igracina:
aleks1, tvoja je ocigledna namjera, da to sto si izgubio svaku podlogu za dokazivanje svoga srpskog porijekla, da to nadoknadis napadima i optuzbama, tj glupostima.
Bicu potpuno otvoren, posto vidim da te toliko interesuju moje namere. Ja sam Srbin pravoslavac ili uze grografski gledano Crnogorac iz plemena Banjana. Kao Srbin ja svoju zemlju i svoj narod volim. To podrazumeva da se zalazem da moja zemlja i moj narod ostanu celoviti i da se kroz povratak tradicionalnim vrednostima razvijamo u skladu sa modernim svetskim tokovima.
Moj cilj je da argumentima, istinama i naucnim dokazima opovrgavam izmisljotine i lazi koje servira komunisticko-mafijaska crnogorska vlast i razne pseudo dukljansko-montenegrinsko-proustaske grupice. Kao sto vidis, to nije mnogo tesko, jer je istina nepobediva i koliko god puta ponavljali lazi, ona ce uvek da ispliva. A tvoje reci prosto odisu lazima i tesko je reci da li si se do sada ikad koristio istinom. Jednostavno kad ona ispliva, ti prelazis na nove lazi. I tako u nedogled.
igracina:
Ja ne razumijem o cemu ti pricas ?
Ti tvrdis da su Crnogorci Hrvati ?
Do malocas si tvrdio da su Srbi ?!
Ne izvrci cinjenice! Ja, ne da tvrdim, nego podrazumevam da su Crnogorci Srbi. I to ne obicni Srbi, nego vrh vascelog srpstva u svakom pogledu. Crna Gora (ili Zeta) je stvorila srpstvo, promovisala ga, ocuvala, obnovila i odredila njgov pravac. I drugi delovi naseg naroda imaju zasluge za druga dostignuca, ali ja kao lokal patriota najvecu zaslugu pripisujem Crnoj Gori.
Tvoji idoli Stedimlija, Djilas, Drljevic, frizer Brkovic, Kujovic, Krivokapic, Backovic i ostala bagra izvrcu cinjenice i tvrde da su Crnogorci "poseban narod" nekakvi Dukljani tj. Crveni Hrvati. (Stedimlija, knjiga "Osnovi crnogorskog nacionalizma" објављена у Загребу 1937. i Drljevic, knjiga Balkanski sukobi objavljena 1944. u Zagrebu i frizer Jevrem Brkovic u svojoj izjavi HTV-u od pre par godina).
igracina:
Ti dobro znas da je tvoje uporiste u prici babologija i guslarstvo.
Ne, to nije istina, sve sto pricam potvrdjujem dokazima.
igracina:
Poslije dosta vremena, kada si pokusavao nalaziti cinjenice, vratio si se "istorijama" iz pjesmica, pa pises gadosti, kako su Srbi i to cak neko plemstvo, naselili Crnu Goru ?!
Ovo su moje dinastije;
Vojislavljevici
Balsici
Crnojevici
Petrovici
Opet izvrces cinjenice!
Srbi su oduvek bili u Crnoj Gori. Dokaz:
Vizantijski
hronicar Jovan Skilica, za koga su imena Srbi i Tribali sinonimi, kao i Srbija i Tribalija, navodi da je knez Jovan Vladimir (inace prvi srpski svetac) bio vldar "Трибалије и оближњих крајева Србије".
Vasilije II, vizantijski car, trazio je od dukljanskog kneza Jovana Vladimira pomoc radi borbe sa bugarskim uzurpatorom Samuilom, pa se tu govori u povelji Lavre Sv. Atanasija iz 993. "о српском посланству", poslatom od strane Jovana Vladimira u Vizantiju.
Skilica, takodje, kaze za dukljanskog kneza Stefana Vojislava da je "архонт Срба".
Vizantijski
vojskovodja Kekevman, koji je napisao cuveni "Strategikon", Stefan Vojislav је "Травуњанин Србин".
Skilica takodje navodi za sina i naslednika Stefana Vojislava Mihajla, buduceg kralja, da je on "владар Трибала и Срба."
Toliko o tvojim Vojisavljevicima koje toliko hvalis i slavis.
Nemanjice, mislim da nema potrebe da navodim i da prezentiram istorijske izvore.
Posle smrti Cara Dusana u oblasti Zete izdvajaja se porodica Balsica. Kao sto je opste poznato, tada se u Milesevi (posle Dusanovog sina Urosa nejakog) za srpskog cara krunise bosanski ban Tvrtko Kotromanic, koga priznaju dvojca najmocnijih knezova Lazar Hrebeljanovic i Vuk Brankovic. Ali, Balsici to ne prihvataju zbog toga sto su smatrali da srpska kruna pripada njima posto poticu iz podrucja iz kog su obe dotadasnje dinastije potekle Nemanjici i Vojisavljevici. Na zalost, Balsici nisu bili dovoljno jaki kao njihovi prethodnici da objedine rascepkane srpske zemlje. Balsici su jasno tezili politickom jedinstvu srpskog naroda.
Dokaz:
"Житије Исаија" нам казује "да су Ђурађ Балшић и кнез Лазар 1375. присуствовали државном сабору у Пећи када је биран српски патријарх". Jos jedan dokaz ovome je da su posle Balsica u XV veku zetu nasledili potomci Kneza Lazara tj. despot Stefan.
Posle Balsica i despota Stefana u Zeti se osamostaljuju Crnojevici "потомци Ђураша Илијића, челника на немањићком двору" koji Nemanjice nazivaju "свети српски цареви".
Mislim da ni Petrovice ne treba da spominjem u ovom vidu. Ali spomenucu ih povodom druge nejasnoce koju postavljas, a to je
doseljavanje vlastele u Crnu Goru.
Dokaz: Povodom proslave 50 godina vladavine kralja Nikole I 1910. godine na Cetinju izdaje se ovakva publikacija:
"
ВЛАДАРСКА КУЋА ПЕТРОВИЋ-ЊЕГОШ
НИКОЛА I, ЊЕГОВА ДЈЕЦА, ЗЕТОВИ И УНУЧАД" i u ona pocinje ovim recima:
"Династија Петровић-Његош
Што утече испод сабље турске,
Што на вјеру праву не похули,
Што се не хће у ланце везати,
То се збјежа у ове планине,
Да гинемо и крв проливамо,
Да јуначки аманет чувамо, -
Дивно име и свету слободу! -
П. П. Њ.
Као што су скоро све угледније породице црногорске током времена досељене у Црну Гору из другијех српскијех земаља, тако је досељена и породица Петровића Његоша, и то, према предању које се у тој породици чува, из Босне, из мјеста Зјенице. То се њихово досељење односи добу владавине Ивана Црнојевића (1471-1490.). По досељењу они се настанише на Његушима у Катунској нахији.
О поријеклу и животу ове породице
прије њихова досељења у Црну Гору ми врло мало што знамо, осим што нам предање казује,
да су за неко кратко вријеме прије досељења боравили у Требињу, а затијем у Његошу планини, у мјесту Церовици. Ипак,
судећи по једном потпису владике Данила, гдје се он назива "Војводић српске земље", можемо с правом закључивати, да је то била једна од старих угледнијих властелинских српских породица, која је, као и многе друге, због прилика које настадоше у Босни, пошто је Турци заузеше, напустила своје старо сједиште.
Три до четири нараштаја прошла су, може бити, док се је у тој породици родио Петар, по којему се и назваше Петровићи."
igracina:
To je konacni krah tvoje price da su Crnogorci Srbi, jer si se vratio mitologiji.
Pa ne bih se bas slozio. Cini mi se da je to krah tvojih pricica!
igracina:
Mozes li prikazati jednu jedinu cinjenicu, da su neki Srbi, masovno u grupama, naselili Crnu Goru ?
Mozes li prikazati neku cinjenicu da je neko plemstvo, a sigurno je bilo pismeno i obrazovano, doslo u Crnu Goru ?
Evo ja dokazah! Niko ne kaze da je doseljavanje bilo masovno, u grupama i odjednom, ali da je toga bilo, to je nesporno. Ti sad demantuj, ako imas neki naucni dokaz. Mogu da ti kazem i na pr. da moj prijatelj koji je rodjeni Cetinjanin, kaze da se po porodicnom predanju i liniji predaka njegova porodica doselila na Cetinje iz okoline Nisa negde u 16. veku. To se zna. Po Crnoj Gori mnogi jos uvek pamte svoja porodicna predanja. Za tebe ne znam, posto tvoja porodica ocigledno vuce koren iz 1946! Ali nisu svi Crnogorci tabulae raza!
igracina:
Ti valjda hoces mene i druge Crnogorce da ubijedis da su gusle prava istorija i da zbog gusala i pjesmica treba da budemo Srbi ???
Necu! Evo ja izvodim naucne dokaze! A gusle ne diraj jer to nije naucna disciplina, ali za svakog Crnogorca (ne Montenegrina-Crvenog Hrvata) gusle su za ponos, jer kao sto kaze Vuk Micunovic u Gorskom Vijencu:
"А да за сву игру без гуслах
ја ти не бих пару турску дао.
Ђе се гусле у кућу не чују,
ту је мртва и кућа и људи"
igracina:
Pokazao sam ti perfektan, dokumentovan dokaz, kako je Nikola posrbljavao Crnogorce, tako je i u tvojoj porodici izmisljena srpska bajka!
Ne znam kako si uspeo da iz dela znamenitog etnologa Jovana Erdeljanovica zakljucis da su Crnogorci "posrbljivani od strane kralja Nikole"? Procitaj malo bolje Erdeljanovica i bice ti jasno o cemu ti govorim. On zajedno sa Cvijicem uspesno naucno dokazuje da su Crnogorci (Hercegovci itd...) zetski odnosno dinarski Srbi i pravi antropolosko-etnolosku razliku od moravskih (ravnicarskih) Srba. Ti kazes:
igracina:
"On je stao pričati Novici Ceroviću i popu Milosavu Tomiću, kako bi oni mogli biti zajedno došli iz Bosne u Rudine, a odatle se razdvojili.
Ovima je laskalo, dok su Petrovići bili dinastija, i tako je stvoreno predanje koje je poslije ušlo u radove Rovinskog i Svetozara Tomića i zabilješke prote Milutina Cerovića.
Ali je to kazivanje bez ikakve osnove
itao sam o tome hiljade ljudi, pa mi niko nije potvrdio;pitao sam i samog prota Cerovića, pa mi je on rekao:Bogomi sam ovo prvi put čuo od knjaza Nikole!"
Kakav je ovo dokaz? Ovo je istrgnuto iz ko zna kakvog konteksta. Pritom nije bas sasvim jasno o kakvom se konkretnom posrbljavanju tu radi? Ja to iz ovih recenica ne mogu nikako da zakljucim. Erdeljanoviceva dela su prilicno jasna. Kao sto sam i ranije pominjao, ovo sto si naveo moze da bude samo dokaz da imas probleme u zakljucivanju i da unapred pokusavas da dokazes ono sto pozelis. Ali vidis da to ne ide lako!
igracina:
Tvoja nacionalna i duhovna vertikala je ocigledno ova:
NISTA
babologija
gusle
pjesmice
Petrovicka Crna Gora
srpstvo
ovo je tvoja vertikala, bez sumnje osoba si bez identiteta !
Ne znam kako uspevas da iz mojih stavova i naucnih dokaza koje prezentujem izvuces ovakvu "vertikalu", ali kao sto je vec svima jasno
ti imas velike probleme u logickom zakljucivanju i razmisljanju.
igracina:
Ovo je moja nacionalna i duhovna vertikala, cista je kao suza i traje 1500 god.
POLABLJE
drzava Duklja
drzava Zeta
drzava Crna Gora
Kakav je ovo nonsens!!!!!!!!!!!!!!!!
igracina:
Pokazao si da si covjek bez identiteta kojemu su uporiste babologija i gusle.
Pokazao si da si tikva bez korijena !
Zato si naravno i tako bucan, jer zelis da pokazes da si "veci katolik od pape", jer dobro znas da si odbacio svoj pravi identitet!
Ma kakav papa, i katolici? Covek bez identiteta bice da si ipak TI, kao sto uspesno dokazijem! Ja tikva bez korena nisam, poznajem redosled svojih predaka vekovima unazad, i upravo zato sam tako istrajan u zastiti srpskog imena u Crnoj Gori-srpskoj Sparti. S druge strane, srecan sam sto projekat nezavisne Crne Gore podrzavaju sve sami idioti i komunisti, tako da njih sve sa lakocom mozes da razoruzas!
