Kapitulacija Italije 1943 - SLOMLJENA OSOVINA:

[Nikita Kulganov]

Kapitulacija Italije, potpisana između Saveznika i Italije 3. septembre 1943., a time je Italija prešla na stranu Saveznika (uz vrlo mali znacaj u borbi na toj strani). Službena objava kapitulacije dogodila se 8. septembra 1943
Italijani su porazeni u Africi, Saveznici se iskrcavaju na Siciliji, a Italijani trpe teske gubitke. Musolini je oboren, a Italijani prelaze na stranu saveznika.
Kapitulacija Italije je pokrenula citav niz dogadjaja , a posbno u okupiranoj Jugoslaviji .
Svi su se pripremali za kapitulaciju Italije, Partizani, Nemci, ustase i cetnici. Kao sto cemo videti partizani su najvise profitirali, dok su cetnici i bez obzira sto su bili spremni,,nisu nista uradili.
Partizani su krenuli u razoruzavanje Italijani od Istre do Crne Gore , koju nisu pruzali otpor i masovno su se predavali. Tako da su partizani dosli u posed velike kolicine oruzija, hrane , zauzeli luke, brodogradilista i zapoceli lov na saradnike okupatora. Italijani su predali partizanima Split, gde je oko 6000 Splicana pristupilo partizanima. Od Italijana koji su takodje pristupili partizanima formira se partizanska jedinica Garibaldi.
Ustase su se nadali da ce uz pomoc Nemaca italijanski delovi sada uci u Ndh, i da ce Hrvati iz tih delova podrzati ustaski rezim. Medjutim Hrvatima su pristupili partizanima.
Sta kaze Samardzic , sta se desavalo sa cetnicima…
Interesatno je da Italijani koji su saveznici sa cetnicima, nisu hteli da se predaju cetnicima, i nisu dozvoljavali da ih cetnici razoruzaju, podrucija koja su cetnici zauzeli jos su brze napustili….
-Слабост Дражиних планова представљала је чињеница – која тада нити њему, нити било коме на Балкану, није била позната – да Западни савезници уопште не намеравају да се искрцају на Јадранско море. Они то нису хтели да кажу Дражиној Врховној команди, па чак нису хтели да јој саопште ни вест о капитулацији Италије, 3. септембра.
-Веће четничке снаге стигле су у зону очекиване савезничке инвазије знатно пре комуниста, али не и пре Немаца.
-Први на мети нашао се италијански гарнизон у Прибоју. Међутим, он је био бројан (1.800 војника) и одлично утврђен, а сем тога састављен од фашиста, управо оних који су минулог лета предњачили у акцијама против четника. Како су фашисти одбили да положе оружје, што су четници и очекивали, гарнизон је остављен у блокади
-У Беране, главни циљ марша, јер се ту налазила главнина италијанске дивизије “Венеција“, од 8.000 људи, Лукачевић је стигао у зору 14. септембра, заједно са мајором Рудолфом Перхинеком и пуковником Вилијемом Бејлијем. Командант “Венеције“, генерал Антонио Оксилиа, био је спреман да положи оружје. Међутим, пуковник Бејли је затражио да са њим разговара у четири ока. После састанка од свега пет минута, Бејли се запрепашћеним четницима обратио следећим речима:
“Господо, врло ми је мило што могу да вам саопштим да је генерал Оксилиа пристао да своју дивизију стави под савезничку команду.“14
“Савезничка команда“ над италијанском дивизијом била је само фиктивна; у стварности, био је то начин да се четници не домогну њеног оружја. Извођење оваквог маневра Бејлију је управо наређено из Каира, а он је то крио од четника, да не би био осујећен.
https://www.pogledi.rs/cetnici-i-kapitulacija-italije-1/
Kapitulacija Italija je bila vrlo vazna jer je broj partizanskih boraca tada narastao za 80000 novih boraca, i doslo se u posed velike kolicine italijanskog naoruzanja . Stvorena je 21.partizanska brigada, 3 divizije i jedan korpus.
Primer Dalmacije je jako zanimljiv jer se radi o podruciju sa vecinskim hrvatskim stanovnistvom, koji su pristupili u partizane, a ne u vojsku Ndh ( jer su te teritoriji ''usle '' u sastav Ndh ).
Pad Italija je doprineo da se partizani nairuzaju , da im veliki broj gradjana pristupi u njihove redove, da zauzmu odredjene teritorije, i da postanu snaga koja ce dovesti do konacne pobede i sloma nad fasizmom.
Razoruzani Italijani od partizana na Hvaru

https://en.wikipedia.org/wiki/Armistice_of_Cassibile
https://www.academia.edu/30992495/S...rRIgEWe8rD_cnhc9MOEGPlU5WTXuCR556k2FEAfz8fjb4

 

[Mstislav]

Boli admine, znam.

 

[banebeograd]

Boli admine, znam.

sta boli sto su italijani kad su kapitulirali presli u tzv partizane i odjednom vise nisu fasisti

 

[Nikita Kulganov]

sta boli sto su italijani kad su kapitulirali presli u tzv partizane i odjednom vise nisu fasisti

Pre kapitulacija Italije ,Italijani su bili fasisti koji su saradjivali sa cetnicima

 

[banebeograd]

Pre kapitulacija Italije ,Italijani su bili fasisti koji su saradjivali sa cetnicima

znaci kad saradjuju sa cetnicima onda su fasisti a kad saradjuju sa tzv partizanima onda vise nisu dok opet ne pocnu sa cetnicima kad ponovo pocinju da budu fasisti....i tako u krug
neki put se toliko pogubis

"Дивизија “Венеција“ је неко време сарађивала са четницима, потом са партизанима, да би је ускоро Немци разбили и разоружали. "

 

[Nikita Kulganov]

znaci kad saradjuju sa cetnicima onda su fasisti a kad saradjuju sa tzv partizanima onda vise nisu dok opet ne pocnu sa cetnicima kad ponovo pocinju da budu fasisti....i tako u krug
neki put se toliko pogubis

Italijani su presli na stranu saveznika tj stranu partizana i normalno je da ce biti protiv cetnika

 

[Лекизан]

Boli admine, znam.

Глупости које немају везе са темом.
Ево овде четници и капитулација Италије.
https://forum.krstarica.com/threads/ofanziva-cetnika-u-vreme-kapitulacije-italije.344392/
Можда неком преседне.

 

[Mstislav]

Gluposti tebi, a to slozicemo se nije relevantno ikome drugome niti je relevantno za temu.

 

[Nikita Kulganov]

Partizani zarobili Italije prilikom kapitulacije Italije.
Komandant desete cetinjske brigade Luka Knezovic.
Slike cetnika i zarobljenih Italijane prilkom kapitulacije Italije postoje ?

 

[Лекизан]

Partizani zarobili Italije prilikom kapitulacije Italije.
Komandant desete cetinjske brigade Luka Knezovic.
Slike cetnika i zarobljenih Italijane prilkom kapitulacije Italije postoje ?
Pogledajte prilog 687118

Па неке си и постављао и то приказивао као сарадња четника и Италијана?
Јел можеш ти мени да објасниш како се ти четнички сарадници не предају четницима него партизанима?
А било је и предаје четницима.

 

[Nikita Kulganov]

Па неке си и постављао и то приказивао као сарадња четника и Италијана?
Јел можеш ти мени да објасниш како се ти четнички сарадници не предају четницима него партизанима?
А било је и предаје четницима.

Posle pada Musolinija, Italijani su presli na stranu saveznika, tj na stranu partizana tj saveznika. Cetnici nisu saveznici posle kapitulacije
Samardic kaze da se Italijani nisu predavali cetnicima, cak i navodi podatak da su saveznici insistirali da se Italijani ne predaju cetnicima.
--Први на мети нашао се италијански гарнизон у Прибоју. Међутим, он је био бројан (1.800 војника) и одлично утврђен, а сем тога састављен од фашиста, управо оних који су минулог лета предњачили у акцијама против четника. Како су фашисти одбили да положе оружје, што су четници и очекивали, гарнизон је остављен у блокади
-У Беране, главни циљ марша, јер се ту налазила главнина италијанске дивизије “Венеција“, од 8.000 људи, Лукачевић је стигао у зору 14. септембра, заједно са мајором Рудолфом Перхинеком и пуковником Вилијемом Бејлијем. Командант “Венеције“, генерал Антонио Оксилиа, био је спреман да положи оружје. Међутим, пуковник Бејли је затражио да са њим разговара у четири ока. После састанка од свега пет минута, Бејли се запрепашћеним четницима обратио следећим речима:
“Господо, врло ми је мило што могу да вам саопштим да је генерал Оксилиа пристао да своју дивизију стави под савезничку команду.“14
“Савезничка команда“ над италијанском дивизијом била је само фиктивна; у стварности, био је то начин да се четници не домогну њеног оружја. Извођење оваквог маневра Бејлију је управо наређено из Каира, а он је то крио од четника, да не би био осујећен.
https://www.pogledi.rs/cetnici-i-kapitulacija-italije-1/

 

[Лекизан]

Posle pada Musolinija, Italijani su presli na stranu saveznika, tj na stranu partizana tj saveznika. Cetnici nisu saveznici posle kapitulacije
Samardic kaze da se Italijani nisu predavali cetnicima, cak i navodi podatak da su saveznici insistirali da se Italijani ne predaju cetnicima.
--Први на мети нашао се италијански гарнизон у Прибоју. Међутим, он је био бројан (1.800 војника) и одлично утврђен, а сем тога састављен од фашиста, управо оних који су минулог лета предњачили у акцијама против четника. Како су фашисти одбили да положе оружје, што су четници и очекивали, гарнизон је остављен у блокади
-У Беране, главни циљ марша, јер се ту налазила главнина италијанске дивизије “Венеција“, од 8.000 људи, Лукачевић је стигао у зору 14. септембра, заједно са мајором Рудолфом Перхинеком и пуковником Вилијемом Бејлијем. Командант “Венеције“, генерал Антонио Оксилиа, био је спреман да положи оружје. Међутим, пуковник Бејли је затражио да са њим разговара у четири ока. После састанка од свега пет минута, Бејли се запрепашћеним четницима обратио следећим речима:
“Господо, врло ми је мило што могу да вам саопштим да је генерал Оксилиа пристао да своју дивизију стави под савезничку команду.“14
“Савезничка команда“ над италијанском дивизијом била је само фиктивна; у стварности, био је то начин да се четници не домогну њеног оружја. Извођење оваквог маневра Бејлију је управо наређено из Каира, а он је то крио од четника, да не би био осујећен.
https://www.pogledi.rs/cetnici-i-kapitulacija-italije-1/

Наравно да су савезници инсистирали да се Италијани предају партизанима јер су променили своју политику у Југославији.
Четници су напали Немце у Прибоју и Пријепољу који су тамо већ разоружали Италијане и запленили тамо италијанско оружје и муницију.

"Дивизија “Венеција“ је неко време сарађивала са четницима, потом са партизанима, да би је ускоро Немци разбили и разоружали. У међувремену, четници су савладали Немце код Прибоја и дошли до највећих магацина “Венеције“, који су се налазили у обом граду.

Чланови британске војне мисије послали су следећу депешу својој команди у Каиру:
“12. септембар: Сведок, са британским потпуковником Дјуен Хадсоном, по Михаиловићевом наређењу, отишао је са 300 четника под командом поручника Новаковића у Прибој где је, после битке која је трајала целу ноћ, успео да му се преда италијански гарнизон од 1.800 људи под командом пук. Грацианиа.“15
Канадски истраживач Дејвид Мартин, који је пронашао и објавио ову депешу, погрешио је у датуму, вероватно због нечиткости докумената, на коју се иначе жали. Британци нису прецизирали против кога су се четници борили, а наиме, борили су се против одреда Немаца из 118. ловачке дивизије, који се ту налазио, а не против Италијана, као што из извештаја произилази. Италијани су током борбе остали пасивни, док су се Немци, после пораза, повукли у Пљевља.
“Из Прибоја извлачим храну и муницију и делим јединицама“, писао је 24. октобра мајор Војислав Лукачевић потпуковнику Захарију Остојићу.16
Ово бележи и један комунистички документ. У операцијском дневнику 2. ударног корпуса за 29. октобар поред осталог стоји: “Четници су пребацили италијанске снаге из Прибоја у Добрун, а намирнице и ратни материјал евакуишу за своје потребе“.17
Због политике Западних савезника, од похода на Јадранско море, и уопште, од скорог ослобађања земље, није било ништа. Међутим, са војничке тачке гледишта, операције четника у долини Лима биле су успешне због огромног ратног плена узетог од Немаца, муслиманске милиције (коју су Немци управо додатно наоружали) и Италијана у Прибоју, Пријепољу, Бијелом Пољу и Новој Вароши."

 

[banebeograd]

Italijani su presli na stranu saveznika tj stranu partizana i normalno je da ce biti protiv cetnika

pa ko je to sporio ? ostali su gde su i bili ...
pa sam si napisao
"оних који су минулог лета предњачили у акцијама против четника. "

 

[banebeograd]

Posle pada Musolinija, Italijani su presli na stranu saveznika, tj na stranu partizana tj saveznika. Cetnici nisu saveznici posle kapitulacije
Samardic kaze da se Italijani nisu predavali cetnicima, cak i navodi podatak da su saveznici insistirali da se Italijani ne predaju cetnicima.
--Први на мети нашао се италијански гарнизон у Прибоју. Међутим, он је био бројан (1.800 војника) и одлично утврђен, а сем тога састављен од фашиста, управо оних који су минулог лета предњачили у акцијама против четника.

jesi li mogao da napises nesto gluplje i sam sebe opovrgnes u samo jednoj poruci , prakticno u dve recenice

 

[Nikita Kulganov]

pa ko je to sporio ? ostali su gde su i bili ...
pa sam si napisao
"оних који су минулог лета предњачили у акцијама против четника. "

Ti pises uporno da su Nemci, a ono pise Italijani

 

[Nikita Kulganov]

jesi li mogao da napises nesto gluplje i sam sebe opovrgnes u samo jednoj poruci , prakticno u dve recenice

Ti napravi svoju bajku, kako ti odogovara i koja ce sigurno nece imati veze sa istorijom

 

[banebeograd]

Ti pises uporno da su Nemci, a ono pise Italijani

falsifikatoru u pokusaju, ne pisem ja , ja citiram ono to si ti postavio i ono sto se nalazi na linku koji si ti postavio
i ako jos nisi razumeo sta tamo pise mene ne mrzi da ti ponovo citiram sve momente u kojima se lepo vidi gde su bili nemci i sa kime su ratovali a sve to sa stranice koju si ti citirao i linkovao

 

[banebeograd]

Ti napravi svoju bajku, kako ti odogovara i koja ce sigurno nece imati veze sa istorijom

nisam ja nista napravio to si ti napisao i sam sebe opovrgao u jednom istom postu
Nikita Kulganov:
Posle pada Musolinija, Italijani su presli na stranu saveznika, tj na stranu partizana tj saveznika. Cetnici nisu saveznici posle kapitulacije
Samardic kaze da se Italijani nisu predavali cetnicima, cak i navodi podatak da su saveznici insistirali da se Italijani ne predaju cetnicima.
--Први на мети нашао се италијански гарнизон у Прибоју. Међутим, он је био бројан (1.800 војника) и одлично утврђен, а сем тога састављен од фашиста, управо оних који су минулог лета предњачили у акцијама против четника.

 

[Nikita Kulganov]

falsifikatoru u pokusaju, ne pisem ja , ja citiram ono to si ti postavio i ono sto se nalazi na linku koji si ti postavio
i ako jos nisi razumeo sta tamo pise mene ne mrzi da ti ponovo citiram sve momente u kojima se lepo vidi gde su bili nemci i sa kime su ratovali a sve to sa stranice koju si ti citirao i linkovao

Svadjas se opet sam sa sobom, nemas pojma vise ni sta izmisljas

 

[Nikita Kulganov]

nisam ja nista napravio to si ti napisao i sam sebe opovrgao u jednom istom postu
Nikita Kulganov:
Posle pada Musolinija, Italijani su presli na stranu saveznika, tj na stranu partizana tj saveznika. Cetnici nisu saveznici posle kapitulacije
Samardic kaze da se Italijani nisu predavali cetnicima, cak i navodi podatak da su saveznici insistirali da se Italijani ne predaju cetnicima.
--Први на мети нашао се италијански гарнизон у Прибоју. Међутим, он је био бројан (1.800 војника) и одлично утврђен, а сем тога састављен од фашиста, управо оних који су минулог лета предњачили у акцијама против четника.

Da li su se predali Italijani cetnicima ?
Ti se svadja sa sobom na krv i i noz

 

[banebeograd]

Svadjas se opet sam sa sobom, nemas pojma vise ni sta izmisljas

napisi sta ti nije jasno da ti pojasnim , a ne da po svom starom obicaju zvalavis po forumu neke besmislene postove

 

[banebeograd]

Ti se svadja sa sobom na krv i i noz

cas pises jedno cas pises drugo, ne znas ni sta si citirao ni sta znaci to sto si citirao, totalno si se pogubio,
u istoj recenici napises da su "italijani saveznici" i da su "italijani prednjacili u napadima na cetnike"

Da li su se predali Italijani cetnicima ?

ne ne , na tom terenu su bili samo marsovci i italijani su se predali marsovcima

-У Беране, главни циљ марша, јер се ту налазила главнина италијанске дивизије “Венеција“, од 8.000 људи, Лукачевић је стигао у зору 14. септембра, заједно са мајором Рудолфом Перхинеком и пуковником Вилијемом Бејлијем. Командант “Венеције“, генерал Антонио Оксилиа, био је спреман да положи оружје.

“12. септембар: Сведок, са британским потпуковником Дјуен Хадсоном, по Михаиловићевом наређењу, отишао је са 300 четника под командом поручника Новаковића у Прибој где је, после битке која је трајала целу ноћ, успео да му се преда италијански гарнизон од 1.800 људи под командом пук. Грацианиа.“15

Благодарећи свом том искуству, Баћовић је 9. септембра 1943. године тачно проценио како треба поступити: Италијанима је наредио да му одмах предају сво оружје, позивајући се на наредбу савезничког команданта Монтгомерија која је наводно управо стигла у његов штаб. Италијани су молили да им се омогући одлазак у Италију, на што је Баћовић спремно одговорио да им ставља на расположење сва пловна средства.

kako cudno pisu rec "marsovci"

 

[Nikita Kulganov]

Znaci i sam samardzic kaze da Italijani nisu hteli da se predaju cetnicima, a u Beranima da je cetnike izlevatio saveznicki oficiir koji je rekao Italijanima da se ne predaju cetnicima… i sam samardzic zakljucuje da cetnici prakticno nista nisu ni uradili posle kapitulacije Italije...
Због политике Западних савезника, од похода на Јадранско море, и уопште, од скорог ослобађања земље, није било ништа.
https://www.pogledi.rs/cetnici-i-kapitulacija-italije-1/

 

[Лекизан]

Posto ti nemas dokaze.
Sta kaze Samardzic kako su cetnici profitirali od Kapitulacije Italije :
Због политике Западних савезника, од похода на Јадранско море, и уопште, од скорог ослобађања земље, није било ништа.
https://www.pogledi.rs/cetnici-i-kapitulacija-italije-1/
Partizani : Kapitulacija Italija je bila vrlo vazna jer je broj partizanskih boraca tada narastao za 80000 novih boraca, i doslo se u posed velike kolicine italijanskog naoruzanja . Stvorena je 21.partizanska brigada, 3 divizije i jedan korpus.
Mozemo da vidimo ko je vise zarobio Italijana i njihovog naoruzanja.

С обзиром да ти немаш благе везе ни о чему што смо давно утврдили па тако можеш мирне савести да пишеш неке глупости попут ових:

Italijani su se najvise predavali partizanima, a bilo je slucajeva da su Nemci streljali Italijane. Italijani su se predavali partizanima zato sto su saveznici. Uglavnom cetnicima se nisu predavali.

јер никаквих доказа и немаш за то твоје пискарање онда ћу ти ја пренети шта каже Самарџић кога помињеш у вези разоружавања италијанских дивизија у Југославији приликом капитулације.

А он каже да је у Југославији у то време било стационирано 12 италијанских дивизија од око 180 000 војника, 15 000 по дивизији.

Па каже да су се комунистима прикључили припадници три италијанске дивизије Емилија, Тауринезе и Венеција али пошто су биле већ расформиране немачким противмерама тако да то није уопште вредно пажње јер су разоружане и разбијене.
Даље каже да су од тих 12 италијанских дивизија Немци разоружали 7, ако то није највише од свих формација у рату ја не знам шта је онда, док су две предале оружје партизанима, то је дивизија Бергамо која се налазила у Сплиту и још једна дивизија коју не наводи вероватно смештена на обали јер Немци нису тако брзо могли да стигну до ње, могуће нека у Сушаку јер наводи да су тај део посели партизани после капитулације.

 

[Лекизан]

Оружје и опрема остале три дивизије Тауринезе, Емилија и Венеција су дошли у руке и четника и партизана и Немаца, с тим што су део који је дошао у посед партизана почетком децембра запленили Немци док су четници дошли у посед још италијанског оружја нападајући Немце у Прибоју и Пријепољу што се налази на везиви коју си ти дао.
Такође каже да су комунисти боље прошли од четника, иако су обе организације учврстиле своје позиције због боље опреме и италијанског наоружања, јер су хрватски гарнизони предали комунистима многа насељена места као и то што су Хрвати из приморја масовно ступили у партизане.
Људство тих 12 италијанских дивизија се већином вратило у Италију, део је остао уз Немце црнокошуљаши, део се прикључио партизанима јер су их савезници упућивали на њих баш због промене савезничке политике на Балкану, тако је настала дивизија Гарибалди што си постављао већ, а још мањи део је приступио четницима, с тим што их ни Немци а ни Дража нису нешто желели због мале борбене вредности, а и они у партизанима су брзо напуштали положаје.

Део је из књиге "Дража и општа историја четничког покрета" књига 6, а Самарџић користи следеће изворе:

Дакле пишеш небулозе.