Како бих ја решио ситуацију 1991.

Агарта

Poznat
Poruka
8.355
Имамо већ тему о три највеће грешке у историји, ову не сматрам једном од три, јер да није било Југославије не би било ни крвавог распада. Али је једна од највећих пет грешака. Дакле, ако већ мораш да ратујеш, а видесмо зашто је до рата дошло, онда то ради као што ради Израел. Слоба то није урадио 1991.
А погледајмо шта се могло. Сада је тачно 20 година од тог времена када се ситуација могла једним замахом средити.
------
Већ дуже времена размишљао сам о овој теми, како је све могло другачије бити, или боље рећи, како је морало бити. Ми Срби смо имали све предуслове за победу, па ипак смо их прокоцкали.
Наравно, остаје скепса поводом неких питања којима се нећу бавити. ЈНА посматрам као један ентитет, под српском командом, како је и непријатељска пропаганда говорила. Тачно је да је тамо било трулежи, издаје, хрватских и страних агената на највишим местима. Али било је и жестоког разарања непријатеља где је било воље за тим. Тако да остаје отворено питање колико је ЈНА била „управљива“, колико је могла бити коришћена за националне циљеве да се хтело. А није се хтело.
Друго битно питање које остаје ван опсега овог рада, јер немам тачних података, а већ ми је доста нагађања, су стварни мотиви вођства, именом Слободана Милошевића. Конкретно, колико је он био амерички човек, и колико је радио у њиховом интересу. Овде пишем шта би било да је радио у српском националном интересу, као што је рецимо Туђман радио у хрватском.
Па пређимо на ствар – ситуација на терену и геополитичка, те шта бих ја радио, опет на терену, а и на пољу пропаганде и спољне политике.

Ситуација крајем 1991.
Овде разматрамо период неког краја октобра, или почетка новембра 1991. Пропуштена прилика ми је и даље у релативно добром сећању, па тако пишем, без прецизирања датума.
Дакле, тада је једина међународно призната држава СФРЈ, а њена војска ЈНА је једина легална сила на терену. Значи, не може Србија бити оптужена за агресију у оквиру исте међународно признате државе. У Русији је управо пропао пуч, што је означило крај Совјетског Савеза и биполарног света. Али ситуација је далеко од стабилне, па се зна који су приоритети Сједињених Држава – они се нису мешали док априла 1992. нису признали унитарну БиХ. Веома је индикативна порука ЕЕЗ (сада ЕУ, а прво помињање овог термина је забележено у Берлину 1942, види мој потпис). Дакле, овај бирократски механизам у настајању каже – ако се ситуација не реши до 15.1.1992. признаћемо Словенију и Хрватску. Не треба ту много читати између редова – традиционално решење силом је ипак решење, ма колико се некима не свиђало. А ситуација на терену је ишла томе у прилог.
На терену имамо предаје неких касарни, што је дало Хрватима значајну технику, а и раније повлачење из Словеније које је деловало деморалишући (макар је то и био план српског врха, што је Бора Јовић касније признао). Али сасвим је јасна војна надмоћ, па и добар положај снага. ЈНА има несумњиву надмоћ у техници – артиљерији и тенковима. ЈНА једина тада има авијацију. Однос у људству зависи од мобилизације, али га је могуће изједначити, што није ни неопходно с обзиром на надмоћну технику.
Положаји ЈНА и локалних српских снага су на 40-ак километара од Загреба. У самом граду још увек се држи веома јака касарна Маршал Тито, која има своје изворе снабдевања водом, наравно и резерве хране. Осим тога, аеродром Плесо је под контролом ЈНА. Па зар је стварно требала нека претерана мудрост да се аждаји глава одсече?

Рад на терену
Значи, класично војно решење, без много филозофирања. Посебно не бих губио време на примирја и сличне глупости. Преговори наравно могу, и сваки рат се тако завршава. Али тек пошто паравојне снаге потпишу безусловну капитулацију. Да ли Израелци склапају примирја са Арапима док не добију рат?
Такође је ординарна глупост била замајавање око Вуковара и Дубровника, мада је те градове требало окружити. И ту стати док се не добије главна битка. А највећа глупост је било повлачење из практично заузетих градова – рецимо Шибеника, Задра, Осијека, Карловца...
Дакле, нема крени-стани тактике, иде се напред – и то на Загреб.
Напад би почео на широј линији фронта, према Загребу, између Карловца и Сиска. Почело би артиљеријском припремом уз помоћ из ваздуха. Кад би се припремио терен кренули би тенкови, за њима пешадија са бацачима пламена. Позадина непријатеља би била гађана из ваздуха, кластер и напалм бомбама.
Истовремено би из касарне Маршал Тито почела неселективна дејства по граду. Заправо гађање цивилних циљева би било препоручљиво – ради веће панике. На Плесо би се искрцала 63. падобранска која би почела дејства у позадини непријатеља.
Авиони би осим бомби бацали и летке. Ту би се молио, или можда преклињао председник Туђман да се преда и не присиљава нас на злочине. Срби до сада нису починили геноцид, али ако морају...
Све би могло бити готово за 2-3 дана. Згрожени сте? Па Хрвати су то исто урадили у „Олуји“ и шта им сада фали?

Спољна политика и маркетинг
Тешко је о овоме причати а не осврнути се на компликовани однос Србије са Западом, али то је велика тема. Овде ћу само дати два опречна аргумента. Са једне стране уз мало повлађивања чак је и Милошевић много постигао. Рецимо да је 1992. одложено бомбардовање Србије само довођењем америчке будале Панића. За то време Сарајево је под опсадом, а 72% међународно признате БиХ под контролом српских снага.
Међутим, види се и да „нове“ власти нису бог зна шта у националном смислу постигле приближавањем Западу од 2000. Говорим о оном смислу сукобљених интереса, где нешто они други морају изгубити, да бисмо ми добили. Добили смо право да угушимо шиптарску побуну на југу Србије, тзв. Копнену зону безбедности и Србија није осуђена за геноцид или шта већ... И то је све. У међувремену су признали комадање Србије, али да не идем дотле...
При свему овоме није небитно који су стварно били мотиви, и шта је био сценаријо. Али рекао сам да нећу о томе. Фокусиран сам на међународно стање 1991. и шта је ваљало чинити.
Дакле, блоковског света тада више нема и опште је место да је то требало уочити. Требало је да се Милошевић одрекне комунизма, бар на речима. Да каже да је пропао. Да се Совјетски Савез распао и да је Америка сада главна сила, да би можда у НАТО. Да исказује верско опредељење, шта га знам да иде у цркву, па она америчка будала је говорила со-хелп-ми-гад. То би све деловало да буде прихваћен као још један од „Нове Европе“ лидера, рецимо као Туђман, ни бољи ни гори. Наравно, остаје ограда у смислу горе наведене дилеме, и јасно је да су Хрвати њима увек били ближи него ми, али да ли би одијум био толики да не решимо ситуацију силом?! Уз скретање пажње мало би гунђали, и то је то...
Можда би била неопходна америчка база, што се често прича. С тиме треба увек бити озбиљан. Најзад, та питања се ипак решавају месецима, а кампања на Хрватску би се решавала недељама, можда и само данима. А што се тиче идентитета, где је антикомунизам, близу је и традиционализам, а ту су и традиционални савезници. Русија нам не би била далеко, па кад се односи снага промене...
 
111760_113046159_narodnog%20heroja.jpg


:)
 
Milosevic je bio americki covek i sve je radio kako njima odgovara. Za to je bio obilato materijalno nagradjen. Kasnije je inscenirana njegova navodna smrt u Hagu.
Svako vojnlice bi znalo kako da postupi u toj situaciji 1991. ali je u pitanju bila obicna izdaja potkupljenog sefa drzave...

Верујем да је тад био њихов, но рекао бих да је касније покушао бар да се отргне.
Како мислиш исценирана смрт?
 
U svakom ratu mora da postoji jasno definisan cilj politicki i vojni. Njih nije bilo. Bilo kakvo potezanje vojske bez cilja vodi kolapsu. Ima jedna poslovica arapska koja kaze da vise vredi sto pacova koje predvodi jedan lav nego sto lavova koje predvodi jedan pacov.

Inace JNA nije mogla da vodi taj rat. Izdaja hrvatskog kadra posebno visokog je bila masovna. U svakoj normalnoj vojsci za veleizdaju se strelja po kratkom postupku ili zaglavi 40 godina iza resetaka. Npr general Spegelj, da je bio javno streljan pitanje je da li bi drugi imali muda da ga slede. Ne postavlja se pitanje da li je on hrvat i koji su mu ciljevi. Cinjenica je da je bio general postojece JNA, da je javno IZDAO vosku kojoj je polozio zakletvu a da nije nikada za izdaju odgovarao.
 
U svakom ratu mora da postoji jasno definisan cilj politicki i vojni. Njih nije bilo. Bilo kakvo potezanje vojske bez cilja vodi kolapsu. Ima jedna poslovica arapska koja kaze da vise vredi sto pacova koje predvodi jedan lav nego sto lavova koje predvodi jedan pacov.

Inace JNA nije mogla da vodi taj rat. Izdaja hrvatskog kadra posebno visokog je bila masovna. U svakoj normalnoj vojsci za veleizdaju se strelja po kratkom postupku ili zaglavi 40 godina iza resetaka. Npr general Spegelj, da je bio javno streljan pitanje je da li bi drugi imali muda da ga slede. Ne postavlja se pitanje da li je on hrvat i koji su mu ciljevi. Cinjenica je da je bio general postojece JNA, da je javno IZDAO vosku kojoj je polozio zakletvu a da nije nikada za izdaju odgovarao.

Pa tu si donekle u pravu, mada to je već pitanje kojim se bave pravni stručnjaci. Jedan od problema bio je i to što kao što sam već rekao na jednoj od tema da nije postojala usaglašenost između političkog i vojnog vrha. Samim tim to vodi raspadu. Dosta su bile mlake reakcije Beograda na sve to. Recimo i Bočinov koji je bio JRM u Splitu, bio je naposletku izručen Beogradu, da bi na kraju nekako pobegao. Ovu situaciju je više odredila politika.
Mada naravno lako je biti general posle bitke.
 
Нажалост, пројекат је био да се Србија што више разгради, односно њена прометеизација, што се ради до данашњег дана.

Сумњам да смо ми ту могли значајније реаговати.

Тотални рати српског народа и мене копка као алтернатива, али опет мислим да не би постигли много. Много има контрадикција у односима током деведесетих година....
 
O cemu se odje prica? Jugoslaviju nije moglo nista sacuvati i da se radilo "najbolje", a jeste, radilo se najbolje sto se moglo. Oni koji su je "branili" su radili onako kako su najbolje znali i bili sposobni.

Nego, to sve nije uopste bitno, za Srbe, kao narod. Srbi su jedini u bivsoj "drzavi" koji nisu imali ni cilja ni puta. Svi drugi su znali sta oce. Preko nasih glava i nase kicme, a pucale su i glave i kicma, su ispunjavani ciljevi jedne osobe, jednog izgubljenog ludog pojedinca, van vremena i prostora i svake stvarnosti koja ga okruzuje, i njegove lude zenetine i takvih jos slicnih njima.

I tako imamo vracha Dabica koji napise neku studijicu o ratu u Bosni pod naslovom "Ovo i nije bio pravi rat" .. Za njega i njemu slicne i nije. Za Srbe kao narod, nije mogao biti "praviji".

Da su Srbi jasno i glasno rekli sta oce, pred svijetom, stvari bi se odvijale sasvim drugacije i puno povoljnije za Srbe u cjelini, a i vojska bi se tukla daleko bolje.
 
O cemu se odje prica? Jugoslaviju nije moglo nista sacuvati i da se radilo "najbolje", a jeste, radilo se najbolje sto se moglo. Oni koji su je "branili" su radili onako kako su najbolje znali i bili sposobni.

Nego, to sve nije uopste bitno, za Srbe, kao narod. Srbi su jedini u bivsoj "drzavi" koji nisu imali ni cilja ni puta. Svi drugi su znali sta oce. Preko nasih glava i nase kicme, a pucale su i glave i kicma, su ispunjavani ciljevi jedne osobe, jednog izgubljenog ludog pojedinca, van vremena i prostora i svake stvarnosti koja ga okruzuje, i njegove lude zenetine i takvih jos slicnih njima.

I tako imamo vracha Dabica koji napise neku studijicu o ratu u Bosni pod naslovom "Ovo i nije bio pravi rat" .. Za njega i njemu slicne i nije. Za Srbe kao narod, nije mogao biti "praviji".

Da su Srbi jasno i glasno rekli sta oce, pred svijetom, stvari bi se odvijale sasvim drugacije i puno povoljnije za Srbe u cjelini, a i vojska bi se tukla daleko bolje.

E *** ga licki......ti 'oces da ti Srbi pokazu zube (mislim na ove u Srbiji) mada se vodje ni prekodrinskih srba ne razlikuju bog zna sta od srbijanskih. I Radovan i Ratko su postupili kao go.vna. Svaka cast onom jadnom narodu i nikom vise.
 
Poslednja izmena od moderatora:
E *** ga licki......ti 'oces da ti Srbi pokazu zube (mislim na ove u Srbiji) mada se vodje ni prekodrinskih srba ne razlikuju bog zna sta od srbijanskih. I Radovan i Ratko su postupili kao go.vna. Svaka cast onom jadnom narodu i nikom vise.

Ja gledam stvari iz daleko sire perspektive. Izgubljeni ratovi u Krajini, Bosni i na Kosovu nijesu samo izgubljeni za dijelove srpskoga naroda koji je otuda, nego za Srbe u cjelini - katastrofalno, nepopravljivo, propast biblijskih proporcija (*premda to vecina Srbalja ne shvata, ali shvatice, ima kad).

A o "vodjama" ne bi trosio rijeci...
 
Poslednja izmena od moderatora:
Milosevic je bio americki covek i sve je radio kako njima odgovara. Za to je bio obilato materijalno nagradjen. Kasnije je inscenirana njegova navodna smrt u Hagu.
Svako vojnlice bi znalo kako da postupi u toj situaciji 1991. ali je u pitanju bila obicna izdaja potkupljenog sefa drzave...

Strategiji nisu valjale procene.
Nije tu bilo nikakve namere Miloševića.
Prekombinov'o.
I,kao što biva,zajeb'o se !
Ameri su samo dizači rampe.
Na vodenim branama.
 
Ja gledam stvari iz daleko sire perspektive. Izgubljeni ratovi u Krajini, Bosni i na Kosovu nijesu samo izgubljeni za dijelove srpskoga naroda koji je otuda, nego za Srbe u cjelini - katastrofalno, nepopravljivo, propast biblijskih proporcija (*premda to vecina Srbalja ne shvata, ali shvatice, ima kad).

A o "vodjama" ne bi trosio rijeci...

Ma kakve koristi i da shvate.....moze li se time sta popraviti? Ni pored najbolje volje da verujem u srpsku buducnost, ne mogu da zamislim kako bi izgledao vaskrs srpstva u celini.
 
U svakom ratu mora da postoji jasno definisan cilj politicki i vojni. Njih nije bilo. Bilo kakvo potezanje vojske bez cilja vodi kolapsu. Ima jedna poslovica arapska koja kaze da vise vredi sto pacova koje predvodi jedan lav nego sto lavova koje predvodi jedan pacov.

Inace JNA nije mogla da vodi taj rat. Izdaja hrvatskog kadra posebno visokog je bila masovna. U svakoj normalnoj vojsci za veleizdaju se strelja po kratkom postupku ili zaglavi 40 godina iza resetaka. Npr general Spegelj, da je bio javno streljan pitanje je da li bi drugi imali muda da ga slede. Ne postavlja se pitanje da li je on hrvat i koji su mu ciljevi. Cinjenica je da je bio general postojece JNA, da je javno IZDAO vosku kojoj je polozio zakletvu a da nije nikada za izdaju odgovarao.

Мислим да је Таљеран рекао "више бих се плашио да станем пред војску од хиљаду овци које предводи лав, него пред војску од хиљаду лавова које предводи овца".
ЈНА "као таква" није могла много, али могли су Срби са оружјем ЈНА. Пример је ђенерал Младић, прво кад је био у Книну, а после славно војевање Војске Републике Српске, настале на оружју ЈНА. Ипак су Срби били у поседу најјачег оружја. Требало је то искористити.
Кад већ помињем РС, тамо нису имали дилема - одмах су опсели Сарајево. Међународна ситуација је била таква да у исто нису могли ући тенковима, но ипак је Република Српска добијена!
 
Resilo bi se to klasicnim vojnim pucem 1991 bez krvi i zrtava pohapsiti tzv predsednistvo i sve republicke tzv vrhuske odmah bi uveo vojnu upravu a izbore bih raspisao za jedno tri do pet godina ,dok se budale nesmire, a dotle klasicno ratno stanje pa da vidimo ko bi se usudio da nesto pokusa protiv jedinstva tadasnje drzave, organizovao bih javno sudjenje Milosevicu, Tudjmanu, Izetbegovicu i dr i dr..jer su oni i zakuvali onaj suludi rat za koga se tek sada vidi koliko je sulud bio kada smo ama bas svi sa ovih prostora obicne neokolonijalne banana drzavice.Narod u svim bivsim republikama je bio na pocetku krize za to resenje,problem je sto u vojsci nismo imali par generala tipa Franka ili Pinocea napr. nego smo imali komunisticke uvlakace, nesposobnjakovice i ko zna cije ne Spijuncine tamo i u svim ostalim strukturama, zapad i istok nebi reagovali jer bi sve bilo gotovo za jedan do dva dana i uz minimalni broj zrtava samo bi malo urlikale tzv nevladine organizacije tipa Amnesti Internacional i to je to.Znaci rad red i disciplina a slobodni izbori posle toga u onom gore navedenom roku.
 
Kandidat za predsednika republike na prvi izborima je bio Paroski, koji je rekao da ce u drzavi biti 5 poreza, i da ce proglasiti opstu mobilizaciju, uci u Zagreb i primorati Tudjmana da potpise predaju.
A onda kao pobednik deliti zemlju onako kako to nama odgovara.Naravno, isto to i sa BIH, mada da se tako dogodilo 1991. sa Hrvatskom u BIH ne bi pukla nijedna petarda a kamoli nesto drugo.
Sto se tice ocene da je Milosevic bio americki covek, to je apsolutna istina, i sve godine je radio samo ono sto amerikancima odgovara, zakljucno sa bombardovanjem 1999. koje je amerikancima trebalo da bi opravdali postojanje NATO pakta, i ozvanicilo novu americku doktrinu u svetu, koja je zacementirana 11.09.
Dokaz za to su izbori u kojima je Panic zamalo pobedio Milosevica.....Da ne bi Iglbergera koji je u izbornoj tisini izasao za govornicu i poceo da pljuje Milosevica(a jedino sto je trebalo je da kaze da ce biti skinute sankcije ako izgubi Milosevic , i on bi izgubio)Milosevic bi prerano za amerikance sisao sa scene.
Kao nagradu za to sada Sloba sedi negde u americi i smeje nam se na sav glas.........
 
Kandidat za predsednika republike na prvi izborima je bio Paroski, koji je rekao da ce u drzavi biti 5 poreza, i da ce proglasiti opstu mobilizaciju, uci u Zagreb i primorati Tudjmana da potpise predaju.
A onda kao pobednik deliti zemlju onako kako to nama odgovara.Naravno, isto to i sa BIH, mada da se tako dogodilo 1991. sa Hrvatskom u BIH ne bi pukla nijedna petarda a kamoli nesto drugo.
Sto se tice ocene da je Milosevic bio americki covek, to je apsolutna istina, i sve godine je radio samo ono sto amerikancima odgovara, zakljucno sa bombardovanjem 1999. koje je amerikancima trebalo da bi opravdali postojanje NATO pakta, i ozvanicilo novu americku doktrinu u svetu, koja je zacementirana 11.09.
Dokaz za to su izbori u kojima je Panic zamalo pobedio Milosevica.....Da ne bi Iglbergera koji je u izbornoj tisini izasao za govornicu i poceo da pljuje Milosevica(a jedino sto je trebalo je da kaze da ce biti skinute sankcije ako izgubi Milosevic , i on bi izgubio)Milosevic bi prerano za amerikance sisao sa scene.
Kao nagradu za to sada Sloba sedi negde u americi i smeje nam se na sav glas.........

То да је Парошки нешто вредео говори нам чињеница да се одавно манио политике, као и свако ко је у истој био, а да је био елементарно човек.
Што се тиче Милошевића, може се и тако гледати. Ја ипак, оно што си изнео донекле другачије тумачим. Америчка будала Панић је изгубила пре свега зато јер је имао безбедну одступницу, учествовао је у трци реда ради, и тако се понашао. Штавише, ја верујем да га је Цобе довео баш зато да одложи (или је мислио да спречи) бомбардовање. У томе је и успео (тада). Иглбергер је прича за себе.
Наравно, целих деведесетих политика Милошевића одговара Америма, очајнички им је потребан непријатељ за НАТО, Русију су некако пацификовали а не могу је целу прогутати (не због силе, због организације), Ал каида је још добра са њима (односно не постоји)...
 
Наравно, целих деведесетих политика Милошевића одговара Америма, очајнички им је потребан непријатељ за НАТО, Русију су некако пацификовали а не могу је целу прогутати (не због силе, због организације), Ал каида је још добра са њима (односно не постоји)...

Glupost. Milosevic je odgovarao svakome osim Srbima. Njegovom mudrom politikom Srbi su ispali budale jos jednom u prokletom 20 vijeku. Da nije bilo njega (i njemu slicnih jugo-komunistickih ostataka), cisto sumnjam da bi nas bombardovao bilo ko.

Jedino Srbi nisu imali nikakvu SVOJU opciju na pocetku rata. Svi drugi su je imali. Neko ce reci, imali su .. Nisu! Jugoslavija NIJE BILA OPCIJA, nju nije htio niko ni na lokalnom terenu ni izavana. I posljedica toga je sve sto se Srbima desilo, ukljucujuci i NATO bombardovanja. Postoje svjedocenja Srba iz Amerike koji su poc. devedesetih bili u americkom kongresu ... Amerima nije bilo jasno STA SRBI OCE. Sto je najgore, to je i Srbima samnima bilo najmanje jasno.

Ja se sjecam 91. jednog aktivnog vojnika JNA, muslimana iz Bosne, koji mi je rekao: "Vi Srbi ne znate sta ocete." U jednoj recenici objasni covjek sve.
 
Слажем се, само то није било само деведесетих.
Највећу грешку су починили Карађорђевићи.
Грешка је била формирање Краљевине СХС, али ако су је већ формирали
Шта су могли да ураде:
1) Покушај стварања једне нације, Срби су ту као Пруси у Немачкој. Ишло би теже него тамо (разлика православља и католичанства је већа него протестантизма и католичанства).
2) Конфедерација или федерација, у сваком случају са етничким границама. Ако већ постоје "три племена" да се зна шта је чије.
Било је покушаја у оба смера, током 30-их прошлог века, али нису били довољно конзистентни. Мада је можда могло нешто да се уради поводом хрватско-српсје нагодбе да опет нисмо погрешили 27. марта 1941.
 
Слажем се, само то није било само деведесетих.
Највећу грешку су починили Карађорђевићи.
Грешка је била формирање Краљевине СХС, али ако су је већ формирали
Шта су могли да ураде:
1) Покушај стварања једне нације, Срби су ту као Пруси у Немачкој. Ишло би теже него тамо (разлика православља и католичанства је већа него протестантизма и католичанства).
2) Конфедерација или федерација, у сваком случају са етничким границама. Ако већ постоје "три племена" да се зна шта је чије.
Било је покушаја у оба смера, током 30-их прошлог века, али нису били довољно конзистентни. Мада је можда могло нешто да се уради поводом хрватско-српсје нагодбе да опет нисмо погрешили 27. марта 1941.

Tema NIJE 1941. niti bilo koja druga nego 1991.
A te 1991. je na celo Srbije dosao Milosevic, americki covek , koji je skoro deset godina radio iskljucivo u interesu amerikanaca.
 

Back
Top