Kako resiti problem muskarca koji pije?

[gost 361774]

Cvetna a zar vi mislite da alkoholicar je osoba koja zapravo zna svoj cilj? Mislite li da i alkoholicari ne bi zeljeli da imaju lijep zivot, da nisu takvi, da ih cijeli svijet ne proziva zbog toga sto su takvi, da ih njihova djeca ne gledaju takvima.

Svako nekada skrene sa pravog puta, supruga je tu prva koja treba da ga vrati i pomogne.

"U dobru i zlu" se važi dok oboje imaju isti zajednički cilj.
Alkoholičar nema zajednički cilj, već samo svoj cilj, i u tom slučaju je najbolje spašavati sopstvenu glavu, dok ne postane suviše kasno.

 

[Cvetna]

Cvetna a zar vi mislite da alkoholicar je osoba koja zapravo zna svoj cilj? Mislite li da i alkoholicari ne bi zeljeli da imaju lijep zivot, da nisu takvi, da ih cijeli svijet ne proziva zbog toga sto su takvi, da ih njihova djeca ne gledaju takvima.

Svako nekada skrene sa pravog puta, supruga je tu prva koja treba da ga vrati i pomogne.

Ok je dati mu šansu u određenom razumnom ograničenom roku, da se sam vrati (jer nije malo dete kojem mama, pardon žena, može ukinuti igrice i slatkiše dok ne popravi ocene, pardon prestane da pije).

No ako se "ne vrati" u razumnom roku, tu leba nema, i svaka pametna žena će takvog da napusti zarad svoje dobrobiti i dobrobiti zajedničke dece kojoj nije potrebno da gledaju svog tatu kako baulja pijan po kući i trese se dok ne dobije alkoholnu dozu - osim onih žena koje bi iz određenog psihološkog lošeg interesa da izigravaju spasioca.

 

[kami83]

Oni koji ostanu i pomognu su ili veliki ljudi, ili suvise slabi da misle vise na sebe.

U svakom slucaju, nije bas kao da je nesto moralno otici, to je spasavanje svog du.peta, nije ni moralna, ni nemoralna stvar sama po sebi.

Ali ovde covek pita za pomoc, pa tako mu i dajemo savete u kontekstu toga da on stvarno zeli da mu pomogne, a ne da ode od prijatelja, vidi se da jos nije iscedjen skroz i umoran od pokusavanja da mu pomogne. Cim on trazi pomoc, jos ga taj lik nije iscedio. Naravno da postoji masa odnosa gde te zavisnici iscede, i gde vise nemas snage da se boris, i onda je dobro otici.



Ako zeli da ode od njega, neka ode, to barem nije tesko, nije kao da mu je on zena.

U svakom slucaju, odlazak je stav- Ko te bre vise je.be, i stvarno nema nikakve veze sa pomaganjem, vec sa zastitom sebe.

Ja ne znam onda sta takvi saveti rade na temi o pomaganju?

 

[gost 361774]

Ne slazem se sa tobom ali postujem da svako ima svoje misljenje.

Po mom misljenju ovisnik tesko sam moze da se vrati na pravi put. Zbog toga mislim da mu je potrebna necija pomoc.
Mislim da supruga nije tu da mu da rok za nesto vec da pomogne u svakoj nevolji, isto kao sto bit ta supruga ocekivala od njega isto, posebno ako imaju djete.
Djete ne treba da stvori sliku da mu je majka kukavica i da samo pobjegne od svakog problema na lak nacin. Ne treba da ima sliku da je otac los covjek ako je bolestan.

Opet kazem da svako ima svoje misljenje ali nekada jaka zena sa upornoscu moze da vrati stvari na pravo mjesto.

Ok je dati mu šansu u određenom razumnom ograničenom roku, da se sam vrati (jer nije malo dete kojem mama, pardon žena, može ukinuti igrice i slatkiše dok ne popravi ocene, pardon prestane da pije).

No ako se "ne vrati" u razumnom roku, tu leba nema, i svaka pametna žena će takvog da napusti zarad svoje dobrobiti i dobrobiti zajedničke dece kojoj nije potrebno da gledaju svog tatu kako baulja pijan po kući i trese se dok ne dobije alkoholnu dozu - osim onih žena koje bi iz određenog psihološkog lošeg interesa da izigravaju spasioca.

 

[Cvetna]

Ne slazem se sa tobom ali postujem da svako ima svoje misljenje.

Po mom misljenju ovisnik tesko sam moze da se vrati na pravi put. Zbog toga mislim da mu je potrebna necija pomoc.
Mislim da supruga nije tu da mu da rok za nesto vec da pomogne u svakoj nevolji, isto kao sto bit ta supruga ocekivala od njega isto, posebno ako imaju djete.
Djete ne treba da stvori sliku da mu je majka kukavica i da samo pobjegne od svakog problema na lak nacin. Ne treba da ima sliku da je otac los covjek ako je bolestan.

Opet kazem da svako ima svoje misljenje ali nekada jaka zena sa upornoscu moze da vrati stvari na pravo mjesto.

I, u čemu se tačno ogleda njena pomoć, ako on neće sam sebi da pomogne i ako nije svestan da ima problem, ili jeste svestan, ali nema nameru da ga rešava?
U plakanju? Zvocanju? Pretnjama? Vođenja na silu u neki centar za lečenje alkoholizma?

 

[gost 361774]

Sigurno ne u tome.
U razgovoru, u definisanju problema, definisanju volje da ga rijesi, davanju podrske, obecanju da ce biti sa njim do kraja, dok ne rijese problem. Svakodnevne rijeci podrske su vazne. Centar za lijecenje nije losa ideja ako mu ona zajedno sa njim samim ne moze pomoci. Koliko vidim iz pocetnog citata da covjek nije bas strasno duboko u tome pa vjerovatno jos ima velike nade.

I, u čemu se tačno ogleda njena pomoć, ako on neće sam sebi da pomogne i ako nije svestan da ima problem, ili jeste svestan, ali nema nameru da ga rešava?
U plakanju? Zvocanju? Pretnjama? Vođenja na silu u neki centar za lečenje alkoholizma?

 

[гост 36150]

donesite mu dzek dzentlmen da ne pobudali od balantajna ))

 

[gost 36952]

I, u čemu se tačno ogleda njena pomoć, ako on neće sam sebi da pomogne i ako nije svestan da ima problem, ili jeste svestan, ali nema nameru da ga rešava?
U plakanju? Zvocanju? Pretnjama? Vođenja na silu u neki centar za lečenje alkoholizma?

Potrebna je edukacija. Problem je jako komplikovan, ali dok se ne ukapiraju makar osnovne stvari ne moze ni da se pocne sa pomaganjem. Niko od alkoholicara nece tek tako da ode na lecenje, ali postoji nacin da se ode na razgovor sa ljudima koji se time bave, da se potrazi savet kako da se alkoholicar motivise za lecenje (naravno sa neizvesnim ishodom). Postoje udruzenja anonimnih alkoholicara kao i udruzenja clanova alkoholicarskih porodica. Imaju forume ovde na netu (da ne reklamiram) ali moze mnogo da se nauci citajuci licne ispovesti. Clanovi alkoholicarskih porodica su takodje deo patologije, potrebno je i to da saznaju, razumeju i pokusaju da vide sta ce sa tim...

Da, pretnje posle svega pokusanog mogu da budu deo motivacije, jer su se neki alkoholicar trgli kada su se suocili sa gubitkom porodice ili posla, medjutim, to je moguce samo ako zna da ce ga zena zaista ostaviti i da ona to zaista uradi ako nista drugo ne uspe u razumnom roku.

Podstaknuta ovom temom juce sam malo pretrazila po netu i nasla jedan od tih foruma i ima dosta toga sto vredi procitati.

Beskrajno podrzavanje i bezbroj sansi pokazuju da i taj koji podrzava (*podrzava*?) i sam ima ozbiljan problem i sa samopostovanjem i sa nekim drugim stvarima.

 

[Ribar]

Ovdje se za 100 vrae možeš ubiti od života a tamo negdje na zapadu teže...

Hoćeš reći da se možeš nalokati kao svinja? Tačno. Samo što je ovde plata u najboljem slučaju 200 ili 300 evra. I dalje ne odgovaraš na pitanje, ako popije pola ili "samo" trećinu plate, hoće li mu standard biti išta veći?

Opet kazem da svako ima svoje misljenje ali nekada jaka zena sa upornoscu moze da vrati stvari na pravo mjesto.

Tačno tako! Nekada ali veoma retko!!!

Sigurno ne u tome.
U razgovoru, u definisanju problema, definisanju volje da ga rijesi, davanju podrske, obecanju da ce biti sa njim do kraja, dok ne rijese problem. Svakodnevne rijeci podrske su vazne. Centar za lijecenje nije losa ideja ako mu ona zajedno sa njim samim ne moze pomoci. Koliko vidim iz pocetnog citata da covjek nije bas strasno duboko u tome pa vjerovatno jos ima velike nade.

Razgovor sa pijancem koji sam ne želi da se leči, nema nikakvog smisla.

Beskrajno podrzavanje i bezbroj sansi pokazuju da i taj koji podrzava (*podrzava*?) i sam ima ozbiljan problem i sa samopostovanjem i sa nekim drugim stvarima.

Stalno nove šanse su odavno opisane:
Ako te neko prevari jednom - ubio ga Bog!
Ako te prevari dva puta - ubio Bog obojicu!
Ako te prevari i treći put - Bog ubio samo tebe!

Budimo načisto, ti "ovisnici" (od bilo čega!) rečima stalno tvrde da žele da prestanu. Uvek i svi! Stvarno ("u duši") i ne pomišljaju na to. Tu je pravi problem!

 

[Cvetna]

Sigurno ne u tome.
U razgovoru, u definisanju problema, definisanju volje da ga rijesi, davanju podrske, obecanju da ce biti sa njim do kraja, dok ne rijese problem. Svakodnevne rijeci podrske su vazne. Centar za lijecenje nije losa ideja ako mu ona zajedno sa njim samim ne moze pomoci. Koliko vidim iz pocetnog citata da covjek nije bas strasno duboko u tome pa vjerovatno jos ima velike nade.

Sve je to lepo na papiru, no kao što rekoh već, važi samo ako alkoholičar pristaje na definisanje problema i ako ima volju da isti reši (ne ovaj iz uvodnog posta, već generalno, bilo koji alkoholičar).

Ako nema, sve to što si napisala pada u vodu i tebi preostaje da:
1. trpiš zajedno sa svojom decom nadajući se da će u budućnosti biti bolje
2. trpiš zajedno sa svojom decom bez nade da će biti bolje, ali božemoj, muž ti je, pa ste zajedno "u dobru i zlu", plus što si se srodila sa svojom ulogom žene-žrtve koja živi sa alkoholičarem
3. da ga napustiš i spaseš svoju i dečju glavu

Potrebna je edukacija. Problem je jako komplikovan, ali dok se ne ukapiraju makar osnovne stvari ne moze ni da se pocne sa pomaganjem. Niko od alkoholicara nece tek tako da ode na lecenje, ali postoji nacin da se ode na razgovor sa ljudima koji se time bave, da se potrazi savet kako da se alkoholicar motivise za lecenje (naravno sa neizvesnim ishodom). Postoje udruzenja anonimnih alkoholicara kao i udruzenja clanova alkoholicarskih porodica. Imaju forume ovde na netu (da ne reklamiram) ali moze mnogo da se nauci citajuci licne ispovesti. Clanovi alkoholicarskih porodica su takodje deo patologije, potrebno je i to da saznaju, razumeju i pokusaju da vide sta ce sa tim...

Da, pretnje posle svega pokusanog mogu da budu deo motivacije, jer su se neki alkoholicar trgli kada su se suocili sa gubitkom porodice ili posla, medjutim, to je moguce samo ako zna da ce ga zena zaista ostaviti i da ona to zaista uradi ako nista drugo ne uspe u razumnom roku.

Podstaknuta ovom temom juce sam malo pretrazila po netu i nasla jedan od tih foruma i ima dosta toga sto vredi procitati.

Beskrajno podrzavanje i bezbroj sansi pokazuju da i taj koji podrzava (*podrzava*?) i sam ima ozbiljan problem i sa samopostovanjem i sa nekim drugim stvarima.

Potpuno tačno.

 

[Kora Perl]

Mislim na brak i čvrstu vezu. Kako rešiti problem a da se brak ne upropasti? Mislim, on se svakako upropastava i ako se ne reaguje. Imam drugara, žena ga voli, imaju dete, on je dobrica, svačiji je samo ne svoj..i preuzela ga je čašica. Ona mu ne može ništa. Da li da se mešamo? Ja sam mu govorio, i drugi mu govore, traje to već dugo, skoro godinu, al on sve okreće na šalu i kaže da on to može kontrolisati. A ne može, to poricanje je prva faza, čak kaže da je i nje svestan, i da ne brinemo. No sve više radi neprimerene stvari za nivo obrazovanja i zanimanje koje ima, direktno i preslobodnim rečnikom ulazi u rasprave sa ljudima koje ne zna, ponekad nesvesno(ili svesno) uvredi... Mislim, veoma je inteligentan, nacitan..ali mi se ne dopada ideja da ovako mlad postane boem A opet to je njegov život, njegov brak...izbor

Nikako. Jednostavno ga ostaviti i pobeci od njega glavom bez obrzira ako nijedan apel za odvikavanjem ne urodi plodom.

 

[EnjoytheSilence]

Nikako. Jednostavno ga ostaviti i pobeci od njega glavom bez obrzira ako nijedan apel za odvikavanjem ne urodi plodom.

Pa ne možeš baš tako jednostavno

 

[kami83]

Pa u sustini, stvar jeste jednostavna.

Ili ga odjebes, ili ga razumes i na taj nacin pokusas da mu pomognes.

Nema trece.

Retardirane ucene su toliko glupa stvar, da je meni i uvreda za inteligenciju da uopste i pricam o tome.

Ili odjebavanje, moze i zesce ako ce ti tako biti lakse, ili kakogod; ili tezak rad dok ti mozak i ruke ne prokrvare sa zavisnikom.

 

[EnjoytheSilence]

Neću ja da ga odjebem, već sam ranije imao sličan problem sa drugim drugarom. Dok se nije potukao sa ženom i završio na seansama za odvikavanje, nije se ni smirio. Al srećom se izlečio, fajt, policija, privođenje...sve se isplatilo. Žive i dalje zajedno i vole se. Mislim da ju je ljubav i naterala da se bori s njim, da ga vredja i provocira dok nije pukao. Bila je hrabra
Čudni su putevi...

 

[Oranz]

To moze ako ti je stalo do te osobe...msm sve to proći...mada ne kapiram
kako neko moze voleti nekog ako se stalno svadja i tuče
meni su to sado-mazo igre

 

[EnjoytheSilence]

Nije stalno, nego u razvoju alkoholizma od alkoholičara početnika do delirijuma

 

[Oranz]

Pa to,msm shvatam da joj je stalo...svaka cast na upornosti i hrabrosti...
većina bi odustala u startu

 

[zefir24]

To moze ako ti je stalo do te osobe...msm sve to proći...mada ne kapiram
kako neko moze voleti nekog ako se stalno svadja i tuče
meni su to sado-mazo igre

E bolji su mi i takvi nego mrtvo more fazon.
Ima jedan dobar film. Vredi pogledati.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/72/Secretary_Soundtrack.jpg
A tako čudnih ljubavi ima,sav ovaj svet je preplavljen njima...

 

[gost 36952]

Neću ja da ga odjebem, već sam ranije imao sličan problem sa drugim drugarom. Dok se nije potukao sa ženom i završio na seansama za odvikavanje, nije se ni smirio. Al srećom se izlečio, fajt, policija, privođenje...sve se isplatilo. Žive i dalje zajedno i vole se. Mislim da ju je ljubav i naterala da se bori s njim, da ga vredja i provocira dok nije pukao. Bila je hrabra
Čudni su putevi...

zavisi kome se obracas, nisu svi isti...

 

[Oranz]

E bolji su mi i takvi nego mrtvo more fazon.
Ima jedan dobar film. Vredi pogledati.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/72/Secretary_Soundtrack.jpg
A tako čudnih ljubavi ima,sav ovaj svet je preplavljen njima...

Iznosim svoje mišljenje...lično me
nikad nisu privlačili komplikovani odnosi,u toj sferi sam belo-crno...nema sive

 

[гост 36150]

ja cu svoj problem da rijesim jednim konjakom ))))

 

[OcitiMazohista]

ja cu svoj problem da rijesim jednim konjakom ))))

ljubim te u čepuru...