Klavdija Šoša iz Čarobnog brega Tomasa Mana

[Urvan Hroboatos]

Мени један од најдражих ликова.

Передонов му се наже ниже и прошапута: - Понекад се он претвара у нечастивог. Мислиш, обична мачка, али се вараш: то жандар трчи. Нико се не крије од мачке, и тако он све прислушкује.

(Сићушни злодух, Сологуб)

Sologub je jedan od onih pisaca, kojih ima u svim književnostima, a koji nisu stekli primjerenu poznatost izvan svoj jezično-kulturnoga kruga.
Ja bih među Rusima tu pribrojio i Leonida Leonova iz ranije faze, a unekoliko i Andrejeva, iako je prevođen. Vjerojatno i Jurija Olješu.

Pisci engleskoga koji nisu uspjeli postati šire poznati, a po mom sudu to svakako zavrjeđuju su James Hogg, Richard Jefferies, te Samuel Johnson, koji je engleski nacionalni mudrac, no nije u kartografiji svjetske literature.

Na njemačkom to su, mislim, Novalis, Schnitzler, a Zweig (stefan) je potonuo.

Od Francuza bih rekao da Martin Du Gardu nije pomogla ni Nobelova, da je Jules Renard isto zanemaren, a Jean Cassou je puno bolji od svog ljevičarskoga angažmana. Za Cendrarsa još nisam siguran koliko je to literatura, a koliko interesantan život.

 

[Urvan Hroboatos]

Matvejevića "Razgovori s Krležom".
http://www.delfi.rs/knjige/11072_razgovori_s_krlezom_knjiga_delfi_knjizare.html

Što se tiče eseja, meni je draga knjiga "Evropa danas".
Rekao bih da je u tim esejima njegova leksička bravura dostigla maksimum.

Kanonska djela o Krleži su:

Lasić: Krležologija, 1-5
Žmegač: Krležini europski obzori
Boris Škvorc:Ironija i roman

On što je meni nesporno-u svakom žanru ima remek-djela. Dosta sličnosti s velikim piscima srednje Europe, no od njih se odvaja temperamentom- nijedan od velikana Kakanije nije bio-osim Krausa- kolerik i polemičar. Čak i minorna knjiga kao niz eseja "Iz naše književne krčme" čita se bolje i s većim zadovoljstvom od raznih romana.

 

[Rayela]

Veći dio njegovih proza je posve razumljiv. Nasuprot, suvremene američke Hoch proze teško dopiru, s obiljem asocijacija na Americanu (Gaddis, Pynchon, DeLillo,..).
A- osim ponekad McCarhyja, teme im i nisu univerzalne, pa to ljude i ne interesira previše (osim onih fasciniranih tom zemljom).

Ja sam fascinirana tom zemljom, Rusijom nisam jer suvise lici na nas. Kad kazem " nas" tu mislim i na Hrvate

 

[Bettencourt]

Ја сам фасциниран Кином, али не могу рећи да због тога посебно уживам у њиховој књижевности, а ни не читам је нешто много. С друге стране, САД су ми такође фасцинантне али не колико Кина. Опет, њихову књижевност баш волим, и у задње вријеме је некако највише и читам. А Русија ми је фасцинантна можда колико и Кина, и изјаве типа "Русија ме не фасцинира јер је слична нама" сматрам крајње површним, а донекле и мегаломанским с обзиром да долазе с "наше" стране. Причам с другаром, Русом, живи овдје код мене. Питам га одакле је тачно, каже, из једног мјеста близу Москве. Каже како лети авионом до Мосве и онда још 17 сати возом до тог свог мјеста. Контам да ме заје*ава, као "код Москве" а оно преко 1500 километара од Москве, а он уопште не разумије шта ми није јасно, то је њему близу. Мени су такве ситнице веома фасцинантне, за почетак.

 

[Rayela]

Ја сам фасциниран Кином, али не могу рећи да због тога посебно уживам у њиховој књижевности, а ни не читам је нешто много. С друге стране, САД су ми такође фасцинантне али не колико Кина. Опет, њихову књижевност баш волим, и у задње вријеме је некако највише и читам. А Русија ми је фасцинантна можда колико и Кина, и изјаве типа "Русија ме не фасцинира јер је слична нама" сматрам крајње површним, а донекле и мегаломанским с обзиром да долазе с "наше" стране. Причам с другаром, Русом, живи овдје код мене. Питам га одакле је тачно, каже, из једног мјеста близу Москве. Каже како лети авионом до Мосве и онда још 17 сати возом до тог свог мјеста. Контам да ме заје*ава, као "код Москве" а оно преко 1500 километара од Москве, а он уопште не разумије шта ми није јасно, то је њему близу. Мени су такве ситнице веома фасцинантне, за почетак.[/QUOTE

A ja kontam da ti mene ne razumes. Nego sta kaze taj tvoj Rus, da li mu se svidja Krleza, Andric, Kish?

Ja imam predstavu kolika je i Rusija, ali i kolika je i Jamerika, pa i Australija. Zasto bi kilometri morali
da nekakav uticaj na moj ukus i miris o knjizevnosti?
I sad, taj je tebi rekao da od Moskve mora jos 20 sati da putuje vozom, a tebe je to fasciniralo? Mene nikako to ne fascinira,
to uopste nije nepoznato.
E sad, ko je meni mracan, a ko je svetleca zvezda ( Sendero Luminoso) to je zaista samo moj licni ukus, jednostavno sam se nacitala tih mracnih scena iz ruskih romana, zelim da citam neke druge price i da gledam i uzivam, mozda i u polarnim svetlostima, tako da nije OK da ti meni spocitavas sta je za mene uputno, a sta nije.

 

[Bettencourt]

Ако и књижевности приступаш студиозно као читању постова, богами, онда је то све забадава. Јер је из њих очигледно да нити си ти написала што мислиш да си написала, нити сам ја написао то што мислиш да сам написао.

 

[Rayela]

Ако и књижевности приступаш студиозно као читању постова, богами, онда је то све забадава. Јер је из њих очигледно да нити си ти написала што мислиш да си написала, нити сам ја написао то што мислиш да сам написао.

Ja citam zabave radi, nikakve studioznosti kod mene nema.
A ovo boldovano bas i ne razumem, ali nema veze. Citacu i dalje sta i kako, i kada zelim.
Tebi su fascinantna velika prostranstva, meni takodje, ali ne ta ista kao i tebi, i sta je sada tu problem?

 

[AristotelSRB]

Književnost u trapericama, sem Selindžera i J.J. ?

 

[AristotelSRB]

http://www.politika.rs/scc/clanak/300997/Veliki-pisci-bili-losi-daci

 

[AristotelSRB]

Bezi rajka ne mlati. Obrazovanje nije diploma, kako su vas ucili po skorojevickim kursevima.
Ako nisi u stanju da primetis da je Tomas bio veoma obrazovan covek(veoma eruditivan ) onda ti blage veze nemas sa knjizevnoscu , vec samo ponavljas ono sto su kriticari rekli.Sama nisi u stanju da prepoznas knjiz. vrednost.

Sve o cemu ti pises je samo fraza i parafraza koju je vec neko izgovorio. Ti nisi u stanju da formiras svoj sud.
Jednom recju ; ti si rajka lelemud a tvoje poznavanje se svodi na nivo klakera.Na nivo snobova koji svemu znaju cenu a nicemu vrednost.

Sto se tice Krleze, o njemu necu da trosim reci. Knjizevnost svedena na nivo Hrvatske snobovske malogradjanstine.

Njegove drame vise lice na trac nego na umetnost.Frazeologija ondasnje umisljene sitne burzoazije, koja je nasla zaklon kod "vrhovnog komandanta" , te je zato morala biti citana.

Koliki idiot moraš biti da pišeš ovakve poruke.

- - - - - - - - - -

''Knjizevnost svedena na nivo Hrvatske snobovske malogradjanstine.'' Cccc.

 

[Urvan Hroboatos]

Književnost u trapericama, sem Selindžera i J.J. ?

Mislim da je to izumrlo. S "ovih prostora", glavni je bio Momo Kapor, pa Majetić s Čangijem, možda Hitrec- no nisam siguran.
Ne znam spada li Pešić s onim fikcijama o narkomanima u Nepalu u to.

Zvonimir Majdak je bio popularan pisac, možda i on, iako mi više izgleda kao meki pornić.
Mika Oklop ? Ne znam ...

 

[Urvan Hroboatos]

Usput- pred tjedan dva pročitao sam opet esej Manna "Dostojevski- s mjerom". Ovo je bilo na engleskom, a davno sam ga čitao na srpskom, na ćirilici.
Doista je Mann bio i obrazovan čovjek, pametan, mudar ...što da se kaže. Kritičan intelekt i pravi gušt za čitanje.

To je literatura koju vrijedi čitati, koja ostavlja skoro taktilno zadovoljstvo. Štrebersko pisanje o velikanima je, uz još dodanu aparaturu književnoteorijskih konstrukcija, čisti užas.
Ne niječem misaone teoretičare kao što bijaše Bahtin, ili Northrop Frye, cijenim ih i volim....no ovaj Mannov esej je pravi gušt.
Potaknuo me da pročitam "William Wilson" E.A.Poea, za kojeg je rekao da je bolji od "Dvojnika" Dostojevskog. Iako se ne slažem, Mann je bio
poticajan, i za to mu hvala.

Nema više tih velikana, ostaje ili profesorska književnost (hvala Quentinu za poveznicu na pisanija o Mr. Difficult), ili nekakvi pijanci i lezilebovići koji možda jesu osebujne pojave, no, hvala lijepo, zaobiđite me ....

 

[SUPERKULER]

Ако и књижевности приступаш студиозно као читању постова, богами, онда је то све забадава. Јер је из њих очигледно да нити си ти написала што мислиш да си написала, нити сам ја написао то што мислиш да сам написао.

E ovo je vrh!

 

[SUPERKULER]

Inače,na ovoj temi O T.Manu se iskristalisalo ozbiljno pitanje o piscima bez akademskog obrazovanja...
Kad se čitaju dela T,Mana,ne stiče se utisak nedostatka obrazovanja,a slično je I s pobrojanima tokom
ove teme...Neki su se čak I filozofijom bavili!
Šta je u pitanju?
Da se ne zavaravamo!
Uglavnom su to bila deca iz imućnih porodica koje su im mogle priuštiti I drukčije obrazovanje osim formalnog
kom je vise pribegavala sitna buržoazija I veleposednici imanja...
Takođe je bilo veoma prisutno ,naročito u vremenima prve I druge industrijske revolucije,andragoško doučavanje
jer su se nauke neverovatno brzo I korenito razvijale I menjale baš kao I društveni odnosi...
Dakle :vremena od Getea I Šilera do vremena Beketa I Borhesa nisu ni nalik ni po društvenom životu,staležima,a
o obrazovanje da se ne govori...Pregruba su uopštavanja I neuporedivosti književnosti različitih epoha...Valja ipak
poznavati malo detaljnije istoriju I društva u kojima su književna dela nastajala...
Što se Krleže tiče-postoji posebna tema-pa izvolite tamo...Ova je o Tomasu Manu!

 

[N.Prospekt]

Ne svidja mi se Carobni breg, verovatno sto nisam ukapirao poentu dela, mada opet, zasto delo mora da ima poentu?

 

[Urvan Hroboatos]

Ne svidja mi se Carobni breg, verovatno sto nisam ukapirao poentu dela, mada opet, zasto delo mora da ima poentu?

Ako je poanta u pitanju...bolje je reći "junak" ili tema. Za ovaj Mannov roman, to je zapadna civilizacija i njezine protusile (liberalizam, nacionalizam, konzervativizam,..)
i još više.

Kod velikih romana, glavni je "lik" nešto dublje ili više od samih likova: npr. u "Braći Karamazovima" glavna je tema Zlo;
u Melvilleovom "Mobyu Dicku" borba između dobra i zla, ili između dva nepomirljiva zla (ovisi o gledištu);
u "Ratu i Miru" glavni je "junak" Rusija itd.

 

[Rayela]

Sedi Puškin u svojoj sobi i razmišlja: "U redu, ja sam genije. Gogolj je takođe genije. Ali i Tolstoj je genije, i Dostojevski, pokoj mu duši, takođe genije! Pa gde je tome kraj?" I tu je priči kraj.

 

[Vrela Cica]

Sedi Puškin u svojoj sobi i razmišlja: "U redu, ja sam genije. Gogolj je takođe genije. Ali i Tolstoj je genije, i Dostojevski, pokoj mu duši, takođe genije! Pa gde je tome kraj?" I tu je priči kraj.

Nije mi to bas jasno. I gde sam tu JA?

 

[Rayela]

Nije mi to bas jasno. I gde sam tu JA?

Pa tu negde, ali iza Dostojevskog. Nisu oni mogli da sanjaju ( odavno su pokojni) da ce se
u Srbiji pojaviti takav genije kao ti. Cak ni Tomas Man nije o tebi mogao da sanja.
Da je mogao sigurno bi ti bila Klavdija Shosha , a ne neka bezvezna Ruskinja.

 

[Rayela]

Za svakog normalnog citaoca Dostojevski je nikakav pisac, koji samo smara sa nekim sizofrenim radnjama i slogiranim i ne znam kako se kaze na srpskom hektisch likovima, tu mi mozes pomoci. Kako duze zivim u Srbiji, sve vise zaboravljam srpski i pre neki dan sam blokirala i nisam znala kako se kaze na srpskom step daughter, Stieftochter. Strasno. Moracu da prestanem da citam na srpskom, da bih ga malo apdejtovala.

Tomas Man je tema , a ne tvoj omiljen Dostojevski.

 

[Vrela Cica]

Tomas Man je tema , a ne tvoj omiljen Dostojevski.

Znam, nego si ga spomenula, pa da odgovorim. On mi nije ni ironicno omiljen.

 

[Urvan Hroboatos]

Sedi Puškin u svojoj sobi i razmišlja: "U redu, ja sam genije. Gogolj je takođe genije. Ali i Tolstoj je genije, i Dostojevski, pokoj mu duši, takođe genije! Pa gde je tome kraj?" I tu je priči kraj.

U čemu je veličina ruskih pisaca ? Na stranu teorijskoknjiževna objašnjenja- u humanosti, što je Oscar Wilde nazvao jedinstvenom odlikom, "pity"; Thomas Mann je rusku književnost nazvao "svetom " (heilige).

Veliki ruski pisci bude sućut i kad nisu vjernici. Primjer je, recimo, Čehov. Kad čovjek pročita Joniča, Moj život, Skakavca, Ogrozd,Kuću s mezaninom, Stepu.... dolazi do toga da i vrlo vrijedne pripovijesti priznatih majstora (Hoffmann, Maupassant, Faulkner, Hemingway, Kleist, Poe, Camus..) nekako su - hladniji, manje diraju čitatelja.

 

[Vrela Cica]

U čemu je veličina ruskih pisaca ? Na stranu teorijskoknjiževna objašnjenja- u humanosti, što je Oscar Wilde nazvao jedinstvenom odlikom, "pity"; Thomas Mann je rusku književnost nazvao "svetom " (heilige).

Veliki ruski pisci bude sućut i kad nisu vjernici. Primjer je, recimo, Čehov. Kad čovjek pročita Joniča, Moj život, Skakavca, Ogrozd,Kuću s mezaninom, Stepu.... dolazi do toga da i vrlo vrijedne pripovijesti priznatih majstora (Hoffmann, Maupassant, Faulkner, Hemingway, Kleist, Poe, Camus..) nekako su - hladniji, manje diraju čitatelja.

Trenutno lezim u krevetu. Sinoc sam opet izlazila i vratila sam se sat vremena i ne mogu da spavam. Videla sam ovaj post, pa sam sokirana, koliko je ljudima ispran mozak i kako sve ponavljaju kao papagaji. Ko god je isao u Rusiju, video je da oni nemaju veze sa ostalim Slovenima i da su odvratni i surovi, a nikako topli. Njihovi pisci mi se ne dopadaju. Price su pretrpane detaljima, nepotrebnim, a likovi su neki sumanuti marginalci sa psihickim devijacijama. Pozitivni likovi su postavljeni da cekaju negde i da se na kraju raduju ostacima postovanja i paznje, koju taj neki glavni probisvet baca na kojekakave ljudske otpade. Kada sam bila u Rusiji, to sam shvatila da je kod njih i u zivotu. Odnos zena prema deci je uzasan. Ja bolje tretiram moje pudlice.