Ja tebi ti meni - ili ti ravnopravnost oko nas

[Bad_Wolf]

Porodiljsko mogu da koriste i muskarci?

 

[Zvezdica]

Porodiljsko mogu da koriste i muskarci?

Mogu.

 

[Poslednja Igra Leptira]

Mogu i muškarci.

 

[Bad_Wolf]

Mogu.

Mogu i muškarci.

Uf... Otpade jedna "tacka" o polnoj diskriminaciji... Damn.

 

[ZvezdanKa]

Zato sto masivan sistem socijalne zastite u kombinaciji sa nepravednim porodicnim pravom i sudovima za razvod obezbedjuje nasilan transfer ogromnih materijalnih sredstava od muskaraca ka zenama. To je nesto poput legalizovanog ropstva koje postoji da bi izdrzavalo masu parazita.

Sto se tice primera, u cemu je problem? Cinjenica da su vise puta ponovoljeni cini da nisu validni? Na ovoj temi je objasnjeno da muskarci imaju obavezu uvodjenja u vojnu evidenciju sto znaci da u slucaju rata samo ce oni biti podlozni mobilizaciji. Zene imaju pravo da se penzionisu ranije samo zato sto su zene. Neki su to probali da ospore tvrdnjom da postoji plan za izjednacenje uslova za penziju, ali to je samo u domenu nagadjanja. Pored toga objasnjeno je zasto je porodiljsko problematicno. Sto se tice oblika diskriminacije koji nisu pomenuti, reproduktivna prava su jedan od najvecih. Zene imaju reproduktivna prava bez obaveza, a muskarci imaju obaveze bez prava. O tome je pisano na temama o abortusu. Dalji primeri diskriminacije mogu se naci u sudstvu, bilo da je u pitanju tretman pred krivicnim sudom bilo da su u pitanju brakorazvodne parnice i dodela starateljstva. To su samo neki od primera. Eto sad nemas izgovor da kazes kako ne znas.

Sad ce neko sa jednocifrenim IQom da se javi i da kaze kako je sve ovo kukanje i kako to ne rade pravi muskarci jer muskarci nemaju pravo da kritikuju nista.

evo ja se javljam. i pitam se kako moze covek tako smisleno da objasnjava netso sto je potpuno van ikakve logike i pameti. mora biti da si ziveo u nekim islamskim zemljama. imas poentu, ali su ti aksiomi pogresni. pritom, koristis uvredljive izraze upakovane u ispravnu sintaksu, pa sve to manje uvredljivo zvuci. ali eto meni se tvoj ton nimalo ne svidja.

 

[Zvezdica]

Uf... Otpade jedna "tacka" o polnoj diskriminaciji... Damn.

Pa sad nemoj tako, zenturace pokupise ta porodiljska, ne mogu njihovi muzevi da dodju na red od njih.

 

[Mickey Fine]

Ali cekaj... Kazes, zena mora da bude samo u kuci i da radja decu. Dakle, ona mora da bude izdrzavano lice ceo svoj zivot, kako god da okrenes. Neko mora da je izdrzava. Dok je u braku, izdrzava je muz, a sta ako se razvede? Posto nikad nije radila (a po tebi ne treba nikad ni da radi), ko ce da je izdrzava?

Ti se zalazes za to da zene budu paraziti i ne bi da im dozvolis da mogu same sebe da izdrzavaju i da zaradjuju (i time + doprinose ekonomiji svoje zemlje).



Nisam rekla da nisu validni nego da ne umete da nadjete nista drugo. Sto znaci da zapravo piz.dite zbog samo te 2-3 stvari i da vam je sto se ostalog tice sasvim ok.

A opet ponavljam, svi ti problemi, apsolutno svi poticu iz patrijahalnog nasledja koje i dalje zivi. Ako vam ovo smeta, borite se da zene imaju jednaka prava na rad i da jednako doprinose kucnom budzetu i da jednako izdrzavaju porodicu kao i muskarci. Borite se da muskarci jednako ucestvuju u odgajanju dece i brizi oko dece.

Ti bi i da prdnes i da stisnes: zena ne sme da radi i treba samo da gaji decu, a ovamo ne valja sto se od muskaraca ocekuje duze da rade i sto se deca dodeljuju zeni. Zena treba da bude u kuci, a ovamo ne valja sto je ne zovu na mobilizaciju.

Mislim da jednostavno nista ne razumes. Za nekoga ko ima dovoljan intelektualni kapacitet sam objasnio. Odgovoricu samo kratko ono sto sam rekao na pocetku. Svi gradjani moraju imati ista prava i obaveze i zakoni moraju bii napisani tako da se ne pominje nijedan pol, niti bilo koja posebna grupa. Od toga jednostavnije i pravednije ne moze. Sa time cu za sada i zavrsiti i svako kome se to ne svidja ocigledno je protiv ravnopravnosti, a realno vecina zena jeste protiv ravnopravnosti.

 

[Bad_Wolf]

Resenje je promena pola - ako im je toliko bolje ili rad na tome da se ta prava ukinu ili da se sopstvena prava podignu.

 

[Zvezdica]

Mislim da jednostavno nista ne razumes. Za nekoga ko ima dovoljan intelektualni kapacitet sam objasnio. Odgovoricu samo kratko ono sto sam rekao na pocetku. Svi gradjani moraju imati ista prava i obaveze i zakoni moraju bii napisani tako da se ne pominje nijedan pol, niti bilo koja posebna grupa. Od toga jednostavnije i pravednije ne moze. Sa time cu za sada i zavrsiti i svako kome se to ne svidja ocigledno je protiv ravnopravnosti, a realno vecina zena jeste protiv ravnopravnosti.

Izvini, ali ti si opleo sa onim da je zena dobra samo za to da radja i da bude u kuci, a ovamo bi sa nekim istim pravima i obavezama. Ne moze i jedno i drugo.

 

[ZvezdanKa]

Mislim da jednostavno nista ne razumes. Za nekoga ko ima dovoljan intelektualni kapacitet sam objasnio. Odgovoricu samo kratko ono sto sam rekao na pocetku. Svi gradjani moraju imati ista prava i obaveze i zakoni moraju bii napisani tako da se ne pominje nijedan pol, niti bilo koja posebna grupa. Od toga jednostavnije i pravednije ne moze. Sa time cu za sada i zavrsiti i svako kome se to ne svidja ocigledno je protiv ravnopravnosti, a realno vecina zena jeste protiv ravnopravnosti.

mislis invalidi i deca treba da podlezu istom zakonu kao i odrasli ljudi? takodje ne treba da se pominje ni skola, ni rasa, ni drzavljanstvo?

ili mislis da sve te kategorije treba da se izuzmu iz zakona i da te osobe ne postoje pred zakonom? nego da postoji neka policija koja ce da odredjuje ko je adekvatan da bude legitiman clan zajednice a ko nije?

ja definitivno nemam dovoljan intelektualni kapacitet da svarim ovo..i drago mi je zbog toga.

 

[Zvezdica]

Resenje je promena pola - ako im je toliko bolje ili rad na tome da se ta prava ukinu ili da se sopstvena prava podignu.

Vidis, nije ni to lose. Medicina je uznapredovala, a kod nas je jos ta procedura relativno jeftina.

 

[Zvezdica]

 

[radyu5]

da li verujete u ravnopravnost izmedju polova ili ipak postoje poslovi koje muskarci ili zene ne bi trebali da rade i ako postoje koji su to poslovi po polovima

Kada sam bio u Rusiji video sam šta znači ravnopravnost polova. U Srbiji ravnopravnosti nema zato što to žene neće. Lenje su i previše za jednog čoveka, a kamoli za ženu. No, da ne bude da samo opanjkavam, ima i onih vrednih i koje bi radile i muške poslove, ali jako malo.

 

[GhostRider77]

Moje misljenje je da polovi treba da budu ravnopravni. Al, ne samo ravnopravni u ostvarivanju prava pred drzavom, i u odnosu na drzavu(u smislu garantovanja i ostvarivanja prava u drustvu u javnim poslovima..itd), vec i u obavljanju poslova u samom privatnom odnosu, u ljubavnom, bracnom odnosu. Ne samo ravnopravni, vec i uzajmani. Da se uzajamno podupiru. Ne bas u smislu bukvalnog reciprociteta kako tema kaze "ja tebi-ti meni", jer bliskost i ljubav ne bi trebalo meriti na kantar, ipak, Trebalo bi da postoji uzajamnost. I ne samo u obavljanju poslova, vec i u uzajamnom pokazivanju emocija, bliskosti, svega onog sto sacinjava emotivno-intimni odnos izmedju muskarca i zene. Bilo bi lepo, napredno, kada se ne bi toliko gledalo na svaki potez, svaku rec, svaki gest ono u stilu 'ovo se sme ovo se ne sme', kada se ne bi toliko smatralo 'neprirodnim' da i muskarci ocekuju od zena da one barem ponekad prve pokazu osecanja, ili da uzvrate, kada se ne bi toliko negativno tumacilo ako muskarac nije u 'alfa fazonu', niti 'macho', ako i muskarac ocekuje uzajamnost u odnosu sa zenom. Kao i u nekim aspektima tzv 'kodeksima' ponasanja, za koje se do sada smatralo,(i jos uvek se smatra), kako to 'treba i mora samo muskarac'(npr: davanje inicijative pri muvanju, ili kasnije davanje inicijative u samoj vezi kod donosenja odluka i sl, ili npr placanje racuna itd). Dzentlmentsvo, paznja, neznost, uljudno ponasanje, postovanje, ok nije sporno, muskarac treba da bude dzentlmen. Ipak po mom misljenju ovo ne bi trebalo da bude toliko rigidan 'kodeks' sam po sebi(u stilu 'mora se'), vec pre svega odraz zelje muskarca koji zeli i voli konkretnu zenu, spontan odnos izmedju muskarca i zene koji se privlace, koji se zele, koji zele biti ili su ljubavno bliski. S' druge strane, postovanje, bon-ton izmedju nepoznatih osoba suprotnog pola, se zasniva pre svega na postovanju licnosti, postovanju ljudskog bica, a ne povlascenosti polova. Isto tako, smatram da zenama ne bi nista falilo, niti bi zene izgubile svoju zenstvenost( niti bi mi muskarci izgubili muskost), ako bi se musko zenski odnosi koncipirali uzajamnije, relaksiranije. Bez te stalne presije, tog nametnutog bon-tona u stilu:"ovo treba muskarac, ovo ne treba muskarac, ili ovo treba zena ovo ne treba zena'.

Mislim da ne bi nista toliko falilo, ako bi i one po malo barem ponekad preuzimale deo inicijative, barem ponekad. A ne samo da cekaju da budu zavedene i osvojene, i kao fora one su 'dame' pa kao 'damama ne prilici da preuzimaju inicijativu u musko zenskim odnosima'. Smatram da je to nonsens, kao i mnogo sta u patrijarhalnom konceptu. Uostalom kroz istoriju razvoj odnosa u ljudskoj zajednici u porodici Nije poceo sa patrijarhatom, vec upravo obrnuto.

Dalje, smatram da su zene mnogo inteligentnije od nas muskaraca, cesto psiholoski puno jace. I nije zalud ona stara rimska izreka kako 'iza svakog muskoog uspeha stoji muskarceva zena'. Ok, sad ta razlika u fizickoj konstituciji, suvoj fizickoj snazi, tu stoji(ali opet uslovno gledano) kako su muskarci fizicki jaci pol. Medjutim i to je sve cesce diskutabilno. Zene u sportu, zatim sada i u vojsci npr , kao i u obicnom, svakodnevnom zivotu, pokazuju i dokazuju da su i tu, u fizickoj smazi cesto sposobne da budu ravnopravne. Osim toga, zaboravlja se na jednu cinjenicu: fizicki rad, fizicka snaga i konstitucija ce sve manje i manje biti 'neophodnost', 'potreba'. Tehnoloski razvoj, robotika toliko ide napred, da ce za jedno 50 godina(bar se nadam) roboti zamenjivati sve vise i vise ljudski fizicki rad. Samim tim, nece biti toliko potrebe ni za muskim ni za zenskim fizickim radom, dakle nece toliko biti toliko potrebe za ljudskim fizickim radom(a mozda ni uopste). Tehnoloski napredak, tehnoloski razvoj je revolucionarni spas za covecanstvo. Po mom misljenju. U tom kontekstu, smatram da nece biti potrebe toliko za tim 'fizickim elementom' elementom proste sirove snage, faktora 'fizicke odmene', 'oslonca' i svih tih fraza, koju mi muskarci(a i dosta zena) koristimo kao opravdanje za odrzavanje patrijarhalnog sistema vrednosti(alfa muzjaci i zenke i tako to).

I ne, ne smatram da ce privlacnost niti seksualna, emotivna interakcija medju polovima navodno 'biti ugrozena'(kako to neki dusebriznici za patrijarhat lamentiraju i suze rone), i kada prestane potreba za faktorom proste fizicke snage(odnosno onog faktora 'alfa') odnosno potreba za tom nekakvom famoznom 'muskom zastitom, osecajem zastite' i sl. Smatram da ce se polovi uvek seksualno i emotivno privlaciti i bez toga. I uvek ce imati potrebu jedni za drugim muskarci za zenama, zene za muskarcima. Samo na zdravijim, naprednijim(po mom misljenju) osnovama.

Prema tome prica o potrebi za muskom fizickom snagom za zastitom i sl, kao necem 'neophodnom da bi musko zenski odnosi funkcionirali', mislim da je ta tvrdnja dogma i anahronitet. Prvo, zene Nisu retardirane, niti maloumne, niti nesposobne(intelektualno, psiholoski a bogme cesto i fizicki), pa im kao toliko treba nasa 'muska zastita i oslonac'. Drugo, kao sto vec rekoh, danas u 21 veku, i u narednim periodima, opste tehnoloske super-revolucije(gde ce ljudska snaga, fizicki snaga i fizicki rad biti sve manje potreban), tako da ta prica o 'potrebi za fizickom zastitom, za osloncem i sl. smatram da je to Izgovor. Izgovor kako muskaraca tako i zena, onih koji se u svojoj podsvesti grcevito drze patrijarhata, i patrijarhalnih podela. Barem ovde kod nas.

I kada se prica o ravnopravnosti polova... na zalost, mislim da dosta zena ovde kod nas, zapravo ni ne zele istinsku rvnopravnost(ma koliko god pricale suprotno jer je to 'in'), podsvesno ni ne zele prevazilazenje patrijarhalnog, tradicionalnog koncepta u musko zenskim odnisma, u vezi, u braku, u porodici, vec zapravo na neki nacin kao da zele da budu potcinjene. Treba samo pazljivo posmatrati veze i brakove ovde kod nas, uocavati oblik ponasanja u vezama i brakovima. Zene cesto jedno pricaju(kao slazu se sa konceptom ravnopravnosti, uzajamnosti u odnosima) al u praksi najcesce idu za tipom i bivaju sa tipom muskarca homo balkanikus 'zastitnik. Jer u toj potcinjenosti(navodno zasticenosti, ispod skuta muske dominacije i 'alfa' muske fizicke snage) imaju povlascen polozaj. Odnosno, prebacivanje, prepustanje odgovornosti muskarcu(za nju, za odnose u vezi, u braku, u porodici), a uz to ide i fakticko potcinjavanje dominaciji muskarca(cesto u svakom aspektu). Potcinjavanje toj odomacenoj frazi, koja se cesto cuje kao 'argumentacija', u stilu 'kako smo mi muskarci i stvorili ovaj svet, pa smo kao stoga u pravu i u duznosti dominantno neophodni'. Mislim, to je nonsens. U toj frazi danas muskarci traze izgovor da zadrze dominaciju, a dosta zena takodje trazi izgovor, da zadrzi povlascen polozaj(zapravo oslobodjene od vecine odgovornosti, ali i bezanje od istinske slobode). Pa stoga, po mom misljenju dosta zena kod nas, zapravo podsvesno pristaje i cak neguje taj patrijarhalni odnos, pristaje na potcinjenost 'alfa muskarcu', jer zapravo ne zele da izgube neke povlascenosti. Odricu se istinske emancipacije, predaju se potcinjenosti(dok usput pricaju kako zele ravnorpavnost), zarad sitnih povlascenosti. Povlascenost, u smislu da imaju uz sebe dominantnog muskarca, koji je neka vrsta konja za tegljenje, i usput i 'muzjaka', za manifestaciju macho alfa dominacije i fizicki snage. Patrijarhalno, tradicionalisticki, sirotinjski koncept... Sirotinjski koncept, sirotinjsko stanje duha, svesti. Bez zelje i namere da ikog uvredim, to je moje misljenje.

 

[Araon]

Jednostavno: zbog patrijahalnih shvatanja i podele rada na "zena u kucu da cuva decu, muskarci u rad" odomacilo se shvatanje da su deca "zenska sfera" i da prirodno pripadaju majci. Slicno, ideja da muskarac zaradjuje i sl. i da novcano pomaze one koji su nejaki (zena, dete). To je direktna posledica patrijarhata. Patrijarhat je taj koji je napravio ovu podelu i kao zensku sferu oznacio brigu o deci. Nigde ne pise da to mora tako.



Nisam mislila zasto se povlaci pitanje ravnopravnosti, nego zasto muskarci kada se zale na naravnopravnost uvek navode samo 2-3 primera (vojska i metaforicki rudnik, cak ni to za decu se ne pominje tako cesto). Ako su zaista toliko diskriminisani, zar ne bi mogli da nadju jos nesto? Ili, da preformulisem: da li to znaci da su u svim situacijama osim ove 2-3 nabrojane zene te koje su u losijoj poziciji? Ili muskarci iskreno misle da je sve jednako, a da su samo oni zakinuti za ove 2-3 stvari, dok zene nigde nisu zakinute?

Patrijarhat uopste nije podelio brigu o deci, ja uopste ne znam o cemu ti govoris, i uopste mi nije jasno ko je to rekao da u patrijarhatu muskarci ne treba da brinu o deci, ok treba da rade ali to ne iskljucuje brigu o deci? Dalje, u zemljama gde partijarhata nikad bilo nije desava se isto to, tako da ne menjaj teze i ne svaljuj krivicu na druge, jednostavno to je diskriminacija, bilo je situacija kada deca placu i zele sa ocem a one im se prakticno svete preko dece, ne vidim tu nista pravedno...

Ja uvek ponudim ukoliko neko hoce punu ravnopravnost i jednakost - moze, ukoliko nece i ne moze.. Ne moze neko da trazi ravnopravnost samo tamo gde njemu odgovara a ovo ostalo da se ne dira jer je tako super, to je kao da dodjes na posao i kazes "ja to volim da radim a ovo ostalo necu", ne moze, ili prihvati sve ili nemoj nista... Zene zele odnos dzentlmen i dama, jednakost, ravnopravnost ukida te odnose, pa, uzmi ti i privuci stolicu, otvori vrata, ustani u autobusu itd itd, jednaki smo, ravnopravni, moze... Osecao bih se smesno ali ako hocemo da se inatimo hajde... Ne vidim u kojoj su to situaciji zene u losijoj poziciji? Placene su manje? Pa, manje stresne poslove i rade, generalno manje rade i manje se od njih i ocekuje... Ljudi su priznali da bi pre muskarca za sefa nego zenu, za to je glasao i dobar broj zena, sto dovoljno govori, manje ste podlozne racionalnom odlucivanju, ne mozete cesto od emocije da donesete dobru odluku itd itd... Pricate o alimentaciji, ok, a zasto se ne bunite kada Berluskoniju zena uzme 2 miliona evra mesecno? Zasto tada feministkinje nisu skocile i rekle "sram je bilo, sramoti zene, iskoristila je priliku samo da uzme pare tj da zaradi, treba joj dati samo koliko je potrebno", ne, to se nece desiti... Ima jedna drzava na svetu gde im je Bog zena, sve rade zene, muskarci rade samo na poljima, gradjani su petog reda a ne drugog, sto niste skocile i rekle "hocemo ravnopravnost za te muskarce", ne, nego hajde da pricamo samo ono sto je u nasem interesu... I mislite da to neko podrzi? Pa, ko je tu lud? Muskarac sagradi kucu, razvede se, onda ga izbace iz kuce da bi zena imala gde da zivi sa detetom, a sto ona ne bi na ulicu pa ce on ostati sa detetom u kuci? U cemu je problem? Npr zena siluje muskarca na to se ljudi cak i smeju, nijedna nije dobila vise od 5 godina, muskarac siluje zenu to odmah ide "ubiti ga, spaliti, zaklati", ne podrzavam silovanje bilo kog pola, ali prosto gde je tu ravnopravnost? Ima milion stvari koje ste precutale, koje vam nisu u interesu, e to necete menjati, ali hocete ono sto vam jeste u interesu, e, pa, ne moze drage moje, ili hocete nesto ili ne, npr sve se bune "mi pravimo rucak a on cita novine", a sto neka od vas dok on tegli trosed, vitrine, itd itd sta vec bude na tapetu ne kaze "nemoj ti, uzmi ti odmori ja cu", nego se sve izvuku kao hijene, i ja to razumem, niko ne ocekuje od zene da vuce krevete, trosede, neke teske stolove, ali isto tako ne vidim zasto je problem usisati bez da on skoci istog trena i kaze "hoces da ja to uradim draga"? Ovde bukvalno ispade kao da smo gori od S.Arabije, ja da nisam odavde i da citam ovo ja bih pomislio bukvalno da vas ovde neko bicuje, baca lavovima, przi vatrom...

 

[Zvezdica]

Patrijarhat uopste nije podelio brigu o deci, ja uopste ne znam o cemu ti govoris

Kako nije? Pa to je u osnovi patrijarhata: sta zena sme i treba, a sta sme i treba muskarac.

 

[Zvezdica]

Zene zele odnos dzentlmen i dama, jednakost, ravnopravnost ukida te odnose, pa, uzmi ti i privuci stolicu, otvori vrata, ustani u autobusu itd itd, jednaki smo, ravnopravni, moze... Osecao bih se smesno ali ako hocemo da se inatimo hajde...

Pa to je upravo ono o cemu govorim. Zena se smatra slabijom i ranjivijom i od muskarca se ocekuje da bude zastitnik. Te fore sa privlacenjem stolice su samo mikronski deo tog shvatanja, ali podpadaju pod isto- zena:ranjiva, muskarac:zastitnik.

 

[Araon]

Kako nije? Pa to je u osnovi patrijarhata: sta zena sme i treba, a sta sme i treba muskarac.

Aha, ovo ostalo cemo zanemariti jer nemamo sta reci? U redu...

Evo, zivimo u Srbiji, puna vam usta patrijarhata, imam pitanje za tebe konkretno, da li ti je iko u zivotu rekao ovo smes ovo ne smes, ovo trebas ovo ne?

Ne znam samo o kom patrijarhatu pricate i o tome sta ko sme a sta ne sme kada danas klinke sa 14 vrse abortuse, da je ovde tako kako vi pricate bile bi nevine dok se ne udaju kao u Arapskim zemljama... Ne vidim da je nekoj zeni zabranjeno da se skoluje, da se uda za koga zeli itd itd... Ok, postoje individualni primeri gde nekim i muskarcima ne daju skolu (mora neko i stoku cuvati, cuo sam za taj razlog verovali ili ne), ili koga su naterali da ozeni neku, ali generalno ne vidim sta to zenama ovde fali? I slazem se, imaju i muskarci mana, to je normalno, ali poenta svega je sto zene zenu sa balkana predstavljaju kao nesto sa pedijestala, kao nesto bezgresno, kao nesto sto je pojam zenstvenosti, zene, pa, kao sto vi pricate da smo mi primitivni ovakvi i onakvi u odnosu na neke sa zapada, tako ni vi niste ni prineti razmisljanju npr zene iz Engleske, Svedske, ali o tome niko ne prica, vi ste super a mi smo primitivci...

- - - - - - - - - -

Pa to je upravo ono o cemu govorim. Zena se smatra slabijom i ranjivijom i od muskarca se ocekuje da bude zastitnik. Te fore sa privlacenjem stolice su samo mikronski deo tog shvatanja, ali podpadaju pod isto- zena:ranjiva, muskarac:zastitnik.

A niste slabije i ranjivije? Ok, sledeci put kad cujem "nemoj brate, zensko je", ja cu se zaloziti da odluka bude "ma ko je sisa, gazi", ravnopravnost, meni niko nikad nije rekao "nemoj njega, musko je"...

 

[Zvezdica]

Hajmo redom...

Placene su manje? Pa, manje stresne poslove i rade, generalno manje rade i manje se od njih i ocekuje...

A zasto rade manje sresne poslove i zasto se manje od njih ocekuje? U svetu ravnopravnosti, gleda se po individualnim talentima, dostignucima i sposobnostima, a ne da se manje ocekuje od nekoga samo zato sto je odredjenog pola, boje koze i sl.

Ljudi su priznali da bi pre muskarca za sefa nego zenu, za to je glasao i dobar broj zena, sto dovoljno govori, manje ste podlozne racionalnom odlucivanju, ne mozete cesto od emocije da donesete dobru odluku itd itd...

Ovo je otvoren seksizam. Ako se smatra da zene ne mogu da donesu dobru odluku zbog emocija, to je diskriminacija isto kao kada se smatra da muskarac ne moze da bude nezan roditelj zato sto je muskarac (kao da muskarci nemaju problema sa obuzdavanjem emocija - malo malo se dvojica popi.ckaju i iskaljuju bes jedan na drugome, namestaju, itd., nekontrolisani bes i agresija i sl., ali hajde, to kao ne utice na poslovne odluke?)

Sto se tice zena sefova, da bi zena postala sef mora u principu vise da grize i da radi i da se trudi nego muskarac, bas zato sto mora da dokaze da je sposobna i da "ume, iako je zena" (ne racunam one slucajeve gde ti tata kupi radnju pa ti sefujes, naravno). Muskarci nemaju taj problem - ne moraju nikome da dokazuju da nisu nesposobni samo zato sto su muskarci. Pa one zene koje dodju do vrha cesto provale da moraju da budu gore nego muskarac da bi se dokazale. I tako dolazimo do situacije da su sefice ponekad (cesto?) gore i drcnije od sefova. Upravo zato sto ne postoji ravnopravnost da se gleda samo necija sposobnost i zato sto ne krecu svi od nule da se dokazuju nego neki krecu od -10 (jer postoji predrasuda oko pola, rase, i sl. sta je vec u pitanju).

Pricate o alimentaciji, ok, a zasto se ne bunite kada Berluskoniju zena uzme 2 miliona evra mesecno? Zasto tada feministkinje nisu skocile i rekle "sram je bilo, sramoti zene, iskoristila je priliku samo da uzme pare tj da zaradi, treba joj dati samo koliko je potrebno", ne, to se nece desiti...

Mislim da je Berluskoni kao pojava svima odvratan i da se ljudi vise pitaju odakle mu pare i sta radi. Poenta je u tome da ako je zena izrzavano lice, onoliko koliko ima muskarac ima i ona. To da ima sponzorusa je dobro poznata stvar, i vrlo negativna, a razlog je upravo taj sto se i dalje ocekuje od muskarca da radi i izdrzava a zena da bude lepa i ukras domacinstva. Ne kazem, verovatno ima zena kojima je to ok, meni nije. Ja sam za apsolutnu ravnopravnost u privredjivanju. Ako moze on da radi, moze i ona. Samo je vazno razumeti da problem tipa alimentacija, dodeljivanje dece i sl. nije odraz nekog "bezobraznog feminizma" nego patrijahalnog sistema u kome je muskarac predvodnik, neko ko zaradjuje i izdrzava, a zena sedi u kuci i izdrzavano je lice.

Ima jedna drzava na svetu gde im je Bog zena, sve rade zene, muskarci rade samo na poljima, gradjani su petog reda a ne drugog, sto niste skocile i rekle "hocemo ravnopravnost za te muskarce", ne, nego hajde da pricamo samo ono sto je u nasem interesu...

Koja je to drzava? Da li si bas siguran da je sve tako?

I lepo kazes: "ima jedna". Dakle, jedna takva, a 190+ onih gde vladaju muskarci.

I mislite da to neko podrzi? Pa, ko je tu lud? Muskarac sagradi kucu, razvede se, onda ga izbace iz kuce da bi zena imala gde da zivi sa detetom, a sto ona ne bi na ulicu pa ce on ostati sa detetom u kuci?

Zato sto je ona izdrzavano lice jer se podrazumeva da samo muskarac treba da radi i da privredjuje. To je, ponovo, nasledje patrijarhata.

Npr zena siluje muskarca na to se ljudi cak i smeju, nijedna nije dobila vise od 5 godina, muskarac siluje zenu to odmah ide "ubiti ga, spaliti, zaklati", ne podrzavam silovanje bilo kog pola, ali prosto gde je tu ravnopravnost?

Ponovo, patrijahalni standardi po kome se zena smatra seksualno pasivnom i submisivnom a muskarac aktivnim i dominantnim. Sistem u kome muskarac uvek zeli (hetero) seks i super je sto ga vise ima, a zena je ku.rva. Zbog ovakvih stvari se jos uvek u mnogim delovima sveta (ukljucujuci i nas) smatra da zena ne moze da siluje muskarca, da je ta ideja apsolutno apsurdna, i kakav je on sonja ako se zali. Hej, imao seks, blago njemu, a jos se zali, da li je on normalan? Sto nece i mene neko da siluje? <- muski komentari na ovako nesto Hajde, zivota ti, reci mi, onako iskreno, kako bi na nasim prostorima muskarci reagovali da im se drug pozali da ga je neka devojka silovala?

npr sve se bune "mi pravimo rucak a on cita novine", a sto neka od vas dok on tegli trosed, vitrine, itd itd sta vec bude na tapetu ne kaze "nemoj ti, uzmi ti odmori ja cu"

Zato sto neka zena mozda nije fizicki sposobna da nosi vitrinu, a svako je fizicki sposoban da opere sudove (o cemu smo vec govorili). Mada, ja se u principu slazem sa tobom. Je ne mogu mnogo da nosim/podignem, ali nosim i podizem koliko mogu, i nikada ne bih sedela i gledala kako neko tegli orman a ja se pravim blesava. Nosila sam i sa majkom i sa muzem i vitrine i ormane i premestala namestaj i meni je to normalno. Pogotovo kada je u pitanju nesto sto ne moze jedan covek sam. Ali je zato mom muzu normalno da i on usisa, opegla, skuva rucak.

 

[Said Al-Shaikh]

sazeto to snajka, sazeto, internet je ovo. sem ako nemas neu zescu reputaciju ovde, skoro niko to sto si napisala nece da cita

 

[Zvezdica]

Aha, ovo ostalo cemo zanemariti jer nemamo sta reci? U redu...

Nisam zanemarila, jbt, dug je post, treba iskuckati. Citaj, imas ispod. Tj. iznad ovoga.

Evo, zivimo u Srbiji, puna vam usta patrijarhata, imam pitanje za tebe konkretno, da li ti je iko u zivotu rekao ovo smes ovo ne smes, ovo trebas ovo ne?

Meni ne, ali to je zato sto sam tako vaspitana. Prvo u dobrom smislu, jer mi roditelji nikada nisu govorili da ne mogu ovo ili ono ili da moram ovo ili ono zato sto sam zensko. A drugo u losem (tuznom) smislu jer sam kao dete ostala bez oca i samo smo mama i ja bile u domacinstvu, i naravno da se nosilo i premestali ormani i popravljalo po kuci i nema "ovo je muski, ovo je zenski posao". Ili ces ti da uradis ili nece biti uradjeno (alternativa je da ides da moljakas nekog rodjaka/prijatelja, ali naucena sam da je to ponizenje). I naucena sam da stvari treba da se gledaju po tome ko je za sta talentovan, a ne kog je pola. Ja, recimo, nemam smisla za kuvanje i bolje mi ide majstorisanje po kuci, pa sta?

Ne znam samo o kom patrijarhatu pricate i o tome sta ko sme a sta ne sme kada danas klinke sa 14 vrse abortuse, da je ovde tako kako vi pricate bile bi nevine dok se ne udaju kao u Arapskim zemljama...

Pa niko nije rekao da je ovde najgore, ima i goreg, ali ok, da se tako razmislja: "moze i gore", ne bi svet napredovao. Zasto hocu da imam struju u kuci kad oni u po selima u Nigeriji nemaju ni struju ni vodu ni wc u kuci? Ko tako razmislja? Niko nije rekao da je ovde najgore; stavise, ja mislim da je kod nas - bar bilo, pre par decenija - bolje sto se tice ravnopravnosti nego na zapadu. Na primer, ovde (za razliku od, recimo, Amerike), nikada nije bilo cudno videti zenu lekara, profesora, inzenjera, naucnika. U Americi je i danas to cudno. Drugo, razlike u platama su medju najmanjim u Evropi (i svetu). Od oba supruznika se ocekuje da rade i zaradjuju, niko ne ocekuje od zene da da otkaz kada se uda i da bude domacica. Itd. Bar je tako bilo pre nekih 20-30 godina. Ali kontam da se vremena menjaju. U generaciji moje majke nikome palo na pamet ne bi da zagovara kako zene ne treba da rade, to se smatralo sramotom. Danas vidim sve vise i muskaraca i zena pominje to kao ok varijantu. Mozemo da raspravljamo zasto je to tako (zbog malog broja radnih mesta? Davanja otkaza trudnicama? Prelaska sa socijalizam na tradicionalnu (i pseudo) tradicionalnu kulturu koja naglasava drugacije vrednosti i rodne odnose?)

A niste slabije i ranjivije? Ok, sledeci put kad cujem "nemoj brate, zensko je", ja cu se zaloziti da odluka bude "ma ko je sisa, gazi", ravnopravnost, meni niko nikad nije rekao "nemoj njega, musko je"...

Ja ne mislim da su zene slabije i ranjivije. Stavise, potenciranje toga samo donosi stetu i nemas nista od toga. A to "nemoj njega", toga ima koliko hoces, samo u drugacijem obliku, pricali smo gore o tome koliko keve znaju da razmaze sinove, ali to je neka druga prica.

- - - - - - - - - -

sazeto to snajka, sazeto, internet je ovo. sem ako nemas neu zescu reputaciju ovde, skoro niko to sto si napisala nece da cita

Pa pozalio se Araon da nisam htela da mu odgovorim. Valjda ce on da procita.

 

[Said Al-Shaikh]

klinke imaju sve vise i vise da kazu, pa u tomovima bi se merilo.
koj vam je moj?
jel ima neko da kaze vama sunce mu zarko?
de su bre momci ovde?

 

[Zvezdica]

klinke imaju sve vise i vise da kazu, pa u tomovima bi se merilo.
koj vam je moj?
jel ima neko da kaze vama sunce mu zarko?
de su bre momci ovde?

E, nemoj tako, pre par strana sam proglasena za tetku a sada sam klinka. Odlucite se vise.

Doci ce momci. Mozda lalaju sad.