Koje je izvorno značenje pojma Sloveni, Sclaveni, Sklabenoi, Saqaliba....

[Zvonimir Božić]

Danas pojam "Slaveni" označava sve slavenske narode. Da li je oduvijek bilo tako?

Hrvatski mainstream povjesničari uporno pojam "Slaven", "slavenski" itd. prevode kao "Hrvat" i "hrvatski".

Srpski alternativni amaterski povjesničari tvrde da pojam "Slaven" treba prevoditi kao "Srbin".

No, što je on izvorno označavao, sve Slavene, Hrvate, Srbe...

Arapski putopisac Ibrahim ibn Yaqub sredinom 10. stoljeća piše da Slaveni ("Saqaliba") žive zapadno od Bugarske u planinskoj zemlji. Odvaja ih od ostalih Slavena. Jesu li to Srbi? Hrvati? Jedni i drugi?

Dakle, koje je izvorno značenje pojma Sloveni, Sclaveni, Sklabenoi, Saqaliba....

 

[Alter_Ego_]

Danas pojam "Slaveni" označava sve slavenske narode. Da li je oduvijek bilo tako?

Hrvatski mainstream povjesničari uporno pojam "Slaven", "slavenski" itd. prevode kao "Hrvat" i "hrvatski".

Srpski alternativni amaterski povjesničari tvrde da pojam "Slaven" treba prevoditi kao "Srbin".

No, što je on izvorno označavao, sve Slavene, Hrvate, Srbe...

Arapski putopisac Ibrahim ibn Yaqub sredinom 10. stoljeća piše da Slaveni ("Saqaliba") žive zapadno od Bugarske u planinskoj zemlji. Odvaja ih od ostalih Slavena. Jesu li to Srbi? Hrvati? Jedni i drugi?

Dakle, koje je izvorno značenje pojma Sloveni, Sclaveni, Sklabenoi, Saqaliba....

Какво је твоје мишљење на ову тему?

 

[gost 434892]

Danas pojam "Slaveni" označava sve slavenske narode. Da li je oduvijek bilo tako?

Hrvatski mainstream povjesničari uporno pojam "Slaven", "slavenski" itd. prevode kao "Hrvat" i "hrvatski".

Srpski alternativni amaterski povjesničari tvrde da pojam "Slaven" treba prevoditi kao "Srbin".

No, što je on izvorno označavao, sve Slavene, Hrvate, Srbe...

Arapski putopisac Ibrahim ibn Yaqub sredinom 10. stoljeća piše da Slaveni ("Saqaliba") žive zapadno od Bugarske u planinskoj zemlji. Odvaja ih od ostalih Slavena. Jesu li to Srbi? Hrvati? Jedni i drugi?

Dakle, koje je izvorno značenje pojma Sloveni, Sclaveni, Sklabenoi, Saqaliba....

По старословенској теорији порекла етнонима Словени су они који причају исти језик - они који слове.

Значење имена Срба је врло занимљиво јер је за разлику од осталих словенских етнонима које су већином по локалним земљама или рекама око којих живе, Срби значе "браћа, род, племе, народ, савез..."

Хрвати значе брђани.

 

[Alter_Ego_]

Обично се сматра да је словенски аутоним изведен из ријечи „*slovo“, првобитно означавајући „људи које говоре (исти језик)”, тј. људе који разумију једни друге, за разлику од словенске ријечи за „стране људе” — *němci.


Мени је ово толико логично објашњење, да мислим да нема потребе тражити било које друго.

 

[gost 434892]

Обично се сматра да је словенски аутоним изведен из ријечи „*slovo“, првобитно означавајући „људи које говоре (исти језик)”, тј. људе који разумију једни друге, за разлику од словенске ријечи за „стране људе” — *němci.


Мени је ово толико логично објашњење, да мислим да нема потребе тражити било које друго.

Тако је

 

[Nataša Rostova]

Danas pojam "Slaveni" označava sve slavenske narode. Da li je oduvijek bilo tako?

Hrvatski mainstream povjesničari uporno pojam "Slaven", "slavenski" itd. prevode kao "Hrvat" i "hrvatski".

Srpski alternativni amaterski povjesničari tvrde da pojam "Slaven" treba prevoditi kao "Srbin".

No, što je on izvorno označavao, sve Slavene, Hrvate, Srbe...

Arapski putopisac Ibrahim ibn Yaqub sredinom 10. stoljeća piše da Slaveni ("Saqaliba") žive zapadno od Bugarske u planinskoj zemlji. Odvaja ih od ostalih Slavena. Jesu li to Srbi? Hrvati? Jedni i drugi?

Dakle, koje je izvorno značenje pojma Sloveni, Sclaveni, Sklabenoi, Saqaliba....

Hrvati su habzburški proizvod .. tako da njih u ta drevna vremena nemoj petljati

 

[Iskapa]

Kao što to Bernardinjo lijepo kaza,riječ Sloveni potiče od riječi slovo,što je u prastara vremena značilo govor,i danas se nekad može čuti riječ prosloviti-Proslovi i ti koju(kažu meni kad se olešim kraj kazana).No nakon hiljada godina riječ slovo je promjenila značenje i danas je slovo simbol koji predstavlja određeni glas.

 

[Iskapa]

Pa šta je @Scott Isle bem mu miša??

 

[Боб]

Hrvatski mainstream povjesničari uporno pojam "Slaven", "slavenski" itd. prevode kao "Hrvat" i "hrvatski".

нико осим ваших повијесничара овако нешто не тврди

с друге стране, има доста страних историчара који Србе сматрају прасловенима

Srpski alternativni amaterski povjesničari tvrde da pojam "Slaven" treba prevoditi kao "Srbin".

не тврде, али углавном се слажу да је српско име старије од словенског, на основу историјских трагова али и, опет, мишљења страних историчара, а не само ''алтернативних аматерских''

 

[Scott Isle]

Pa šta je @Scott Isle bem mu miša??

Istorijski, izvorno znacenje je Slavljeni.
Pocinje se sa najranijim pomenom kada se govori o etimologiji, a ne sa misljenjima iz 19. vijeka.
Druga stvar je da se istorija mora postovati i imati uvid u istorijati i geografiju.

Najraniji pomen je u 6. vijeku kod Prokopija, i to nakon pada Gota, oko 550. godine. Posto se Bugari spominju i ranije oko 501. godine u pismima Teodorika Velikog kao protivnici Gota u Sremu, dakle pominju se kao Gepajdi, mi znamo da su i Gepajdi Slaveni, ali tada u istorijskom smislu nisu bili.
Odgovor za tu razliku nalazimo u 6. vijeku kod Jordanesa. Jordane objasnjavanja etimologiju upravo tada kada se prvi put pojavljuje rijec Slaveni za narod.

Jordanes kaze: Slaveni i Anti su Veneti.

Jordanes: Veneti, Anti, Slaveni su bili jedan narod ali sada koriste tri naziva.

ANTI - Jordanes, znacenje Ainetoi

VENETI - Korjen *Ven

Uglavnom, gdje god pise u izvorima, Veneti, Vandali, Anti, Goti, Gepajdi, Avari, Huni, itd., to su sve Slaveni.

 

[Iskapa]

Istorijski, izvorno znacenje je Slavljeni.
Pocinje se sa najranijim pomenom kada se govori o etimologiji, a ne sa misljenjima iz 19. vijeka.
Druga stvar je da se istorija mora postovati i imati uvid u istorijati i geografiju.

Najraniji pomen je u 6. vijeku kod Prokopija, i to nakon pada Gota, oko 550. godine. Posto se Bugari spominju i ranije oko 501. godine u pismima Teodorika Velikog kao protivnici Gota u Sremu, dakle pominju se kao Gepajdi, mi znamo da su i Gepajdi Slaveni, ali tada u istorijskom smislu nisu bili.
Odgovor za tu razliku nalazimo u 6. vijeku kod Jordanesa. Jordane objasnjavanja etimologiju upravo tada kada se prvi put pojavljuje rijec Slaveni za narod.

Jordanes kaze: Slaveni i Anti su Veneti.
Pogledajte prilog 1406355

Jordanes: Veneti, Anti, Slaveni su bili jedan narod ali sada koriste tri naziva.
Pogledajte prilog 1406358

ANTI - Jordanes, znacenje Ainetoi
Pogledajte prilog 1406360
Pogledajte prilog 1406361

VENETI - Korjen *Ven
Pogledajte prilog 1406363

Uglavnom, gdje god pise u izvorima, Veneti, Vandali, Anti, Goti, Gepajdi, Avari, Huni, itd., to su sve Slaveni.

Jesi dobro tebra?

 

[Zvonimir Božić]

Arapski katograf Idrizi 1154. godine piše da je Dubrovnik posljedni grad u Hrvatskoj (Garvasia). U toj Hrvatskoj po njemu žive dva naroda, Dalmatinci koji su govornici romanskog jezika i Slaveni (Saqaliba) koji su govornici slavenskog. Tko su ti Slaveni, Srbi ili Hrvati? Ako su Hrvati, zašto ih ne naziva Hrvatima?

Niccolò da Poggibonsi je sredinom 14. stoljeća na svom putu prema Palestini prošao našim krajevima. U svojoj knjizi "Libro d'oltramare" piše: "Hvatamo luku u Slavoniji, u jednom gradu koji se naziva Pula."

Raymond d'Aguilers 1096. je putovao preko Dinare prema Skadru. On srpskog kralja Konstantina Bodina naziva kraljem Slavena.

Ovo su samo neki od stranaca koji su prolazili preko naših prostora. U svjetlu njihovih opisa, jesu li Slaveni Hrvati, Srbi ili Hrvati i Srbi?

 

[MOST6]

Hrvati su habzburški proizvod .. tako da njih u ta drevna vremena nemoj petljati

Zašto se onda ime Hrvat spominje davno prije pojave Habsburga na prostorima jugiostočne Europe? Zašto Konstantin Porfirogenet piše o Hrvatima? Podsjećam, najstariji sačuvani rukopis DAI-a datira iz 11. stoljeća i jasno spominje Hrvate.

Ajmo mala Natašo, objasni nam!

 

[Zvonimir Božić]

Zašto se onda ime Hrvat spominje davno prije pojave Habsburga na prostorima jugiostočne Europe? Zašto Konstantin Porfirogenet piše o Hrvatima? Podsjećam, najstariji sačuvani rukopis DAI-a datira iz 11. stoljeća i jasno spominje Hrvate.

Ajmo mala Natašo, objasni nam!

Pitanje nije spominje li se pojam "Hrvat" nego pokušavamo raspetljati odnose Slaven-Hrvat-Srbin u najranijim izvorima.

 

[Nataša Rostova]

Zašto se onda ime Hrvat spominje davno prije pojave Habsburga na prostorima jugiostočne Europe? Zašto Konstantin Porfirogenet piše o Hrvatima? Podsjećam, najstariji sačuvani rukopis DAI-a datira iz 11. stoljeća i jasno spominje Hrvate.

Ajmo mala Natašo, objasni nam!

Problem bio ubaciti u Porfirogenitov spis vatikanskim pacovima fabrikat ?

Kako to ništa ne ostaviše, neku zadužbinu, neki svoj spis, već sve dodavani dletom u kamenu i sve po tuđim arhivama i gle čuda samo bečkim i vatikanskim.

 

[Scott Isle]

Pitanje nije spominje li se pojam "Hrvat" nego pokušavamo raspetljati odnose Slaven-Hrvat-Srbin u najranijim izvorima.

Najraniji izvor je DAI koji veze Hrvate za neki raniji izvor od kojih jedan znamo, Prokopijeve Longobarde iz gotskih Ratova 550. godine koji nisu tada klasifikovani kao Slaveni. Medjutim Hrvati u DAI 950. godine su klasifikovani kao Slaveni.

Sa Druge strane DAI 950. godine veze Srbe za Slavene kod Prokopija u Gotskim Ratovima 550. godine gdje Salveni idu u Solun pa onda zavrsavaju u Dalmaciji.

 

[Cro_čvarak]

Kao što to Bernardinjo lijepo kaza,riječ Sloveni potiče od riječi slovo,što je u prastara vremena značilo govor,i danas se nekad može čuti riječ prosloviti-Proslovi i ti koju(kažu meni kad se olešim kraj kazana).No nakon hiljada godina riječ slovo je promjenila značenje i danas je slovo simbol koji predstavlja određeni glas.

Suprotno od toga su Njemci, oni koji ne znaju ili loše govore.

 

[АнаиванГорд]

Suprotno od toga su Njemci, oni koji ne znaju ili loše govore.

Ја се с тим слажем, вероватно у смислу глагола словити, они који говоре истим језиком (разумеју се). И данас се код нас каже, онако у традиционалном контексту, када неко говори кажу 'држи слово'.

 

[Iskapa]

Arapski katograf Idrizi 1154. godine piše da je Dubrovnik posljedni grad u Hrvatskoj (Garvasia). U toj Hrvatskoj po njemu žive dva naroda, Dalmatinci koji su govornici romanskog jezika i Slaveni (Saqaliba) koji su govornici slavenskog. Tko su ti Slaveni, Srbi ili Hrvati? Ako su Hrvati, zašto ih ne naziva Hrvatima?

Niccolò da Poggibonsi je sredinom 14. stoljeća na svom putu prema Palestini prošao našim krajevima. U svojoj knjizi "Libro d'oltramare" piše: "Hvatamo luku u Slavoniji, u jednom gradu koji se naziva Pula."

Raymond d'Aguilers 1096. je putovao preko Dinare prema Skadru. On srpskog kralja Konstantina Bodina naziva kraljem Slavena.

Ovo su samo neki od stranaca koji su prolazili preko naših prostora. U svjetlu njihovih opisa, jesu li Slaveni Hrvati, Srbi ili Hrvati i Srbi?

U to doba etnička diferencijacija nija bila ni približno izražena kao danas,prelazeći iz hrvatskih zemalja u srpske strani putnik bi vidio ljude iste rase,jezika i religije.
Takođe mislim da je bilo tu još manjih slovenskih plemena,koja će se vremenom utopiti u Srbe,Hrvate i Slovence.

 

[Zvonimir Božić]

U to doba etnička diferencijacija nija bila ni približno izražena kao danas,prelazeći iz hrvatskih zemalja u srpske strani putnik bi vidio ljude iste rase,jezika i religije.
Takođe mislim da je bilo tu još manjih slovenskih plemena,koja će se vremenom utopiti u Srbe,Hrvate i Slovence.

Čak i da uopće nije bilo etničke svijesti kod običnog puka, to još nije odgovor na pitanje: za koga se izvorno koristio naziv "Slaven"?

 

[Iskapa]

Čak i da uopće nije bilo etničke svijesti kod običnog puka, to još nije odgovor na pitanje: za koga se izvorno koristio naziv "Slaven"?

Bilo je etničke svijesti kod običnog naroda samo nije bila toliko izražena.Naziv Sloven se izvorno koristio za grupu ljudi koja je samu sebe nazivala tako,i to je to.

 

[Gledston]

Мислим да је Флорин Курта показао да је термин "Словен" у потпуности плод византијског "оријентализма" и да обухвата групе које нису делиле идентитет, домовину, иако су можда већином делила неке културне елементе. Нешто слично термину "Арапи" пре касног 19. века.

 

[АнаиванГорд]

Мислим да је Флорин Курта показао да је термин "Словен" у потпуности плод византијског "оријентализма" и да обухвата групе које нису делиле идентитет, домовину, иако су можда већином делила неке културне елементе. Нешто слично термину "Арапи" пре касног 19. века.

Да ли су те 'групе, делиле језик?

 

[Gledston]

Да ли су те 'групе, делиле језик?

Вероватно. То не значи да су се идентификовали као Словени, или једни са другима. Нити да су се звали Словенима, на крају крајева.

 

[АнаиванГорд]

Вероватно. То не значи да су се идентификовали као Словени, или једни са другима. Нити да су се звали Словенима, на крају крајева.

Могли би с правом препоставити да ако су та племена имала контакте једна с другима, а сигурно су имала, морала су имати свест да је тај језик исти или сличан, односно да има исто порекло.