Клонирање неандерталца.

Да ли сте за конирање неандерталца онако како је у линку наведено?!?

  • Да.

  • Не.


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
jesam. bilo bi sjajno vratiti iz ništavila brojne izmurle vrste....
samo, problem je što je dnk na pronađenim ostacima vrsta veoma oštećen, fragmentiran, tako da sam skeptičan da je to moguće izvesti...

npr, nismo u mogućnosti da vratimo tasmanijskog tigra, iako postoje i kože, preparirane jedinke, mladunci u teglama.... ta životinja je istrebljena početkom 20. veka
 
jesam. bilo bi sjajno vratiti iz ništavila brojne izmurle vrste....
samo, problem je što je dnk na pronađenim ostacima vrsta veoma oštećen, fragmentiran, tako da sam skeptičan da je to moguće izvesti...

npr, nismo u mogućnosti da vratimo tasmanijskog tigra, iako postoje i kože, preparirane jedinke, mladunci u teglama.... ta životinja je istrebljena početkom 20. veka
Време је њиховој страни.
 
Vratiti jednog i samo jednog u naucne svrhe mozda i ne bi bilo toliko lose, jer ne zelimo da gledamo Jurassic Park, mada opet, i igranje boga je mac sa dve ostrice.
A sa druge strane, ako jednog vratimo u zivot, bice tesko koristiti ga u naucne svrhe, jer ce se ljudi boriti za njegova prava, ako klonovi uopste imaju prava.

Evoluirao je i preneo svoje gene, njegova uloga je zavrsena i nema mesta u modernom svetu, mada ko zna, mozda u sebi nosi neki gen koji bi mogao spreciti nastanak raka, ili drugih neizlecivih bolesti.
 
uvek sam bio protiv genetski modifikovane hrane, i sada sam, netreba nam pricati nama bankari sta treba da jedemo, i sta je zdravo, nego naucnici, srbija za sada se lomi da unisti tu lepu reputaciju. Ali sa matiticnim celijama i dnk kopiranja, mislim da ce istorija buduca pokazati da su bili u pravu, isto je kao u proslosti sto je bilo toliko neljudskih eksperimenata koje su donele revoluciju u zdravstvu, bitno je da se nepadne u pogresne ruke istrazivanje, nekog bankara koji se preziva lucifer.
inace po nekim saznanjima novim, savremen covek nije ucestvovao u da kazem unistavanju neandetalaca u evropi kako se pricalo, malo su se zeznuli sa godinama fosila, inace mesali su se sa ljudima jos u africi, znaci potomci idalje vrv postoje, bar sam ja tako citao nesto :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
uve
inace po nekim saznanjima novim, savremen covek nije ucestvovao u da kazem unistavanju neandetalaca u evropi kako se pricalo, malo su se zeznuli sa godinama fosila, inace mesali su se sa ljudima jos u africi, znaci potomci idalje vrv postoje, bar sam ja tako citao nesto :mrgreen:

Baš sam nešto u tom smislu hteo da dodam: Zar i bez toga kloniranja nemamo dovoljno primitivaca na Zemlji!?:zcepanje:
 
uvek sam bio protiv genetski modifikovane hrane, i sada sam, netreba nam pricati nama bankari sta treba da jedemo, i sta je zdravo, nego naucnici, srbija za sada se lomi da unisti tu lepu reputaciju. Ali sa matiticnim celijama i dnk kopiranja, mislim da ce istorija buduca pokazati da su bili u pravu, isto je kao u proslosti sto je bilo toliko neljudskih eksperimenata koje su donele revoluciju u zdravstvu, bitno je da se nepadne u pogresne ruke istrazivanje, nekog bankara koji se preziva lucifer.
inace po nekim saznanjima novim, savremen covek nije ucestvovao u da kazem unistavanju neandetalaca u evropi kako se pricalo, malo su se zeznuli sa godinama fosila, inace mesali su se sa ljudima jos u africi, znaci potomci idalje vrv postoje, bar sam ja tako citao nesto :mrgreen:
Колико сам читао и гледао на ТВ није било неке битније грешке у датирању фосила.
До 50к година уназад готово увек се иде на аналиу Ц14(угљеник атомске масе 14) и она се данас сматра поузданом готово у потпуности, тим пре јер се резултати датирања упоређују на основу рзултата анализа три референтне, неповезане лабораторије, а инструменти калибришу на фосилима познате старости.
Пада у очи да су неандерталци нестајали убрзо пошто би дотле само њихове просторе населили и хомо сапиенси.
Уосталом ако су преживели ледено доба повлачећи се пред хладноћом све доле до Либана и Сирије, а потом са отопљавањем идући назад до средње Европе није вероватно да би нестали пошто се клима побољшала без неког до тада непознатог утицаја.
И друго није нађена нити једна митохондријална ДНК неандерталца у геному човека(митохондријална ДНК се преноси само по женској линији и ако је неком мајка била неандерталка и пре 5к генерација имаће је и сада. исто тако постоји и тип ДНК који се само преноси по мушкој линиј и ни он није нађен код ма ког хомосапиенса).
Ако је и дошло до мешања крви сасвим је могуће да су потомци неплодни као нпр лигари(лав + тигар), леопони(лав + леопард), или тако познате мазге(коњ и магарица) и муле(кобила и магарац) које су бесплодне и унутар себе и у случају повратног укрштања с коњима или магарцима.
 
Poslednja izmena:
http://www.nationalgeographic.rs/vesti/833-neandertalci-su-izumrli-ranije-nego-sto-se-mislilo.html
Novija metoda karbonskog datiranja kostiju dovodi u pitanje dosadašnja znanja o neandertalcima i njihovom ukrštanju sa modernim čovekom…

Rezultati modernijih metoda karbonskog datiranja kostiju neandertalaca pokazuju da je ova vrsta u Evropi živela dosta kraće nego što se ranije mislilo, kao i da se vreme njihovog boravka na ovom kontinentu ne preklapa sa dolaskom modernog čoveka.

Naučnici su podvrgli karbonskom datiranju 215 kostiju neandertalaca sa 11 različitih iskopina u južnoj Španiji, i zaključili da su kosti stare barem 50.000 godina, što je gornja granica ove vrste datiranja. Prethodna istraživanja, rađena ranih devedesetih godina prošlog veka, oslanjala su se na stariju metodu karbonskog datiranja koja je ukazivala na starost kostiju od 35.000 godina, greška za koju se smatra da je nastala usled velike vlažnosti i vrućine kojoj su kosti bile izložene desetinama hiljada godina.

Od ranije je poznato da DNK modernih ljudi sadrži 1-4 odsto neandertalskog DNK, što ukazuje na ukrštanje ove dve vrste u dalekoj prošlosti. Taj procenat neandertalskog DNK ne može se naći jedino kod ljudi sa afričkog kontinenta.

Naučnici objašnjavaju da je određeni deo prvobitne ljudske zajednice emigrirao iz Afrike u periodu pre između 80.000 i 50.000 godina, te da se ukrštanje sa neandertalcima dogodilo u nekom momentu nakon toga, što objašnjava nedostatak neandertalskog DNK kod ljudi iz Afrike.

Na osnovu prethodnih istraživanja naučnici su smatrali da se najveći deo ukrštanja modernih ljudi sa Neandertalcima odigrao u Evropi, kao i da se ova vrsta najduže održala upravo Iberijskom poluostrvu.

Smatra se da je moderni čovek stigao u Evropu pre oko 42.000 godina, tako da novi datum izumiranja poslednjeg Neandertalca pre 50.000 godina ukazuje na činjenicu da se ovo ukrštanje ipak odigralo negde izvan evropskog kontinenta, moguće u oblasti današnjeg Izraela i Sirije.

Istraživači ipak upozoravaju da, iako su u pitanju analize kostiju sa 11 različitih iskopina, uvek postoji mogućnost da određene kosti iz kasnijeg perioda postojanja Neandertalaca u ovoj oblasti još uvek nisu pronađene.



http://www.source.ba/clanak/1726522131110/
 
Poslednja izmena:
http://www.nationalgeographic.rs/vesti/833-neandertalci-su-izumrli-ranije-nego-sto-se-mislilo.html
Novija metoda karbonskog datiranja kostiju dovodi u pitanje dosadašnja znanja o neandertalcima i njihovom ukrštanju sa modernim čovekom…

Rezultati modernijih metoda karbonskog datiranja kostiju neandertalaca pokazuju da je ova vrsta u Evropi živela dosta kraće nego što se ranije mislilo, kao i da se vreme njihovog boravka na ovom kontinentu ne preklapa sa dolaskom modernog čoveka.

Naučnici su podvrgli karbonskom datiranju 215 kostiju neandertalaca sa 11 različitih iskopina u južnoj Španiji, i zaključili da su kosti stare barem 50.000 godina, što je gornja granica ove vrste datiranja. Prethodna istraživanja, rađena ranih devedesetih godina prošlog veka, oslanjala su se na stariju metodu karbonskog datiranja koja je ukazivala na starost kostiju od 35.000 godina, greška za koju se smatra da je nastala usled velike vlažnosti i vrućine kojoj su kosti bile izložene desetinama hiljada godina.

Od ranije je poznato da DNK modernih ljudi sadrži 1-4 odsto neandertalskog DNK, što ukazuje na ukrštanje ove dve vrste u dalekoj prošlosti. Taj procenat neandertalskog DNK ne može se naći jedino kod ljudi sa afričkog kontinenta.

Naučnici objašnjavaju da je određeni deo prvobitne ljudske zajednice emigrirao iz Afrike u periodu pre između 80.000 i 50.000 godina, te da se ukrštanje sa neandertalcima dogodilo u nekom momentu nakon toga, što objašnjava nedostatak neandertalskog DNK kod ljudi iz Afrike.

Na osnovu prethodnih istraživanja naučnici su smatrali da se najveći deo ukrštanja modernih ljudi sa Neandertalcima odigrao u Evropi, kao i da se ova vrsta najduže održala upravo Iberijskom poluostrvu.

Smatra se da je moderni čovek stigao u Evropu pre oko 42.000 godina, tako da novi datum izumiranja poslednjeg Neandertalca pre 50.000 godina ukazuje na činjenicu da se ovo ukrštanje ipak odigralo negde izvan evropskog kontinenta, moguće u oblasti današnjeg Izraela i Sirije.

Istraživači ipak upozoravaju da, iako su u pitanju analize kostiju sa 11 različitih iskopina, uvek postoji mogućnost da određene kosti iz kasnijeg perioda postojanja Neandertalaca u ovoj oblasti još uvek nisu pronađene.



http://www.source.ba/clanak/1726522131110/
:hvala:
 
http://www.nationalgeographic.rs/vesti/833-neandertalci-su-izumrli-ranije-nego-sto-se-mislilo.html
Novija metoda karbonskog datiranja kostiju dovodi u pitanje dosadašnja znanja o neandertalcima i njihovom ukrštanju sa modernim čovekom…

Rezultati modernijih metoda karbonskog datiranja kostiju neandertalaca pokazuju da je ova vrsta u Evropi živela dosta kraće nego što se ranije mislilo, kao i da se vreme njihovog boravka na ovom kontinentu ne preklapa sa dolaskom modernog čoveka.

Naučnici su podvrgli karbonskom datiranju 215 kostiju neandertalaca sa 11 različitih iskopina u južnoj Španiji, i zaključili da su kosti stare barem 50.000 godina, što je gornja granica ove vrste datiranja. Prethodna istraživanja, rađena ranih devedesetih godina prošlog veka, oslanjala su se na stariju metodu karbonskog datiranja koja je ukazivala na starost kostiju od 35.000 godina, greška za koju se smatra da je nastala usled velike vlažnosti i vrućine kojoj su kosti bile izložene desetinama hiljada godina.

Od ranije je poznato da DNK modernih ljudi sadrži 1-4 odsto neandertalskog DNK, što ukazuje na ukrštanje ove dve vrste u dalekoj prošlosti. Taj procenat neandertalskog DNK ne može se naći jedino kod ljudi sa afričkog kontinenta.

Naučnici objašnjavaju da je određeni deo prvobitne ljudske zajednice emigrirao iz Afrike u periodu pre između 80.000 i 50.000 godina, te da se ukrštanje sa neandertalcima dogodilo u nekom momentu nakon toga, što objašnjava nedostatak neandertalskog DNK kod ljudi iz Afrike.

Na osnovu prethodnih istraživanja naučnici su smatrali da se najveći deo ukrštanja modernih ljudi sa Neandertalcima odigrao u Evropi, kao i da se ova vrsta najduže održala upravo Iberijskom poluostrvu.

Smatra se da je moderni čovek stigao u Evropu pre oko 42.000 godina, tako da novi datum izumiranja poslednjeg Neandertalca pre 50.000 godina ukazuje na činjenicu da se ovo ukrštanje ipak odigralo negde izvan evropskog kontinenta, moguće u oblasti današnjeg Izraela i Sirije.

Istraživači ipak upozoravaju da, iako su u pitanju analize kostiju sa 11 različitih iskopina, uvek postoji mogućnost da određene kosti iz kasnijeg perioda postojanja Neandertalaca u ovoj oblasti još uvek nisu pronađene.



http://www.source.ba/clanak/1726522131110/
ОК првобитни линк није хтео да се отвори.
Мада у овом постоји логичка несугласица кад кажу да се савремени човек у Шпанији(тј у том делу Шпаније) појавио пре 42к година, а неандерталац нестао пре 50к???
Напросто како су се могли мешати пошто су неандерталци били већ 8 миленијума удобно мртви и бели.
 
И друго није нађена нити једна митохондријална ДНК неандерталца у геному човека(митохондријална ДНК се преноси само по женској линији и ако је неком мајка била неандерталка и пре 5к генерација имаће је и сада. исто тако постоји и тип ДНК који се само преноси по мушкој линиј и ни он није нађен код ма ког хомосапиенса).
Ако је и дошло до мешања крви сасвим је могуће да су потомци неплодни као нпр лигари(лав + тигар), леопони(лав + леопард), или тако познате мазге(коњ и магарица) и муле(кобила и магарац) које су бесплодне и унутар себе и у случају повратног укрштања с коњима или магарцима.

Ta pretpostavka da su se savremeni ljudi i neandertalci ukrštali i imali plodno potomstvo, koliko ja znam, još uvek nije odbačena. Kada je pre par godina sekvencioniran genom neandertalca i upoređen sa genomom modernog čoveka, uočeno je da dele 1-4% gena. Afričke populacije su pokazale dosta manju sličnost sa neandertalcima u odnosu na Evropljanje, što je verovatno posledica toga što su se sa neandertalcima ukrštale populacije koje su napustile Afriku. A sami ti kontakti modernih ljudi i neandertalaca su verovatno bili prilično nasilni (pri čemu kontam da su ljudi izvlačili deblji kraj, pošto su neandertalci bili fizički jači). Stoga, nedovoljan stepen sličnosti mtDNK ljudi i neandertalaca bi se jednostavno mogao objasniti time što su ukrštanja uglavnom bila posledica silovanja, jer u slučaju kada bi došlo do ukrštanja žena sa neandertalcima, mtDNK njihove dece bi bila ljudskog porekla.
 
Neka istrazivanja kazu da je kultura upravo, crtanje, znaci plemena koje su oznacavali i kojima su se molili odigrali ulogu da savremen- slabiji covek pobedi. Posto je bio dosta slabiji morao je da lovi u coporu, kao vukovi, samim tim kao podrsku imao je od drugih plemena kada zatreba, jel su se raspoznavali bas tim crtezima i znacima(tako su bili nepobedivi). Tim crtezima, znakovima, verovanjima, koje se prenosilo skoleno na koleno nastao je savremen covek, cak i danas nasa tehnologija zavisi bas od onoga sto su nam preci ostavili.
Najinteresantnije je meni iz istorije coveka "usko grlo" 200 ljudi, od kojih nama- ljudima poticu svi geni na celoj plati. U porslosti tokom klimatskih promena covek je skoro izumreo, prezivelo je jedva dvesta ljudi od kojih mi nastajemo, ostali su izumrli. Toliko smo prosli kroz "iglene usi" da manje razlicitih gena ima na celoj planeti ljudi, nego u jednom majmunskom coporu....
 
Neka istrazivanja kazu da je kultura upravo, crtanje, znaci plemena koje su oznacavali i kojima su se molili odigrali ulogu da savremen- slabiji covek pobedi. Posto je bio dosta slabiji morao je da lovi u coporu, kao vukovi, samim tim kao podrsku imao je od drugih plemena kada zatreba, jel su se raspoznavali bas tim crtezima i znacima(tako su bili nepobedivi). Tim crtezima, znakovima, verovanjima, koje se prenosilo skoleno na koleno nastao je savremen covek, cak i danas nasa tehnologija zavisi bas od onoga sto su nam preci ostavili.
Najinteresantnije je meni iz istorije coveka "usko grlo" 200 ljudi, od kojih nama- ljudima poticu svi geni na celoj plati. U porslosti tokom klimatskih promena covek je skoro izumreo, prezivelo je jedva dvesta ljudi od kojih mi nastajemo, ostali su izumrli. Toliko smo prosli kroz "iglene usi" da manje razlicitih gena ima na celoj planeti ljudi, nego u jednom majmunskom coporu....
Није 200 људи, већ процена о 200-500 жена у плодном добу током година непосредно након ерупције супервулкана Тоба на Суматри која је датована делимично помоћу радионуклеида, делимично простим бројањем слојева леда у глечерима на 73.880+-320 година.
http://de.wikipedia.org/wiki/Toba-Katastrophen-Theorie
 
Pa po nekom dosadasnjem misljenju je da su se sreli u Evropi, tamo da je savremen covek potamanio neandentalca. Po novom nisu se sreli uopste u evropi, nego u africi, gde savremen covek ima najvise gena ukrastanjem sa neandertalacima, vrlo vrlo malo, samo taj deo nije istrazen gde i kako, zasto, verovatno na teritoriji Sirije i Izraela. Dok je njihovo prvo sretanje u evropi kojeg nije bilo, istrazeno u fulu :D
 
Pitanje je kako bi se neandertalac uopšte privikao na sadašnje životne uslove i koliko bi bio otporan na današnje bolesti. Ili ako bi se na početku krenulo od jednog takvog klona a to bi s vremenom dovelo do većeg broja, koji se više nebi mogao držati pod kontrolom... Postoji i moralno-etičko pitanje. Ne treba se igrati genetikom...
 
Zašto se neandertalcima nije isplatio oštar vid?
thumbnail.php

Mozak koji je prvenstveno vizuelan, nije uspeo da razvije više fukncije i socijalnu inteligenciju, što je najverovatnije razlog za izumiranje ove vrste...

Preterano oštar vid mogao bi biti krivac za izumiranje neandertalaca, koji, iako su imali mozak iste veličine kao homosapijensi, ipak nisu uspeli da se izbore sa vremenskim promenama koje je ljudska rasa preživela.

Rezultati novog istraživanja ukazuju na mogućnost da je u mozgu neandertalaca kao odgovor na nizak nivo svetlosti u tadašnjoj Evropi okovanoj poslednjim ledenim dobom, velika površina moždane mase bila posvećena vizuelnoj funkciji. To je, međutim, išlo na štetu određenih viših moždanih funkcija koje su preci današnjih ljudi uspeli da razviju.

Preciznije, naučnici smatraju da su ovi vizuelni regioni formirani po cenu društvene inteligencije, koja je bila ključ preživljavanja ljudske rase.

„Mi imamo društveni mozak, dok su neandertalci imali vizuelni mozak“, kaže Klajv Gembl, arheolog sa Sauthempton univerziteta koji je radio na ovom istraživanju.

Kako bi došli do ovih saznanja, naučnici su uporedili anatomiju 13 ostataka lobanja neandertalaca starih između 25.000 i 75.000 godina sa strukturom 32 lobanje savremenog čoveka. Istraživači su zapazili da su za razliku od ljudskih lobanja neandertalske lobanje imale značajno veće otvore za oči.

Tim je zaključio da je veliki deo moždane mase neandertalaca bio posvećen vizuelnim regionima u cilju boljeg preživljavanja u uslovima smanjene vidljivosti u Evropi, posebno u severnim predelima gde manje sunčevih zraka probija do površine Zemlje. Štaviše, sam oblik neandertalskih lobanja, sa izduženjem u vizuelnom regionu, potvrđuje ovu teoriju.

Za razliku od neandertalskog, mozak predaka modernih ljudi je evoluirao u Africi, u kojoj je bilo znatno više sunčeve svetlosti. Zahvaljujući tome, vizualni regioni naših predaka nisu imali potrebu za dodatnim razvojem, a najveći razvoj se odvijao u frontalnom delu mozga, zaduženom za više kognitivne operacije.

Nakon što su procenili koliko moždane mase su neandertalci koristili za ostale funkcije, naučnici su došli do zalkjučka da je u frontalnom delu mozga ove vrste bilo daleko manje prostora za razvoj socijalne inteligencije i za razvoj sposobnosti vezanih za funkcionisanje u zajednici, koje su bile veoma dobro razvijene kod ljudi.

Manje regije za društvenost u mozgu uslovile su i formiranje manjih društvenih mreža. Ovo potvrđuju i objekti sa iskopina ostataka neandertalskih zajednica koji ukazuju na to da se robna razmena kod ove vrste vršila sa dometom do oko 50 kilometara u odnosu na mesto inicijalne razmene, dok je kod ljudi tog vremena trgovina dosezala i do razdaljine od 320 kilometara.

Uz takmičenje sa ljudima koji su se borili za iste prirodne resurse u vreme teškog ledenog doba, vrlo je moguće da je izumiranju neandertalaca doprinela činjenica da zbog formiranja nedovoljno velikih društvenih mreža nisu imali pristup dobrima iz toplijih klimatskih predela koja bi im pomogla da prežive teške vremenske uslove.

Izvor: LiveScience
 
Zašto se neandertalcima nije isplatio oštar vid?
Mozak koji je prvenstveno vizuelan, nije uspeo da razvije više fukncije i socijalnu inteligenciju, što je najverovatnije razlog za izumiranje ove vrste...

Preterano oštar vid mogao bi biti krivac za izumiranje neandertalaca, koji, iako su imali mozak iste veličine kao homosapijensi, ipak nisu uspeli da se izbore sa vremenskim promenama koje je ljudska rasa preživela.

Izvor: LiveScience

Bla, bla???
Zašto onda nisu izumrle sve vrste koje imaju bolji vid od čoveka?
Čovek je istrebio neandertalce jer su mu smetali, i nisu imali koristi od njih?
Paradoks: Preživele su vrste koje su ljudima služile za prehranu, znači, lovljene su!
 
Линк:
http://www.astronomija.co.rs/nauka/medicina/7438-kloniranje-neandertalca-da-ili-ne.html
ДаклеМ, да, или не на анкети и Ваше мишљење.

Da ali ako te kloniraju ti ćeš da umreš a tvoj klon nastavlja da živi
e sad ako ne proživi iste traume u detinjstvu najverovatnije da se neće ponašati kao ti

Genetska predispozicija je jedno ali strahote preživljene od seljačkih roditelja su drugo :kafa:

to ti je kao kad napraviš dve iste torte, dakle isto šećera, mleka, jagoda... pa na jednu navali svinja...
a bile iste na početku

:tambalamba:
 
Poslednja izmena:

Back
Top