Karnizam

[snowtrooper]

Karnizam je sistem verovanja, ili ideologija, koja uslovljava ljude da jedu određenu grupu životinja. Ovaj koncept je prisutan svuda u svetu i u pitanju je nešto sa čime svi možemo da se poistovetimo.
Molim vas da temi pristupite otvoreno i probate da budete konstruktivni u razgovoru. Na podrugivanje i provokacije neću da odgovaram i molim moderatore da takve komentare obrišu, a da tema ostane otključana.

Kako bismo uopšte započeli diskusiju, predlažem da pogledate sledeći prilog o karnizmu:

Zanima me šta mislite o ovome.

Zena lepo kaze da je to dobrim delom uslovljeno kulturom.
U Kini jedu pse dok su u pojedinim Africkim plemenima to delikatesi samo za odabrane goste.
Mongoli ne jedu zivotinju mladju od dve godine dok spanci uzivaju u prasicima starim 2 nedelje.

Postoje razlicite metode ubijanja, neke su surovije a neke lice i na nesto sto bi smislio najgori psihopata.

Mada dodje ironicno kada neko ko ne jede meso i protiv toga je cuva psa ili macku kao kucnog ljubimca.
Kako tada opravdava ubistvo zivotinje?

Naravno moje zdravlje mi je na prvom mestu tako da ako kojim slucajem izbije rat i bude ili beli zeka ili ja zeka bi bio pecen[/B]
I jos da dodam,nisam uvek dosledna sebi,znaci sigurno sam smandrknula neki burek na masti ili kupila neku not cool kozmetiku,i verovatno ce mi se slicne stvari desavati i u buducnosti,al po meni je bolje da se drzis nekih svojih ideja koliko mozes,jer i od svakog po malo bi bilo dovoljno
*ps:naravno sve je podlozno promeni
pa mozda i pocnem jednog dana da se hranim suncem,ili da jedem forumase,gospode boze pa postoji film vegeterijanac ljudozder

Zasto bas zeka?

 

[Anenaon]

Pa pazi odgledala sam ceo video i mogu da ti kazem sledece:
Meni je recimo malo glupo to sto se ovde ljudi zgrozavaju sto Kinezi jedu pse,a oni ovde jedu prasetinu a prase je pametno ako ne i pametnije od kerova.
Razlog tom zgrozavanju je slika koja je jos davno forimrana o ulozi odredjenih zivotinja
pas>cuvar,drug..
svinja>hrana..
Znaci ne krece se od svesti zivotinja vec od uloga.

Zapravo, o tome i jeste reč. U pitanju je podela uloga koju usvajamo po rođenju jer nam je tako rečeno da je ispravno. Spoznaja o takvoj podeli je ono što pokreće lavinu pitanja u vezi sa mestom pojedinca u društvu i tada počinje tzv. buđenje svesti i kritičkog preispitivanja društvenih uloga.

Sto se tice odnosa coveka prema okolini,imas dosta ljudi koji cak i druge ljude gledaju kao statise u svom zivotu(koji su tu da im sluze)a kamoli zivotinje...

Da, i tu ključnu ulogu isključivo ima subjektivno kultivisanje duha, ali to ne znači da zbog toga treba zanemariti ovaj problem.

Naravno u sve te rasprave treba ubaciti i cinjenicu da mnogi nemaju dovoljno para ni da se normalno hrane pa kupuju stop vise za sto manje(i to sve cesce preradjevine industrijske sa hemuzdama),a to rezultira nekvalitetnom hranom...

Sa ovim, nažalost, ne mogu da se složim. Veganski režim ishrane je podjednako jeftin, jeftiniji čak, od regularne ishrane meso-jaja-mleko-voće-povrće. Evo ja, recimo, sa svojim partnerom mesečno potrošimo oko 12.000 na ishranu. Kupujemo isključivo sveže voće i povrće, mahunarke, pirinač, žitarice, pečurke i od toga spremamo jela, a izbacili smo sokove, slatkiše, peciva i tome slično.

Imate sela gde su ljudi generacijama vegeterijanci i nista im ne fali(a ono tipa da sad moje naredne 3,4 gen apstiniraju od mesa verovatno bi im se i organizam prilagodio boljoj apsopciji biljka(*moj neki stav)).

Ovo je vrlo zanimljivo posmatranje koje je moguće podržati dokazanim činjenicama. Konkretno, pogledati primer tibetanskog plemena Brokpa.

Što se ostalog tiče, rekla si otprilike slično onome što sam ja planirao da napišem, pa se ne bih ponavljao.

Hvala na ovako opširnom odgovoru, uzgred.
Mislim da će biti od pomoći ostalim članovima prilikom pisanja.

 

[Anenaon]

Zena lepo kaze da je to dobrim delom uslovljeno kulturom.
U Kini jedu pse dok su u pojedinim Africkim plemenima to delikatesi samo za odabrane goste.
Mongoli ne jedu zivotinju mladju od dve godine dok spanci uzivaju u prasicima starim 2 nedelje.

To je prvi korak - uočavanje različitih kulturoloških šablona, Drugi korak je preispitivanje odakle oni potiču i zašto smo ih usvojili, a treći korak je delanje u skladu sa dobijenim zaključkom.

Postoje razlicite metode ubijanja, neke su surovije a neke lice i na nesto sto bi smislio najgori psihopata.

Kada se govori o samom činu ubistva, način na koji je izvesna životinja ubijena je potpuno zanemarljiv. Ne postoji humano i svrsishodno ubistvo.

Mada dodje ironicno kada neko ko ne jede meso i protiv toga je cuva psa ili macku kao kucnog ljubimca.
Kako tada opravdava ubistvo zivotinje?

Vidiš, ovo je odlično pitanje! Nažalost, to je slepa ulica za sve ljubitelje životinja jer im se nameće paradoks koji si naveo. Odgovor je u odricanju od posedništva bilo kojeg živog bića. To je jedini ispravan način.

 

[snowtrooper]

To je prvi korak - uočavanje različitih kulturoloških šablona, Drugi korak je preispitivanje odakle oni potiču i zašto smo ih usvojili, a treći korak je delanje u skladu sa dobijenim zaključkom.

To je isto kao sa religijom.
Prvo ucimo od roditelja i ukucana a kasnije pocinjemo da ucimo od drugih.
Tek posle razgovora sa nekim ko ima drugaciji pogled pocinjemo sa preispitivanjem.

Kada se govori o samom činu ubistva, način na koji je izvesna životinja ubijena je potpuno zanemarljiv. Ne postoji humano i svrsishodno ubistvo

.

Ukoliko nije humano ne mora da bude ni sadisticko.
Metak u srcu ili glavi jelena je daleko humaniji od noza u vratu vepra koji se opire i koga nekoliko muskaraca vuce uz pomoc sajle i/ili konopca.

Vidiš, ovo je odlično pitanje! Nažalost, to je slepa ulica za sve ljubitelje životinja jer im se nameće paradoks koji si naveo. Odgovor je u odricanju od posedništva bilo kojeg živog bića. To je jedini ispravan način.

Mozda ali kako ce znati da vole zivotinje ako nemaju kontakt sa njima?

Ptice su lepe kao i njihova pesma ali nece kao u Diznijevoj "Snezani" doleteti do nas i sleteti nam na ruku ili rame.

Neke zivotinjske vrste su toliko naviknute na zivot sa ljudima da ne bi uspele da prezive same u prirodi.

Druge su pak odgajane kao pomocnici.
Psi su dugo cuvani i selektovani kao pomoc prilikom lova i cuvanju stada, vremenom su postali odlicni cuvari i pomoc slepim osobama.
Macke love miseve koji mogu da naprave veliku stetu, takodje sire i bolesti.

Vremenom smo postali zavisni jedni od drugih.

 

[Kamael]

Samo dva vitamina se ne mogu naci u hrani zivotinjskog porekla, b12 i d

B12 imas u orahu.

 

[Tracer]

B12 imas u orahu.

b12 nemas ni u tempehu ni u spirulini, a kamoli ne u orahu (koliko ja znam), najnovija istrazivanja su potvrdila da su to pseudo b12, b12 se pravi hemiski, nista zivotinjsko ne ucestvuje, d3 se dobija zracenjem masne ovcije vune, d2 bez zivotinjskog porekla adekvatna je zamena za d3

Postvrdjujem ono sto Ananeon kaze za cenu kostanja veganske hrane, skoro isto ja trosim za sebe 5-6 hiljada, semenke suncokreta, lana, zeleno socivo, sirova soja, ovsene pahuljice, voce, povrce nesto fermentisano i ne secam se sad jos nesto sporedno, sve sem soje i sociva mi je raw, odnos mineral i vitamina za prosecnu ishranu dosta bolji, svarljivost mesa losa, ipak treba prouciti, ja sam u pocetku pravio greske za varanje, takodje nesto ima antivitamine ili nesto sl lose, posle nesto se obradom moze smanjiti.


Mozda cu biti brutalan, neki ljudi peku samo zeku, ali bilo je u ratu na nasim prostorima da su stavljali zivu decu u usijane furune, roditelje su terali da gledaju, covek koga znam je dugogodisnji lovac i koljac on mi je i pricao za tu pricu, jednom je stavio zivu macku da ispece njegovo dete ju je spasilo, jedan koji je vazi za iskusnog koljaca prasadi je reko da bi mu bilo isto da i coveka tako, isto povezano sa onim sto je Tolstoj rekao: Dok bude klaonica bice i ratova.

 

[Anenaon]

B12 prizvodi bakterija koja se nalazi u zemljištu. Nažalost, veći deo zemljišta danas je sterilisan upotrebom pesticida i to je gotovo u potpunosti uklonilo b12 (još uvek ga ima u cvekli, šaragarepi i ostalom povrću koje raste iz zemlje, ali u vrlo malim količinama), pa ga je neophodno proizvesti veštački u laboratorijskim uslovima. Većini stoke se danas b12 daje upravo na taj način.
Dobar deo populacije ima deficit ovog vitamina, među kojima ima i vegana i ljudi koji jedu meso. Istina, više među veganima zbog toga što oni ne jedu ništa životinjskog porekla, ali je geralno kod svih u deficitu.

Naravno, nisu ni vegani bezgrešni, koliko puta i ja kupim nešto nezdravo i industrijski obrađeno kad nisam kod kuće, ali se trudim da pretežno jedem sveže ili vrlo malo termički obrađeno (pirinač, pasulj, krompir i tome slično).

Trooper, ljubav, za razliku od mržnje, je urođena osobina. Glavni uzrok mržnje, i nerazumevanja uopšte, je nedostatak ljubavi.
Ne bih ja brinuo za te životinje, iznenadio bi se koliko je kod životinja uspostavljena ravnoteža sa prirodom. Preživele su pre nas, preživeće i bez nas.

Što se našeg kontakta s njima tiče, niko ne kaže da ih neće biti u okolini, samo je važno da budu slobodne i nezavisne. Ako se same priklone nama, neka to bude isključivo zato što tako žele.

 

[Kamael]

Svastojedi uglavnom pate od nedostatka kalijuma, joda i magnezijuma. Kod njih je poremecena obrada hranljivih stvari pa se u istoj grupi i belezi poremecaj usvajanja vitamina B12, bez obzira sto ga unose u vecim kolicinama.

Bio sam jutros u komsiluku i cela porodica jede pastetu. Kazem komsiji da im pasteta sadrzi ssv (samlevene svinjske vagine) a on kaze, pa sta! Nista, mislim se.

 

[Kamael]

U kasnijim delovima Starog zaveta, Bog poručuje da mu se gade životinjske žrtve, kao što to navodi prorok Isaija: “Šta će mi mnoštvo žrtava vaših? Govori Jahve. Sit sam ovnujskih paljenica i debele teladi. i krv bikova mi se ogadi, jagnjadi i jaraca.

Prestanite da mi donosite besmislene darove, žrtve spaljivanja, koje su mi užas.” Isaija u Starom zavetu isto govori da onaj koji ubije bika, isto mu je kao da je ubio čoveka (“But whoever sacrifices a bull is like one who kills a man. Chapter 66: Verse 3)

 

[Anenaon]

U kasnijim delovima Starog zaveta, Bog poručuje da mu se gade životinjske žrtve, kao što to navodi prorok Isaija: “Šta će mi mnoštvo žrtava vaših? Govori Jahve. Sit sam ovnujskih paljenica i debele teladi. i krv bikova mi se ogadi, jagnjadi i jaraca.

Prestanite da mi donosite besmislene darove, žrtve spaljivanja, koje su mi užas.” Isaija u Starom zavetu isto govori da onaj koji ubije bika, isto mu je kao da je ubio čoveka (“But whoever sacrifices a bull is like one who kills a man. Chapter 66: Verse 3)

Slažem se, ali hajde da se vratimo na temu. Stvarno ne bih da mešam religiju u ovo.

 

[Kamael]

Slažem se, ali hajde da se vratimo na temu. Stvarno ne bih da mešam religiju u ovo.

Religija je opravdanje mnogima za klanje zivotinja. Kazu da je bog dozvolio, navode citate kojima opravdavaju svoje tvrdnje, iz tog razloga i kontracitat.

 

[Gost377586]

Koji ste smaraci sa b12...Evo sta gugl izbaci:
https://www.google.com/search?q=beetroot+b12&oq=beetroot+b12&aqs=chrome..69i57.7285j0j1&client=ubuntu&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=b12+in+plants
Sources of Vitamin B12. Luckily, you don't need to eat vast quantities to avoid deficiency. Although it is most commonly found in meat, eggs and dairy products, there are plant-based sources as well. Nutritional yeast, and fortified non-dairy milks and cereals contain B12—just be sure to check the label.
http://dijetaplus.com/ruski-kvas-napitak/
https://myvega.com/blog/vitamin-b12-in-a-plant-based-diet/
Just 2 tablespoons of nutritional yeast has 130% your daily value (2.4 mcg), and can easily be sprinkled on salads, rice bowls and stir-fries.

znaci :kvas

- - - - - - - - - -

a ima i ovaj u limenkama :http://www.oceni.rs/restorani-i-hrana/pice/ledeni-kvas-int-011/

 

[mimi's mom]

Nooch (jelovni kvasac) sam po sebi ne sadrži B12, za razliku od pivskog kvasca, ali većina kupovnih mleka tipa Alpro, Joya isl. brendova je suplementirano. A vitamina D ima u branim pečurkama, onim osunčanim, ali sasvim fino možemo i sami da ga sintetišemo sunčanjem bez preparata sa ZF. Dakle, već 3 godine sasvim fino funkcionišem bez suplemenata. I pritom nisam imala nijedan registrovani relaps MS koja mi je dijagnostikovana 2008. I nije ništa skuplje, čak je i jeftinije od "svaštožderskog" režima ishrane. (I Cicamaco, Kvas ledeni nije veganski, sadrži malo više od tragova mleka.)

Sad, što se tiče teme... Ako može onaj kuvar za nas da kaže da smo Hezbolah ogranak vegetarijanskog pokreta, onda i mi možemo komotno da kažemo da su karnisti ISIS ogranak specističkog pokreta. I još jedan citat, Artur Šopenhauer je u pitanju, onaj o istini. "Sva istina prolazi kroz tri stadijuma-ismevanje, agresivno protivljenje i prihvatanje." Tim citatom počinju i Zemljani, film koji treba odgledati.

 

[Kamael]

Ne pisi gluposti, kvas se proizvodi od vode, koncentrata razanog i jecmenog slada, secera i limuske kiseline. Mlecna kiselina koju poseduje dobija se vrenjem u prisustvu odredjenih bakterija.

- - - - - - - - - -

Tofu sir isto ima vitamina D, imaju ga i pecurke koje nisu osuncane. Sunceva svetlost podstice stvaranje vitamina ali ga imaju i pecurke koje nisu osuncane. Njihov metabolizam je razlicit od ljudskog i ne primenjuju se ista pravila.

 

[mimi's mom]

Normalan kvas da, Ledenom se dodaju arome od kojih su neke životinjskog porekla. Čitaš li ti deklaracije uopšte?!

 

[Kamael]

Normalan kvas da, Ledenom se dodaju arome od kojih su neke životinjskog porekla. Čitaš li ti deklaracije uopšte?!

Do sada sto sam pio ruski, nije bilo primesa zivotinjskog. Pogledao sam danas na rafu ledeni, video da pise mleko, toga ranije nije bilo. Stavljeno u zagradi sa psenicom i sojom. Zakazao sam razgovor za ponedeljak, raspitacu se za mleko da li je sojino ili kravlje i za arome koje pominjes.

 

[mimi's mom]

Da, srećom vremenom razvijemo brzo čitanje deklaracija kao supermoć i paranoju pa redovno proveravamo, inače bi nam promakla i surutka u Tutku keksu i mleko u Ledenom (onaj sa šljivom mi je bio omiljeni)... Ali daj da ne spamujemo više.

 

[Gost377586]

Ne nam sad ja sam kasnije citala da dodaju b12 u kvas,sad nme ubi ako nadjem link..

- - - - - - - - - -

Nooch (jelovni kvasac) sam po sebi ne sadrži B12, za razliku od pivskog kvasca, ali većina kupovnih mleka tipa Alpro, Joya isl. brendova je suplementirano. A vitamina D ima u branim pečurkama, onim osunčanim, ali sasvim fino možemo i sami da ga sintetišemo sunčanjem bez preparata sa ZF. Dakle, već 3 godine sasvim fino funkcionišem bez suplemenata. I pritom nisam imala nijedan registrovani relaps MS koja mi je dijagnostikovana 2008. I nije ništa skuplje, čak je i jeftinije od "svaštožderskog" režima ishrane. (I Cicamaco, Kvas ledeni nije veganski, sadrži malo više od tragova mleka.)

Sad, što se tiče teme... Ako može onaj kuvar za nas da kaže da smo Hezbolah ogranak vegetarijanskog pokreta, onda i mi možemo komotno da kažemo da su karnisti ISIS ogranak specističkog pokreta. I još jedan citat, Artur Šopenhauer je u pitanju, onaj o istini. "Sva istina prolazi kroz tri stadijuma-ismevanje, agresivno protivljenje i prihvatanje." Tim citatom počinju i Zemljani, film koji treba odgledati.

A i za pivski sam citala slicno da dodaju..
E i ja nisam ful vegan,nego onaj laktoovovegeter.il kako se vec to zove,da ne bude zabune

 

[mimi's mom]

U kvas i u pivski kvasac ne dodaju B12, prirodno se stvara, u nutritivni kvasac dodaju.

 

[Kamael]

Bravo. Kidaj im zivce crkli daboda.

http://www.index.hr/black/clanak/za...am-psa-objavom-razbjesnila-regiju/942771.aspx

 

[realistic]

imas li ti dokaz da zivotinja osjeca bol, patnju, da ima svijest?

Ovo se vrlo jednostavno dokaze onog jutra kada se kolju svinje, i kad samo otvoris vrata od svinjca, svinje pocnu toliko da vriste da te usi zabole, sto je dokaz da one znaju sta se sprema.. Postavlja se pitanje kako svinje to znaju, a samo si zakoracio u svinjac.

 

[N3W]

Ogromna glupost. Topla voda.

Čovek je oduvek bio svaštojed. Samo zato što napaćena SJW hoće da gradi svoju karijeru na snimcima nehumanog ubijanja životinja, to ne znači da ljudi sada treba da budu vegani! Niko nije ništa bolji ili lošiji čovek zato što jede ili ne jede meso.

Evo ga artikal : Svinja pojela bebu ljudsku.

Eto ga video kako svinja jede svinjče.

Ovako, po srpski.

e, sad, to što neko ima problem sa tim što je priroda okrutna i što ljudi treba da jedu je druga priča. Od travki se ne živi


Edit : Setio sam se da je ovo, u stvari, TEDx event. Dakle nauka 0%

 

[Kamael]

Ovo se vrlo jednostavno dokaze onog jutra kada se kolju svinje, i kad samo otvoris vrata od svinjca, svinje pocnu toliko da vriste da te usi zabole, sto je dokaz da one znaju sta se sprema.. Postavlja se pitanje kako svinje to znaju, a samo si zakoracio u svinjac.

Ne samo to, cesto se desi da nece da veceraju, znaju da ce doci ujutro da ih ubijuu. Strasno je to, provesti zivot u kvadratnom metru i znati.

- - - - - - - - - -

Edit : Setio sam se da je ovo, u stvari, TEDx event. Dakle nauka 0%

Post ti odise psihopatijom.

 

[ISTRAZIVAC9]

Da li možeš da objasniš šta je duh, a šta duša? Zaista ne znam.

- - - - - - - - - -



Rasprava je krajnje opipljiva, ne vidim šta je sporno i dogmatski kod toga da su životinje svesna i osetna bića koja reaguju na bol, svesna su okruženja, tuguju, gladuju, vole.

Kada Bog udahne Duha, covek postaje Dusa ziva,a zivotinji je dusa-Krv.

- - - - - - - - - -

Zivotinje osecaju bol, to je normalno, jer imaju nerve, kao i mi ljudi
Evo jedan stari fil na istu temu, znaci za ovo se sve zna odavno;

 

[Kamael]

http://www.index.hr/black/clanak/za...am-psa-objavom-razbjesnila-regiju/942771.aspx