Koja je verovatnoća da će ljudi poverovati u dokaz u moderno doba?

[N3Wz]

U modernom vremenu sve više je pristalica raznih teorija i alternativnih mišljenja koja su zastupljena na sve više internet portala i koja rangiraju od potvrđenih teorija zavera pa sve do nepotvrđenih i apsolutno nenormalnih stvari.
U tome u velikom slučaju pomažu ljudi koji po svaku cenu žele da vide nešto gde nečega nema, koji su najgora sorta teoretičara zavera, dok s druge strane postoji i kvazielita ''naučnika'' koji će namerno žmureti na mnoge propuste. U situacijama u kojim se može otvoreno pričati ili diskutovati o mogućnostima, postavlja se pitanje o tome koliko su pravi dokazi relevantni i koliko bi bilo neko ko je teoretičar zavere ili neko ko se vodi naučnom metodikom zaista bio u stanju da ''poveruje'' u to da je dokaz, zaista, relevantan.

Kriterijumi su poprilično visoki u oba smera jer teoretičari zavere će pronaći nešto što će da muči ljude koji se vode naučnom metodikom (ili samo pokušavaju da glume neko naučno ludilo u svojoj egopatiji) u odnosu na ljude koji se vode naučnom metodikom i polako, ali sigurno, izgube strpljenje sa teoretičarima zavere, što je jedna normalna i veoma učestala pojava u mnogim slučajevima.

To ne rešava situaciju niti pomaže situaciju u slučaju da se pojavi neki dokaz koji nešto ili o nečemu govori.

Ako neko ko se vodi teorijama zavere dosta dugo, od sebe će uvek da vidi potencijalnu žrtvu i svuda će da vidi, paranoično, lošu situaciju i loše stvari.
Ako neko ko se vodi naučnom metodikom i pretežno veruje u naučne titule pre nego li u aktuelnu metodiku, kada dođe u sukob i kada se ispostavi da je neki naučnim pogrešio ili da je cela studija bila farsa, imaće veoma tešku situaciju sa sobom.

U slučaju pojavljivanja AKTUELNOG dokaza postojanja duhova ili vanzemaljaca, primera radi, teoretičari zavere neće poverovati. Ljudi koji se vode naučnom metodikom neće poverovati. Štaviše, za mnoge ljude koji se vode naukom je bljuckavo i da se dovode u koštac sa terminom ''vera''.

Tako da je moje pitanje - koja je verovatnoća da čak i da se pojavi PRAVI dokaz o postojanju vanzemaljaca, recimo, ljudi potpuno ne obrate pažnju na to i nastave svojim poslom kao da ništa nije bilo?

''By noon we were within the mouth of the inlet, which appeared very good. Under the south head of it were four small canoes; in each of these was one man who held in his hand a long pole with which he struck fish, venturing with his little imbarkation almost into the surf. These people seemed to be totally engaged in what they were about: the ship passed within a quarter of a mile of them and yet they scarce lifted their eyes from their employment; I was almost inclined to think that attentive to their business and defeaned by the noise of the surf they neither saw nor heard her go past them. At one we came to an anchor abreast of a small village consisting of about six or eight houses. Soon after this an old woman followed by three children came out of the wood; she carried several pieces of stick and the children also had their little burdens; when she came to the houses three more, younger children came out of one of them to meet her. She often looked at the ship but expressed neither surprise nor concern. Soon after this she lighted a fire, and the four canoes came in from fishing; the people landed; hauled up their boats, and began to dress their dinner, to all appearances totally unmoved at us, though we were within a little more than half a mile of them. Of all these people we had seen so distinctly through our glasses we had not been able to observe the least signs of clothing; myself to the best of my judgement plainly discerned that the woman did not copy our mother Eve even in the fig-leaf.''

Ovde imamo dokaz o priči u kojoj ljudi koji su bili domoroci uopšte nisu fermali to što se pojavio veliki brod koji nikada ranije nisu videli u životu na nepunih 700m dalje od njih. Domoroci su nastavili da rade svoj posao i da se bave sopstvenim problemima kao da se ništa nije dogodilo.

U ovoj zemlji mislim da ljudi koji vide leteći tanjir, recimo, neće u njega poverovati sve dok ne stigne zvanična objava na TV-u. Ovakvih ljudi ima PREVIŠE

Šta vi mislite o svemu tome? Ima li nam spasa ili smo nadrljali?

 

[aleksa ndar]

Па ако би се појавили ванземаљци, ето, на примјер, код тебе у Београду изнад твог насеља у то би вјеровало тих неких пар десетина хиљада људи. Изузмимо случај да се појави неки бљешави свјетлећи објекат којег ће ови тзв рационалисти приписати некој војној вјежби и слично и прихватимо да су баш сишли мали зелени који су дозволили да их и додирнете. Повјероваће и неки ваши чланови породица који вас сматрају озбиљним особама. Међутим, са остатком свијета неће се десити ништа. Они који заговарају постојање ванземаљаца ће тај догађај уврстити као још један примјер своје приче, ови други ће рећи да је будалаштина, сензационализам, док неки трећи којих је 90 посто неће ни чути за то.

 

[Schrodinger]

Najgore je sto kad se neka zavera dokaze, kao HAARP, svi prestanu da pricaju o njoj i postane tabu tema, kako u medijima tako i na ulici. Kako objasniti taj gadni fenomen

Ili na primer u okviru nekog totalitarnog drustva (a danas je cela planeta totalitarna, kao Severna Koreja) niko ne prica o tom totalitarizmu, svi samo cute, stide se, gledaju u jednu tacku...

 

[Truman]

Гледе ванземаљаца оно што је индикативно је да НИКАДА није снимљен летећи тањир са јасним контурама, значи да се види да је ванземаљски као што се за Боинг 737 види да је земаљски. То је вероватно зато што је заправо реч о балонима, предњим деловима крузера, метеоролошким феноменима и сличним стварима које у помрачини делују као летећи тањири.

 

[markocheda]

Гледе ванземаљаца оно што је индикативно је да НИКАДА није снимљен летећи тањир са јасним контурама, значи да се види да је ванземаљски као што се за Боинг 737 види да је земаљски. То је вероватно зато што је заправо реч о балонима, предњим деловима крузера, метеоролошким феноменима и сличним стварима које у помрачини делују као летећи тањири.

Zašto mora da bude vanzemaljski leteći tanjir?

Avro Canada VZ-9 AV "Avrocar" 1959
https://sites.google.com/site/stingrayslistofrotorcraft/avro-vz-9-avrocar

- - - - - - - - - -

Ti malo puko po šavovima,pa rešio da pratiš šta je u trendu da se veruje jer je gotiva a?

- - - - - - - - - -

Ovaj gore projekat je zvanično prestao...a to zvanično je bitno.

 

[N3Wz]

Па ако би се појавили ванземаљци, ето, на примјер, код тебе у Београду изнад твог насеља у то би вјеровало тих неких пар десетина хиљада људи. Изузмимо случај да се појави неки бљешави свјетлећи објекат којег ће ови тзв рационалисти приписати некој војној вјежби и слично и прихватимо да су баш сишли мали зелени који су дозволили да их и додирнете. Повјероваће и неки ваши чланови породица који вас сматрају озбиљним особама. Међутим, са остатком свијета неће се десити ништа. Они који заговарају постојање ванземаљаца ће тај догађај уврстити као још један примјер своје приче, ови други ће рећи да је будалаштина, сензационализам, док неки трећи којих је 90 посто неће ни чути за то.

Samo mala ispravka : Opštine su u Beogradu, ne naselja, mada ni naselja nisu daleko od istine budući kako se vozimo po GSP-u... kada upadnem u 95 kao da sam ušao u autobus pun vanzemaljaca

U suštini saglasan sam, s tim što bih i članove porodice izbacio kao opciju jer bi tu bilo puno zajebavanja na kontu toga.

Bilo je par slučajeva kada su neke babe rekle da se iznad nekog stana u Beogradu pojavili ''lusteri''. Kako baba od 70-80 godina koja je mladost provela na selu i po stare dane došla da živi u garsonjerici u BG da objasni da je videla recimo NLO? Za nju je to luster. Nekada je za druge ljude to bila cigara. Za neke druge je to bila svetleća motka.

Vrlo je lako reći ''oni ne znaju šta su videli, verovatno je bio odsjaj, verovatno je bio meteorit, verovatno je bio prirodni fenomen nekog tipa, nemamo dovoljno podataka'' i takav motiv se potpuno ostavi po strani. Ne govori se o njemu kasnije uopšte dok neko nov ne skroji komplilaciju kroz 10-20-30-40 godina kada se to pogura na nekoj senzancionalističkoj osnovi, odakle se posle može samo odmaći rukom ili odmahivati uz kiseo osmeh da je to sve zbog senzacionalizma novina i da su to stare, tada već, mitske ili bapske priče.

Smatram da je najlakše reći da nešto ne postoji, ali je takođe i nešto što potiče sa tačke neznanja ili nepoznavanja.

Ali kada imamo dokaze, objavljene javno, iako doduše deluju senzancionalistički, o stvarima koje su trenirani vojni piloti videli tokom svojih godina rada i leta, i kada vidimo da se njihove priče podudaraju sa nekim drugim pričama ljudi koji dolaze sa drugih lokacija sveta gde je odmer vojnih snaga drastično različit da bi se radilo o samo jednoj svetskoj vladi ili tehničkoj nadmoći, kako se postaviti prema tome i kakav zaključak odatle izvući?

Primera radi :

Te čudne i superiorne nebeske mašine javljale su se najviše iznad južnog i severnog Jadrana, a piloti tadašnjeg Ratnog vazduhoplovstva (RV), u svojim letačkim knjižicama beležili su niz neuspelih presretanja NLO.

Zbog vanrednih događanja iznad Podgorice, u januaru i februaru 1975, tadašnji Savezni sekretarijat za narodnu odbranu čak je formirao posebnu komisiju stručnjaka koja je analizirala pojavu letećeg diska koji prati avione koji su poletali sa aerodroma Golubovci.


Pukovnik Bogdan Mihovilović, nekadašnji komandant Bihaćkog aerodroma i elitnog 117. lovačkog puka i general Zvonko Jurjević, tada prvi čovek 172. puka iz Podgorice i potonji komandant RV JNA, prvi put su progovorili o nikada do kraja neistraženim fenomenima nad nebom SFRJ. Ova dvojica vrsnih pilota, koji su i sami imali više “bliskih susreta”, naglašavaju da izveštaji o tome, ipak, nikada nisu postali dostupni javnosti.

Mihovilovića je, kako navodi, “tanjir” 1977. pustio da se približi u “Mig-21” na četiri kilometra udaljenosti, dok je Jurjević u tri navrata leteo na 10 kilometara od “vanzemaljske” letelice. Tada potpukovnik, Zvonko Jurjević je rukovodio operacijom presretanja NLO u januaru 1975. u Crnoj Gori u kojoj je učestvovalo 13 aviona sa 26 vojnih pilota.

– Neposredno posle novogodišnjih praznika 1975. krenula je serija čudnih događanja na


aerodromu u Podgorici. Prilikom izvođenja obuke noćnog letenja, stalno se pojavljivao NLO – kategoričan je Jurjević. – Objekat je izgledao kao svetleća kugla koja se kretala i menjala spektar boja, od bele do ljubičaste. Na nebu se ocrtavao kao svetleće telo, izrazito veće od najsvetlije zvezde.

U ovakvom slučaju gde imamo treniranog vojnog pilota, koji je morao da uspostavi vizuelni kontakt sa NLO, dobijamo potvrdu onih stvari na koje možemo da slučajno naiđemo dok gledamo neke misterije na YouTube da bi ubijali dosadu. Među tim video snimcima pojave se i objekti koji menjaju boju, izgledaju nešto slično letećim meduzama. Rekli bi da bez obzira na to da li je u pitanju bila kamera analognog ili digitalnog tipa, refleksija ili pikselizacija bi dopribeli tome da se RGB pomeša i načini da objekat koji vidimo deluje kao da menja boju. Ali u ovom slučaju imamo iskaz vojnog pilota koji to upravo i opisuje.

Da li je ovaj iskaz vojnog pilota i sve dokumentacije i akcije vojnog vrha relevantan dokaz da se od istog uzme i na kontu istog nastavi dalje istraživanje relevantnih NLO koji odgovaraju tim opisima?

Ne govorimo o kineskim lanternama, ne.

U ovom slučaju, imamo stacionirano svetlo i scenario out of focus u kom možemo sa sigurnošću da kažemo da se boja menja zbog digitalnog formata. Sličan efekat možemo da postignemo sa bilo kojim svetlom ukoliko izađe iz fokusa.

Curiously, as reported by Sputnik News, the radar station on the Prevlaka peninsula could not “see” the object, however, when the two supersonic Soviet MiG-21s arrived from Belgrade, Yugoslav radars managed to record a strange signal in the sky.

The mysterious encounter of the skies of former Yugoslavia remains one of the greatest mysteries in Ufology.

 

[markocheda]

Pa ima ona priča za vreme Tita primer..sad da tražim mrzi me,ali čim kucaš "nlo tito" ispada svašta.

 

[N3Wz]

Pa ima ona priča za vreme Tita primer..sad da tražim mrzi me,ali čim kucaš "nlo tito" ispada svašta.

Da, naravno, siguran sam da može da izađe bilo šta, što ozbiljno, što neozbiljno. No, mene više zanima koliko bi eventualan i pravi dokaz o letećem tanjiru (samo ga stilski tako zovem) u današnje vreme, recimo, mogao da bilo kome posluži kao dokaz za bilo šta?

Delom zbog toga što imamo populaciju koja bi veoma brzo poverovala u sve što vidi i ocenila kao tačno, a delom zbog toga što imamo populaciju koja čak i kada bi im se dostavili svi mogući relevantni dokazi i dalje ih ne bi prihvatali jer više vole da dobiju dokaze od ljudi koji, recimo, nose uniforme.
Ovo nije samo stvar kada je reč o teorijama zavera, ovo je generalno u psihologiji ljudi da relevantne dokaze olako odbacuju, čak i kada su isti činjenice, recimo, dokle god ih neko ne dostavi, što se kaže, na srebrnom tanjiru.

-------------------------------------------

@Topic:

Dokaz mora da zadovolji pojedinca, a pojedinac ne može da oformi relevantno mišljenje bez dodatnih dokaza. I onda, da ne bi gubio vreme na razmišljanje o nečemu što ne donosi 'leba na sto, ostaje pitanje da li to baca po strani ili nastavlja sa tom pričom i dalje iako će drugima delovati kompletno autsajderski.

Čak i u slučaju da jedan takav autsajder zaista dostavi dokaz o paranormalnoj pojavi, dokaz bi se automatski odbacio po osnovi

a) Autsajderstva
b) Mišljenja da poseduje prikrivene motive radi bogaćenja
c) Skepticizma zbog nedostataka još dokaza (nedovoljno dokaza)
d) Skepticizma zbog čisto skepticima reda radi (i to postoji, postoje ljudi koji pronalaze uživanje u skepticizmu)
e) Mogućnosti kreiranja video snimka bilo kojom grafičkom osnovom (i ovo će biti sve prominentnije do momenta kada više video snimak neće biti relevantan dokaz!)

Dakle, pojedinci koji posvete svoj život istraživanju nečega više ne zadovoljavaju kriterijume osim ukoliko to nisu neki veoma visoki zvaničnici vlade ili vojske, možda čak i doktori ili slično. Njima preti autsajderstvo u krugovima politike, vojske itd, što ume da bude izuzetno nezgodno za profesionalni život. Čak i da takvi ljudi dođu u direktan kontakt sa takvim slučajevima, 99.99% je šansa da to neće iznositi u javnost. Kada se penzionišu, što zbog griže savesti, a što zbog toga što pišu knjigu u svetu u kom vlada konzumerizam, dolazi se na ideju da se samo radi o izlapelim matorcima koji pričaju ili pišu gomilu gluposti jerp okušavaju da zarade još novca po stare dane.

Slične scenarije imamo i u X Files seriji, pogotovo tokom kasnijih sezona. Tu se istina prepoznaje, recimo, od strane glavnih aktera. Ali i dalje akteri ne mogu da dokažu bilo šta. Zapravo, nemoguće je dokazati zbog složenosti čitave zbrke. Ili je zbrka isuviše složena. Nešto od ta dva jeste.
Upravo je i postojanje Teorija Zavere, kao forme jednog manje poželjnog ljudskog znanja, doprinelo ka tome da se bilo koje priče koje se vezuju za ovakve ili slične fenomene automatski svrstavaju u paranormalno ili, pak, u fantaziju. I to pre nego li nešto može dokazati, tj. ponuditi opipljiv dokaz na nekoj osnovi.

Koliko je ljudi bilo nazvano ludacima jer su tvrdili da Area 51 postoji, recimo? Američka vlada je to uporno odbijala da potvrdi, da bi tek kasnije rekla da je Area 51 postojala i da je služila za ''anomalous aerospace threats''?

Da li je onda ovde pitanje - daju li nam samo ono što želimo da vidimo, ili ne? Postoji i taj nivo gde se ljudima razbija vera u to da je nešto dato da se gleda ''tek tako'' dostupno javnosti. Motivi uvek moraju da postoje, a retko kada se zaista znaju.

I ljudi na ovaj video snimak neće reagovati, niti će se o njemu pisati na sva zvona, niti će se to na bilo koji način promovisati da bi došlo do što više ljudi. Zaključak je da dokazi ljude ni ne interesuju, niti su im bitni, jer selektivno biraju u šta će verovati i svoje stavove i ubeđenja modifikuju prema zacrtanom planu, što bi mogli da nazovemo čak i nekom dozom arogancije, možda slepe arogancije. Mislim da je to pravi izraz ''slepa arogancija'' gde se bira u koje će se dokaze poverovati, a u koje neće, umesto da se prihvati ono što možemo da nazovemo - face value.

I ako neko zaviri ovde da pogleda, kojim slučajem, šta se pisalo u temi - šta će da pronađe ili kako će da reaguje? Ako ga ne odbije odmah wall of text, da li će ga odbiti čitanje o NLO/UFO? Zar to nije generalna dobrobit ljudi, da razmišljaju o sebi i nebu, te tome šta i dokle doseže svemir? Ili se to mora uvek svoditi na nečiji afinitet?
To tako ide u krug, nažalost.

Tako da smatram da za ljude dokazi nisu uopšte bitni, barem dok ne počne da ih se lično tiče, a tada je već prekasno iz mnogo razloga.

 

[markocheda]

Primer slepe arogancije sam osetio na koži kada je internet postao senzacija,pa na primer jedna osoba nije htela da poveruje da neka korisna informacija primer vremenske prognoze,ne može da se nadje na kompjuteru tvoje sobe tek tako,ili neznam..berza..tako sad eto banalne stvari. I ta osoba je bila uporna u svom stavu omalovažavanja do tačke da sebe zakopao u zabludi neznanja. Dok on prethodno taj stav jeste gradio po opipljivim dokazima,da je komp za pustanje muzike,filmova,elektronsko pisanje,štampanje ako imaš štampač..u kućnoj varijanti je pc bio unapredjena zezancija posle tv-a.

 

[markocheda]

NArod obično ne veruje u nešto dok mu ne gurneš pod nos,tako da se izrazim. Ako ga nešto ne interesuje,a čuje tek usput,reagovaće instinktivno po trenutnom saznanju toga "nešto smrdi? ne smrdi meni,nek smrdi" "NLO? mali zeleni sa marsa,ne lupaj majke ti,reko bi Vučić" "grad Los Angeles napadnut nepoznatim svetlima 1942 i topovi ništa nisu pogodili a gadjali celu noć? Pričaj nešto bliže" za sve ima instinktivni odgovor,koji brani tvoje JA,da ne skreneš sa tvog redovnog dana. Dok im ne gurneš pod nos,i balega zasmrdi,nema ništa.

 

[N3Wz]

Primer slepe arogancije sam osetio na koži kada je internet postao senzacija,pa na primer jedna osoba nije htela da poveruje da neka korisna informacija primer vremenske prognoze,ne može da se nadje na kompjuteru tvoje sobe tek tako,ili neznam..berza..tako sad eto banalne stvari. I ta osoba je bila uporna u svom stavu omalovažavanja do tačke da sebe zakopao u zabludi neznanja. Dok on prethodno taj stav jeste gradio po opipljivim dokazima,da je komp za pustanje muzike,filmova,elektronsko pisanje,štampanje ako imaš štampač..u kućnoj varijanti je pc bio unapredjena zezancija posle tv-a.

Saglasan sam, to je taj nivo opipljivosti.
Ali mislim da je u današnje vreme to otišlo čak i predaleko. Ili su ljudi dresirani, ili su svi zadovoljni... Ili ne znaju više šta će od sebe, a i od drugih. Sve informacije su u današnje vreme ''dobro, pa šta''.

 

[Luda Srpska Druzina]

Potvrdjeno

Mada je ovaj to pricao vec decenijama

 

[difrent from others...]

Ovde imamo dokaz o priči u kojoj ljudi koji su bili domoroci uopšte nisu fermali to što se pojavio veliki brod koji nikada ranije nisu videli u životu na nepunih 700m dalje od njih. Domoroci su nastavili da rade svoj posao i da se bave sopstvenim problemima kao da se ništa nije dogodilo.

U ovoj zemlji mislim da ljudi koji vide leteći tanjir, recimo, neće u njega poverovati sve dok ne stigne zvanična objava na TV-u. Ovakvih ljudi ima PREVIŠE

Šta vi mislite o svemu tome? Ima li nam spasa ili smo nadrljali?

negde sam procitao temu na istu foru al na engleskom.
jesi li ti prekoporao sa negog foruma temu? wtf?

 

[N3Wz]

Cook's expedition to Australia je iz dnevnika.
http://gutenberg.net.au/ebooks/e00043.html