Kapitulacija Italije 1943 - SLOMLJENA OSOVINA:

Nikita Kulganov:
Ajde iz pocetka
. Tako su Nemci sasvim razoružali divizije „Mesina”, „Marke”, „Zara”, većim delom „Feraru”, „Emiliju”, „Sforcesku”, „Đulij’u”, a delimično „Bergamo”, „Lombardiju”, „Kačatori dele Alpi”, „Torino”, dok su NOV i POJ potpuno razoružale divizije „Murđe”, „Mačeratu”, „Izonco”, „Euđenio di Savoja”, većim delom „Bergamo”, „Lombardiju”, „Kačatori dele Alpi”, „Torino”, „Re”, a delimično „Firence” i „Sforcesku”. Na stranu NOVJ prešle su italijanske divizije „Venecija” i „Taurinenze”.
http://www.pravedna.me/jugoslovensko-ratiste-1943-godine/
Kliknite za proširenje...

nemci
----------
1- mesina
2- marke
3- zara
i vecim delom
4- ferara
5- emilija
6- sforcesku
7- djulija
i delimicno
8- Bergamo
9- Lombardiju
10- Kačatori dele Alpi
11- Torino

tzv partizani
------------------
1- Murđe
2- Mačeratu
3- Izonco
4- Euđenio di Savoja
5- Venecija
6- Taurinenze
i većim delom
7- Bergamo
8- Lombardiju
9- Kačatori dele Alpi
10- Torino
11- Re
i delimično
12- Firence
13- Sforcesku

dakle ako u onoj prvoj knjizi imamo spisak od 12 divizija a na ovom vidimo da su tzv partizani razoruzali 13 ispada da su oni uspeli da razoruzaju jednu vise nego sto su postojale.
i s obzirom da je on autor ove statistike sta kaze dobri "Autor: Branko Petranović "
koja je definicija "vecim delom" i "delimicno" ?
pogotovo sto se i u onoj prvoj knjizi vidi da su neke italijanske formacije predhodno razoruzane od cetnika a da je to kasnije pripisano tzv partizanima
:maramica:


cak se i neka imena razlikuju tj i kod samardzica u knjizi imamo
1. kacatori dele alpi,
2. izonco
3. lombardija
4. bergamo
5. zara
6. murdje
7. marke
8. emilija
9. ferara
10.taurineze
11. venecija
12. pulje

razlika u imenima formacija koje su popisane u dve knjige
petranovic...(nema kod samardzica)
2- Mačeratu
4- Euđenio di Savoja
10- Torino
11- Re
12- Firence
13- Sforcesku

samardzic....(nema kod petranovica)
5. zara
7. marke
8. emilija
9. ferara
12. pulje

dakle razlika je u 11 imena ????
 
banebeograd:
nemci
----------
1- mesina
2- marke
3- zara
i vecim delom
4- ferara
5- emilija
6- sforcesku
7- djulija
i delimicno
8- Bergamo
9- Lombardiju
10- Kačatori dele Alpi
11- Torino

tzv partizani
------------------
1- Murđe
2- Mačeratu
3- Izonco
4- Euđenio di Savoja
5- Venecija
6- Taurinenze
i većim delom
7- Bergamo
8- Lombardiju
9- Kačatori dele Alpi
10- Torino
11- Re
i delimično
12- Firence
13- Sforcesku

dakle ako u onoj prvoj knjizi imamo spisak od 12 divizija a na ovom vidimo da su tzv partizani razoruzali 13 ispada da su oni uspeli da razoruzaju jednu vise nego sto su postojale.
i s obzirom da je on autor ove statistike sta kaze dobri "Autor: Branko Petranović "
koja je definicija "vecim delom" i "delimicno" ?
pogotovo sto se i u onoj prvoj knjizi vidi da su neke italijanske formacije predhodno razoruzane od cetnika a da je to kasnije pripisano tzv partizanima
:maramica:


cak se i neka imena razlikuju tj i kod samardzica u knjizi imamo
1. kacatori dele alpi,
2. izonco
3. lombardija
4. bergamo
5. zara
6. murdje
7. marke
8. emilija
9. ferara
10.taurineze
11. venecija
12. pulje

razlika u imenima formacija koje su popisane u dve knjige
petranovic...(nema kod samardzica)
2- Mačeratu
4- Euđenio di Savoja
10- Torino
11- Re
12- Firence
13- Sforcesku

samardzic....(nema kod petranovica)
5. zara
7. marke
8. emilija
9. ferara
12. pulje

dakle razlika je u 11 imena ????
Kliknite za proširenje...
Ja se izvinjavam sto nema kod samardzica :D
 
Лекизан:
И ти си из овога закључио да су Немци разоружали 5?
Колико су разоружали партизани онда, како си дошао до 6?
Колико су имали Италијани укупно дивизија у Југославији ниси ми одговорио?
Који су извори за ово Петрановићево писање?
Са исте везице:
"Za čas italijanske kapitulacije spremali su se i Nemci, koji su bili obavešteni o stanju u italijanskom vrhu i pregovorima Italijana i zapadnih saveznika, a pri tom su raspolagali i motorizacijom, kojom su brže od NOVJ mogli da dosegnu svaku tačku na Jadranu i u njegovom zaleđu. Jedinice NOVJ, iako mnogo bliže obali, nisu u datim prednostima mogle da se mere s Nemcima. "
Kliknite za proširenje...
Imao sam prvi izvor , koji si ti ponistio.
Imas drugi izvor , gde se opet vidi da su partizani razoruzali vise divizija nego Nemci.
Sam mozes da prebrojis sta je napisao Petranovic.
Izvori se nalaze u njegovoj knjizi „Istorija Jugoslavije – Tom II – Narodnooslobodilački rat i revolucija“ Branka Petranovića
 
Nikita Kulganov:
Imao sam prvi izvor , koji si ti ponistio.
Imas drugi izvor , gde se opet vidi da su partizani razoruzali vise divizija nego Nemci.
Sam mozes da prebrojis sta je napisao Petranovic.
Izvori se nalaze u njegovoj knjizi „Istorija Jugoslavije – Tom II – Narodnooslobodilački rat i revolucija“ Branka Petranovića
Kliknite za proširenje...
Колико је то по Петрановићу напиши?
 
banebeograd:
nemci
----------
1- mesina
2- marke
3- zara
i vecim delom
4- ferara
5- emilija
6- sforcesku
7- djulija
i delimicno
8- Bergamo
9- Lombardiju
10- Kačatori dele Alpi
11- Torino

tzv partizani
------------------
1- Murđe
2- Mačeratu
3- Izonco
4- Euđenio di Savoja
5- Venecija
6- Taurinenze
i većim delom
7- Bergamo
8- Lombardiju
9- Kačatori dele Alpi
10- Torino
11- Re
i delimično
12- Firence
13- Sforcesku

dakle ako u onoj prvoj knjizi imamo spisak od 12 divizija a na ovom vidimo da su tzv partizani razoruzali 13 ispada da su oni uspeli da razoruzaju jednu vise nego sto su postojale.
i s obzirom da je on autor ove statistike sta kaze dobri "Autor: Branko Petranović "
koja je definicija "vecim delom" i "delimicno" ?
pogotovo sto se i u onoj prvoj knjizi vidi da su neke italijanske formacije predhodno razoruzane od cetnika a da je to kasnije pripisano tzv partizanima
:maramica:


cak se i neka imena razlikuju tj i kod samardzica u knjizi imamo
1. kacatori dele alpi,
2. izonco
3. lombardija
4. bergamo
5. zara
6. murdje
7. marke
8. emilija
9. ferara
10.taurineze
11. venecija
12. pulje

razlika u imenima formacija koje su popisane u dve knjige
petranovic...(nema kod samardzica)
2- Mačeratu
4- Euđenio di Savoja
10- Torino
11- Re
12- Firence
13- Sforcesku

samardzic....(nema kod petranovica)
5. zara
7. marke
8. emilija
9. ferara
12. pulje

dakle razlika je u 11 imena ????
Kliknite za proširenje...
Разлика је очигледно што је Самарџић рачунао само дивизије у окупираној Југославији, па тако 23. италијански корпус у Истри и Трсту који припадају Краљевини Италији није рачунао, док Петрановић није изгледа рачунао дивизије из Албаније, делове италијанске 9. армије које су се у ово време нашле у Црној Гори не знам зашто. Лепо примећено.
 
Poslednja izmena:
Лекизан:
Разлика је очигледно што је Самарџић рачунао само дивизије у окупираној Југославији, па тако 23. италијански корпус у Истри и Трсту који припадају Краљевини Италији није рачунао, док Петрановић није изгледа рачунао дивизије из Албаније, делове италијанске 9. армије које су се у ово време нашле у Црној Гори не знам зашто. Лепо примећено.
Kliknite za proširenje...
ozbiljna razlika u imenima i rezultatima, navodi me na pomisao da je neko ozbiljno gresio kod navodjenja podataka u svojim knjigama. u principu niko nije bezgresan ali...
petranovic je pisao kao i vecina onovremenskih crvenih "povijesnicara" , namenski, tendeciozno, selektivno birajuci i prikazujuci delove informacija menjajuci im sustinu .
on napise "veci deo" , "manji deo", "delimicno", bez konkretnog podatka i jos "zaboravi" da napise da su predhodno ti objekti vec bili predati u ruke nekome pre, kao recimo nemcima cetnicima i slicno, te da je korist ulaska u te neke objekte bila prakticni minimizovana ....
nekad je u istoriografiji (i nekim drugim institucijama) verodostojnost podataka proverevana uvek i bez razlike iz najmanje tri nezavisna izvora i to iskjucivo prvorazredna ili bi se odma uz informaciju navodio nivo pouzdanosti informatora ti izvora (postoji gradacija pouzdanosti koja se unosi u zaglavlju bukvalno kao obavezujuca forma u dokumentu).
kad bi se ta gradacija verodostojnosti primenjivala , ogromna vecina ovih zbornika i arhiva koje se koriste kao parametri istinitosti bi bila odbacena .
 
Poslednja izmena od moderatora:
Лекизан:
Колико је то по Петрановићу напиши?
Kliknite za proširenje...

Tako su Nemci sasvim razoružali divizije „Mesina”, „Marke”, „Zara”, većim delom „Feraru”, „Emiliju”, „Sforcesku”, „Đulij’u”, a delimično „Bergamo”, „Lombardiju”, „Kačatori dele Alpi”, „Torino”,

dok su NOV i POJ potpuno razoružale divizije „Murđe”, „Mačeratu”, „Izonco”, „Euđenio di Savoja”, većim delom
„Bergamo”, „Lombardiju”, „Kačatori dele Alpi”, „Torino”, „Re”, a delimično „Firence” i „Sforcesku”. Na stranu NOVJ prešle su italijanske divizije „Venecija” i „Taurinenze”
 
По томе следи негде Немци 7, а комунисти исто негде 7, зависи како се рачуна оно "већим делом" и "делимично".
Уз то дивизије Венеција и Тауринезе сасвим сигурно нису прешле целе код комуниста како се наводи.

Велика недоследност, што је и бане приметио, и у броју дивизија и у њиховом каснијем разоружавању.

Ако рачунамо и ону једну коју су разоружали четници то било чак 15. италијанских дивизија у Југославији у то време, три више него што наводи Самарџић.

Петрановић по изворима које он користи наводи чак 19. дивизија!!!

Мораће ово једна по једна да се анализира не може другачије.
 
Лекизан:
Мораће ово једна по једна да се анализира не може другачије.
Kliknite za proširenje...
to ti je gubljenje vremena, dao sam ti primer samo one divizije bergamo gde su cetnici usli valjda 14 a tzv partizani 10 sledeceg meseca , znaci skoro 25 dana kasnije i pri tome sve se moze naci upravo u njihovom zborniku "ЗБОРНИК ДОКУМЕНАТА И ПОДАТАКА 0 НАРОДНООСЛОБОДИЛАЧКОМ РАТУ ЈУГОСЛОВЕНСКИХ НАРОДА ТОМ III КЊИГА 5" citirao sam i taj izvestaj od 11 gde se kaze da su juce usli u garnizon.
i opet evo vidis sta je petranovic napisao
"NOV i POJ.... razoružale ....većim delom „Bergamo”,"

mada eto ko ima zivaca i vremena nek proba da ide diviziju po diviziju ... :maramica:
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top