Koliko je verodostojna knjiga MIRSAD TOKAČA bosanska knjiga mrtvih

[Милојица]

Све саме претпоставке. Претпостављаш да је снимак то што се тврди да јесте, да је Милошевић за ово сазнао путем унутрашњих канала, а не од својих каснијих западних пријатеља (сетимо се само како су га на пар година ковали у звезде), да је неко уопште осмислио стрељање и да је стрељања уопште било. Док год будемо имали ситуацију у којој на сваку чињеницу долази десет лажи, нећемо моћи да говоримо о било каквој истини.

Тврдим да је сазнао од начелника ВБ.ВЈ.јер му је М.био шеф. Његови оперативци су били на терену то је такође неоспорно,и знао је у сваком моменту шта се збива на терену. Занимљива је његова улога у тим догађајима и за кога је стварно радио.
Да се стрељање догодило то није уопште спорно,споран је број стрељаних. Остаје отворено питање да ли је та "Сребреница" била начин да се Младић и Караџић "дисциплинују"и да се приморају на каснији Дејтон,па тако Слоба постаје миротворац?
Та "Сребреница" је производ неке службе и то је данас јасно.

 

[haeul]

Производ, али да ли баш наше? Не мислим да је тако, али као што сам рекао, мало се шта овде зна.

 

[Милојица]

Производ, али да ли баш наше? Не мислим да је тако, али као што сам рекао, мало се шта овде зна.

Неких структура из наше свакако јесте јер данас није никакав тајна да је иста била обавештајно "избушена"још од периода док јој је шеф била ЈНА.
Налогодавац је неко са запада циа у координацији са француском,а "наши" су оперативно спровели

 

[haeul]

Може бити, може бити. Не би ме изненадило.

 

[Pumpaj Dinstanović]

У овој причи је мало шта сигурно.

Па, свеједно пориче, у разговору са једним од својих. Дакле, нема признања кривице. Шта нам, дакле, овај снимак открива? Ништа.

Сувише си осетњив, драги мој Славене. Нисам рекао да су заслужили погубљење, ако је погубљења било, већ да је прича о јадним муслиманима које су ни криве ни дужне поубијали ти зли, зли Срби, у најмању руку Знаш,

Ја ово уопште не посматрам као историјску тему, па се сходно с тим, и мој приступ њој се разликује од твог. Ово је за мене на првом месту политичка тема, и заузимање неког неутралног става, кад она друга страна немилосрдно пропагира своју 'истину', за мене представља пуцање самом себи у ноге. Дакле, док год ова тема буде злоупотребљавана у пропаганде сврхе, као и за потребе богаћења ових или оних, ја ћу се трудити да будем што скандалознији.

Pazi, ako išta, sigurno je da se desio jedan stravični zločin. Dakle ne ulazim ovde u brojke koliko je ljudi streljano, ne ulazim ni u priču oko toga da li je i koliko među njima bilo razoružanih boraca niti koji od njih su možda učestvovali u zločinima počinjenim protiv Srba ranije, niti u to ko je konkretno izvršio taj zločin ili šta se tu dublje krije (nalogodavci, komandna odgovornost). Dakle, kada ostranimo sve te kako kažeš i sam nesigurnosti - jedno je činjenica, a to je da je gomila ljudi bez ikakvog sudskog procesa izvedeno i pogubljeno. Nekoliko ljudi sa puškama odlučili su da im budu i tužioci i sudije i sebi su dali za pravo, mimo zakona i propisa Republike Srpske, Bosne i Hercegovine, SRJ, bivše (velike) Jugoslavije i međunarodne zajednice (evropske i svetske), i određenih običaja vođenja rata, da je došlo vreme da im oduzmu živote.

Možda ovo gore zvuči osetljivo, ali mislim da ćemo se svi složiti da je zločin u Srebrenici - osetljivo pitanje - i tu naravno mislim ne samo za Srbe. Ovo što sam napisao iznad mislim da je činjenica koju niko u razumnim okvirima ne osporava i da će se svako sa iznad rečenim (a ko ima neka osnovna načela humanosti, čak u najkraćim crtama) složiti sa izrečenim. Ratni zločini su vrlo osetljivo pitanje, a negiranje zločina je posebno bolna tema; Srbi to najbolje znaju po pitanju (samo molim da niko ovde ne izvuče moju izjavu iz konteksta i predstavi kao da sam na iole ikoji način pokušao stavljati nekakve istoznačnosti između NDH i Republike srpskog naroda u BiH) negiranja i umanjivanja stradanja Srba u ustaškom genocidu. A nije samo to slučaj ni u Drugom svetskom ratu, pa to je vrlo česta tema i u ovom poslednjem, jer se zločini počinjeni nad Srbima umanjuju i licitraju sve manje i manje brojke (zvanično stanovište Republike Hrvatske je bilo da je u Oluji sebe proteralo 90.000 Srba, uglavnom vojnika; ovo me je upravo na to podsetilo).

Zbog toga mislim da je pomalo degutantno govoriti ako je bilo; itekako je da je bilo...mislim, ne možemo se praviti ludim, toliko bar izvora ima da taj zločin potvrđuju kao nesporni istorijski događaj (za razliku od, recimo Markala. Račaka i sličnog, gde možemo diskutovati o potpuno spornoj prirodi tih događaja).

Moje lično mišljenje po pitanju srebreničkog masakra jeste nešto približno onome što je Karadžić rekao:

Ko god je to uradio, bio je to izdajnik srpskog naroda i najviše je oštetio srpske interese. To se nikad nije desilo u našoj istoriji, i nije se smelo dogoditi ni sada. To je bilo potpuno idiotski i glupo, počiniti zločin koji se mogao izbeći, i to na kraju rata koji smo dobijali. Za nas je to bilo potpuno neočekivano i neverovatno. Kao da je to učinila neka poremećena pamet.

 

[Момчило]

Неких структура из наше свакако јесте јер данас није никакав тајна да је иста била обавештајно "избушена"још од периода док јој је шеф била ЈНА.
Налогодавац је неко са запада циа у координацији са француском,а "наши" су оперативно спровели

Не заборави и алијину службу.
Није само " наша" у наше име направила злочин.
Команда, алијина, напусти војску и остави је да безглаво и уплашено бауља около и налази заседе.

А Перишићу из тренерке, на Ибарској, долари испадају, а Васиљевић, из КОС-а, је под заштитом Канаде.

А Ратко је у затвору.

А деца певају: "Сад се види, сад се зна , ко се коме допада".

 

[haeul]

Ево, ја се апсолутно не слажем са констатацијом да је ово био стравичан злочин. Стравичан злочин је било убиство 3.287 српских цивила у околини Сребренице. А ако је то пример стравичног злочина, онда то свакако не може бити и ово погубљење "mimo zakona i propisa Republike Srpske, Bosne i Hercegovine, SRJ, bivše (velike) Jugoslavije i međunarodne zajednice (evropske i svetske)" махом пунолетних мушкараца од којих је једа велики део, ако не и сви они, учествовао у поменутом злочину над српским цивилима. Дакле, ратни злочин, свакако, али не и стравичан злочин.

Друго, ова злочин је тренутно немогуће раздвојити од ширег контекста и његове, још увек врло активне, пропаганде улоге. Ми овде уопште не говоримо о злочину, било правом или фабрикованом, већ једном феномену.

Никакви разумни оквири не постоје, јер у овој причи још нема места за искреност и разум. Једнога дана ће можда и бити, али тај дан још није дошао.

Ти приступаш овој теми крајње наивно. Шта ти мислиш, да би Мунира и море других који су извукли директну корист из овога (можда ти ово звучи мало грубо, али тако је како је), попут 'Srebrenica survivors' који тренутно уживају превременим пензијама широм Запада, били спремни на то да се оформи нека заједничка комисија и да се утврди права истина? Знаш ли уопште с ким имамо посла? Или, заборави на њих. Шта са осталим 'Бошљацима'? Сребренички мит - а у овој верзији која се пропагира то апсолутно јесте мит - је један од темеља савременог 'бошњачког' идентитета. Верујеш ли да би они били спремни да повоку са својих досадашљих становишта ако утврђена истина буде то захтевала?

И где су уопште српске жртве у целој овој причи? Зато, поштеди ме молим те те приче о 'истини' и 'правди'.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не заборави и алијину службу.
Није само " наша" у наше име направила злочин.
Команда, алијина, напусти војску и остави је да безглаво и уплашено бауља около и налази заседе.

А Перишићу из тренерке, на Ибарској, долари испадају, а Васиљевић, из КОС-а, је под заштитом Канаде.

А Ратко је у затвору.

А деца певају: "Сад се види, сад се зна , ко се коме допада".

Zaboravio si ovde na Stanišića...

Ispade Milošević da je bio okružen sve samim CIA ljudima, od vojnog do bezbednosnog sektora.

Jednog dana će se, kada cela priča ratova devedesetih premesti iz dnevno političkih domena u malo više naučno istorijske, a sve više i više arhiva postane dostupno javnosti i sa izveštaja skida oznaka tajnosti, pisati jedna dosta zanimljiva i potpuno nova istorija.

 

[Момчило]

Zaboravio si ovde na Stanišića...

Ispade Milošević da je bio okružen sve samim CIA ljudima, od vojnog do bezbednosnog sektora.

Jednog dana će se, kada cela priča ratova devedesetih premesti iz dnevno političkih domena u malo više naučno istorijske, a sve više i više arhiva postane dostupno javnosti i sa izveštaja skida oznaka tajnosti, pisati jedna dosta zanimljiva i potpuno nova istorija.

Нисам заборавио, него не пишем докторат.

Не буди наиван, па архиве прве страдају.

Недићеву архиву, су прво Совјети цензурисали, па онда вратили.

Нешто се цензурише, а по нешто додали, да се Власи не досете.

А стварно би било занимљиво, ако неко зна, ко су били Слобини саветници, при несрећној и наивној одлуци, о измени Устава Србије.
Ко су и шта би са њима?

 

[zlatko01]

pravo pitanje bi bilo, od kada zapadne službe kontrolišu srpsku DB....ruski uticaj je tu beznačajan....ako je to od početka rata...onda je rat režiran i sam Milošević je samo jedan od igrača zapadnih službi

 

[haeul]

pravo pitanje bi bilo, od kada zapadne službe kontrolišu srpsku DB....ruski uticaj je tu beznačajan....ako je to od početka rata...onda je rat režiran i sam Milošević je samo jedan od igrača zapadnih službi

Па, најмање од времена када је Југославија окренула леђа осталим комунистима и почела да делује званично 'независно', али заправо добрим делом у складу с интересима Запада.

 

[zlatko01]

Па, најмање од времена када је Југославија окренула леђа осталим комунистима и почела да делује званично 'независно', али заправо добрим делом у складу с интересима Запада.

onda bi mogli da kažemo kako je rat režiran, JNA nije upotrebila efikasnu vojnu silu prema separatistima...ali 9 marta, tenkovi su izvedeni na ulice Beograda da spasu režim Miloševića

 

[Лички гусар]

Нијесам знао да је постојала српска ДБ од Аписовог смакнућа.

Ваљда мислиш на југо тајну службу? Сама по себи та служба је била штетна по Србе, а и без утицаја странаца (јако мало битно кад се узме у обзир домаћа "памет" и "добра" дјела).

 

[zlatko01]

Нијесам знао да је постојала српска ДБ од Аписовог смакнућа.

Ваљда мислиш на југо тајну службу? Сама по себи та служба је била штетна по Србе, а и без утицаја странаца (јако мало битно кад се узме у обзир домаћа "памет" и "добра" дјела).

republički deo, a i oni koji su poreklom Srbi.....njihovo ponašanje se može tumačiti kao neprijateljsko

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ево, ја се апсолутно не слажем са констатацијом да је ово био стравичан злочин. Стравичан злочин је било убиство 3.287 српских цивила у околини Сребренице. А ако је то пример стравичног злочина, онда то свакако не може бити и ово погубљење "mimo zakona i propisa Republike Srpske, Bosne i Hercegovine, SRJ, bivše (velike) Jugoslavije i međunarodne zajednice (evropske i svetske)" махом пунолетних мушкараца од којих је једа велики део, ако не и сви они, учествовао у поменутом злочину над српским цивилима. Дакле, ратни злочин, свакако, али не и стравичан злочин.

Друго, ова злочин је тренутно немогуће раздвојити од ширег контекста и његове, још увек врло активне, пропаганде улоге. Ми овде уопште не говоримо о злочину, било правом или фабрикованом, већ једном феномену.

Никакви разумни оквири не постоје, јер у овој причи још нема места за искреност и разум. Једнога дана ће можда и бити, али тај дан још није дошао.

Ти приступаш овој теми крајње наивно. Шта ти мислиш, да би Мунира и море других који су извукли директну корист из овога (можда ти ово звучи мало грубо, али тако је како је), попут 'Srebrenica survivors' који тренутно уживају превременим пензијама широм Запада, били спремни на то да се оформи нека заједничка комисија и да се утврди права истина? Знаш ли уопште с ким имамо посла? Или, заборави на њих. Шта са осталим 'Бошљацима'? Сребренички мит - а у овој верзији која се пропагира то апсолутно јесте мит - је један од темеља савременог 'бошњачког' идентитета. Верујеш ли да би они били спремни да повоку са својих досадашљих становишта ако утврђена истина буде то захтевала?

И где су уопште српске жртве у целој овој причи? Зато, поштеди ме молим те те приче о 'истини' и 'правди'.

Ne znam šta si se uhvatio toliko za taj epitet; do što meni izaziva jezu ne znači da mora i tebi.

Moraju postojati iskrenost i razum. Jednostavno mora; ne možemo drugačije.

Ti si na prethodnoj stranici napisao da ovo uopšte ne smatraš istorijskom temom što bi trebalo da je ključna razlika između naših pristipa. Uslovno govoreći se slažem sa tobom; ja se nisam slagao sa idejom da ratna dešavanja spadaju u istorijske teme i moje je stanovište da bilo da ovde treba da stajemo sa 1990. godine. Po ovom pitanju uvek sam ostajao u manjini...mada se vremenom i to moje stanovište počinje menjati, naravno.

No, ako nećeš o ovome da razgovaraš sa istorijskog aspekta, možeš o tome da pričaš na PDF Politici - tamo su ratne teme i dalje dosta aktivne (ali izgleda da polako ima tendencija da idu ovamo, valjda im je tamo dosta više prepirki ). Ovo je PDF Istorija i upravo istorijski treba i razmatrati stvari; ako ovo nije istorijska tema, onda bi je trebalo verovatno prebaciti na Politiku.

 

[Лички гусар]

i moje je stanovište da bilo da ovde treba da stajemo sa 1990. godine. Po ovom pitanju uvek sam ostajao u manjini...mada se vremenom i to moje stanovište počinje menjati, naravno.

Погрешно становиште. Игнорисање проблема сигурно неће учинити да он нестане нити да буде мањи.
Ограничавање ово или оно је у малим стварима добро, а у великим само води проблемима.

Расправом бар неко ће се опаметити. Ћутањем неће нико.

- - - - - - - - - -

republički deo, a i oni koji su poreklom Srbi.....njihovo ponašanje se može tumačiti kao neprijateljsko

Лоши, лоши Срби...

 

[zlatko01]

u ,,bosansku knjigu mrtvih" izgleda da Srbi ne spadaju...da ne kažem, da je ovo samo najobičnija muslimanska propaganda..da nemaju nikakvih moralnih granica

 

[haeul]

Славене, ПДФ Историја не постоји у изолацији од остатка Свемира и зато је (дневно)политички аспект немогуће игнорисати. Овом темом се нико не бави из љубави према историји, нити је на оној другој страни (можда ћеш ми замерити због помињања 'страна', али стране сбеједно постоје) има довољно њих заинтересованих за искреност и разум, бар по овом питању, да бисмо могли водити било какву дискусију. Док се то не промени, истинољубље наивних биће суробо кажњено. Они аспекти утврђене истине који буду донекле подржавали званичну причу биће злоупотребљени у пропагандне сврхе, а све остало биће одбачено као 'великосрпска пропаганда'.