја саме хералдике, не може се свака њихова употреба у симболичке или декоративне сврхе - чак и када је реч о четири оцила у комбинацији с крстом - довести у везу са Србима.

То, наравно, не значи да се о могућим везама не може дискутовати, али свакако значи да нема места изричитим тврдњама какве се овде срећу.
Kliknite za proširenje...

Слика је са сајта хладно оружје Етрурци , италска војска и коњица и њен развој.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

kapelnik
Pročitan kompletan genom Egipćanina star 4,8 hiljada godina
Odgovora
0
Pregleda
177
kapelnik
kapelnik

Back
Top