Izdržavalac

[gost 15307]

Ni spanać. na primer.
Ali mnoga jela komotno možeš.

Ne vezano za to...
stvarno se pitam gde se zaturila ona ideja o porodici od pre 30-tak godina. Ok, vreme ne stoji, sve se menja, modifikuje u skladu sa vremenom... ali toliko???
Zar toliko da je neverovatno da neko hoće da radi iako nije u struci i iako ne zaradjuje koliko bi hteo?
Zar toliko da je čudno što zaposlena žena kuva?
Zar toliko da je sve poremećeno i ispretumbano? Zar toliko da onaj ko se bori da osnuje i održi zdravu porodicu biva ismejan?

Ili se ljudi samo debelo foliraju? Svi su jaki, svi menjaju sistem ovde, na forumu, a u realu i oni rade za onoliko koliko poslodavac plati.... hleba neće s neba da padne...

nista se nije bitno promijenilo u samim ljudima
vec su pravila igre drukcija
zato ljudi odlaze i tek ce odlaziti
prosto, ovdje mozes bukvalno rintati citav zivot i neces steci nista

 

[Lexa]

Ne, cena vrtića nije tek nedavno smanjena baš svuda. Moje starije dete ide u vrtić od 2011. i od prvog dana plaćamo 5 000 i nešto sitno vrtić.

Pod uslovom da dobiješ vrtić ili da ga uopšte ima u tvom selu. Uporno insistiraš na nekim idealnim situacijama gde se minimalac na neku čudnovatu foru da uglaviti o.O ali i van toga, vredi li 16 hiljada tvoje otuđivanje od dece (kad moram da koristim taj izraz dotle je došlo)? Ne govorim ja o dostojanstvu. Definitivno nije akcenat na njemu.

Ja pričam o porodici, opstanku, realnom preživljavanju u Srbiji, o tome hoću li ispržiti krompir za ručak ili ću spremiti kompletan ručak, sa supom, povrćem, mesom i desertom posle....

A ja pričam o tome kako za tvojih nemogućih 16 hiljada preko (nemogućih, jer uvek je manje) nećeš imati kad da im spremiš kompletan obrok, bar ne svaki dan. Ako im spremiš obrok nećeš imati kad da im pokažeš zadatak. Nećeš imati kad da se igraš sa njima. Nećeš imati kad da organizuješ šetnju svih vas zajedno (jer i taj grozni izdržavalac je deo porodice), nećeš imati kad da vodiš ljubav sa svojim čovekom. Sama si rekla ko ne mora - ne radi, radi ko mora. Shodno tome mi ovde valjda i ne govorimo o moranju. Kad nemaš ništa sem krompira u kući a imaš malu decu, to je već uveliko moranje. I tu nije problem da li se žena oseća podređeno, što je negde i suština tvog pisanja, a evo i zašto:

Ne treba da sedi i čeka da bude izdržavana. Ne treba da sedi i čeka da joj muž zaradi za uloške! Ne treba da sedi i čeka ni da on sam zaradi za obrok, račun, cipele, pelene...
Kao da je njegov rad pa više vrednovan, kao da on zaradjuje hiljade evra u ovoj državi u kojoj se teško stiže i do minimalca...

Izdržavana si ovde i od strane poslodavca, u njegovoj si milosti. Potpuno je iluzorno misliti kako je srpska plata od prosečnog šit posla neko osiguranje za bilo šta. I oma da ti kažem svejedno ti je da li radiš 30 ili 15 godina (ili 10, morala bih da proverim koliki je minimum za starosnu, 5 ako se razboliš), penzije ako i bude biće ista cifra. To nisam ni ja znala, evo shvatih nedavno.
Ako žena živi sa čovekom koji ne ume da novac koji zaradi posmatra kao kućni budžet, jer ona itekako radi posao koji on ne radi kada nije sa svojom decom, shodno tome nije on "sam zaradio", zaista nije i ovo nije tek tako rečeno ovo je fakt, jer deca su i njegova i da nije žene on bi morao da plaća čuvanje u najmanjem, da ne spominjem održavanje kuće i brzu hranu jer bi se kao i mnoge samohrane majke polomio za godinu dana, puko bi, nije problem u tome što ona ne radi. Problem je u braku. Nemojte se ni udavati za takve, ne znam šta da vam kažem. Neće žene izvući stav "ja radim derfor aj em", pa sad može da bira i lepotana koji je tretira kao materijalnu vrednost. Muškarci su ionako svinje, pa da se ja osiguram ipak da ne budem slučajno izdržavana malo je to..... tužno. Ne kažem da suštinski nije ispravno utuviti to deci u glavu za svaki slučaj ali ne možeš polaziti od toga da važi za sve i da nema ljudi koji prioritet daju životu, ne preživljavanju. Da sam u datoj situaciji (a bivala sam, bilo je i obrnuto) i da me moj "izdržavalac" posmatra kao izdržavanu jadnicu, ni pod tačkom razno ne bih ostala sa tom osobom.

( neka porodice kao što je Euridikina budu izuzetak, ako muž dovoljno zaradjuje, fino. Ali i nezaposlnoj ženi u takvoj porodici, koja ima dovoljno i bez njenog zaposlenja, ostaje pitanje sopstvene vrednosti sutra, kada deca krenu i završe neke srednje škole, fakultete i krenu svojim putem... Muž radi, deca se iškolovaše, rade, a ja... ja i dalje brišem prašinu i spremam djuveč, i ništa više... )

Ako ne radiš, ako ne zaradjuješ, definitivno te neko izdržava. I da, ja bih se osećala jako loše da je to stalno tako. Ne bi morao niko ništa da mi kaže, ja bih se osećala jako, jako loše. Bezvredno. Poniženo.

A ti pričaš o dostojanstvu... namaži ga na hleb pa večeraj.

I nema to veze sa nekom forumskom super ženom, pobogu. To ima veze sa životom. Dostojanstvo se ne maže na hleb, ovakvim ispadima nećeš ništa promeniti, u ovoj se državi još dugo ništa neće promeniti. Možeš da uzmeš tu platu za koju radiš, i da imaš te pare, kolike one bile. Ili da ne radiš i da nemaš ništa. Prosto. Sa decom ili bez njih.

Ti... uviđaš da nisam ja ta koja priča o dostojanstvu? I da ja zapravo sve vreme insistiram na tome da se dostojanstvo ovde ne isplati? Jer je tebi ponižavajuće da te izdržava osoba sa kojom si podelila doslovno sve bakterije iz tela..... pa ponižavajuće je raditi za minimalac majku mu, što bismo se pravili da nije? Samo što u prvom slučaju radiš za ljude koje treba da voliš više od života, a u drugom slučaju radiš za mafijaša koji te iskorišćava. Pa ti sad izvagaj šta ti je draže.

 

[_Ata_]

Pod uslovom da dobiješ vrtić ili da ga uopšte ima u tvom selu. Uporno insistiraš na nekim idealnim situacijama gde se minimalac na neku čudnovatu foru da uglaviti o.O ali i van toga, vredi li 16 hiljada tvoje otuđivanje od dece (kad moram da koristim taj izraz dotle je došlo)? Ne govorim ja o dostojanstvu. Definitivno nije akcenat na njemu.
A ja pričam o tome kako za tvojih nemogućih 16 hiljada preko (nemogućih, jer uvek je manje) nećeš imati kad da im spremiš kompletan obrok, bar ne svaki dan. Ako im spremiš obrok nećeš imati kad da im pokažeš zadatak. Nećeš imati kad da se igraš sa njima. Nećeš imati kad da organizuješ šetnju svih vas zajedno (jer i taj grozni izdržavalac je deo porodice), nećeš imati kad da vodiš ljubav sa svojim čovekom. Sama si rekla ko ne mora - ne radi, radi ko mora. Shodno tome mi ovde valjda i ne govorimo o moranju. Kad nemaš ništa sem krompira u kući a imaš malu decu, to je već uveliko moranje. I tu nije problem da li se žena oseća podređeno, što je negde i suština tvog pisanja, a evo i zašto:
Izdržavana si ovde i od strane poslodavca, u njegovoj si milosti. Potpuno je iluzorno misliti kako je srpska plata od prosečnog šit posla neko osiguranje za bilo šta. I oma da ti kažem svejedno ti je da li radiš 30 ili 15 godina (ili 10, morala bih da proverim koliki je minimum za starosnu, 5 ako se razboliš), penzije ako i bude biće ista cifra. To nisam ni ja znala, evo shvatih nedavno.
Ako žena živi sa čovekom koji ne ume da novac koji zaradi posmatra kao kućni budžet, jer ona itekako radi posao koji on ne radi kada nije sa svojom decom, shodno tome nije on "sam zaradio", zaista nije i ovo nije tek tako rečeno ovo je fakt, jer deca su i njegova i da nije žene on bi morao da plaća čuvanje u najmanjem, da ne spominjem održavanje kuće i brzu hranu jer bi se kao i mnoge samohrane majke polomio za godinu dana, puko bi, nije problem u tome što ona ne radi. Problem je u braku. Nemojte se ni udavati za takve, ne znam šta da vam kažem. Neće žene izvući stav "ja radim derfor aj em", pa sad može da bira i lepotana koji je tretira kao materijalnu vrednost. Muškarci su ionako svinje, pa da se ja osiguram ipak da ne budem slučajno izdržavana malo je to..... tužno. Ne kažem da suštinski nije ispravno utuviti to deci u glavu za svaki slučaj ali ne možeš polaziti od toga da važi za sve i da nema ljudi koji prioritet daju životu, ne preživljavanju. Da sam u datoj situaciji (a bivala sam, bilo je i obrnuto) i da me moj "izdržavalac" posmatra kao izdržavanu jadnicu, ni pod tačkom razno ne bih ostala sa tom osobom.



Ti... uviđaš da nisam ja ta koja priča o dostojanstvu? I da ja zapravo sve vreme insistiram na tome da se dostojanstvo ovde ne isplati? Jer je tebi ponižavajuće da te izdržava osoba sa kojom si podelila doslovno sve bakterije iz tela..... pa ponižavajuće je raditi za minimalac majku mu, što bismo se pravili da nije? Samo što u prvom slučaju radiš za ljude koje treba da voliš više od života, a u drugom slučaju radiš za mafijaša koji te iskorišćava. Pa ti sad izvagaj šta ti je draže.

Lexo, draga, pričaš meni, koja imam 4 dece i zaposlena sam ( doduše, radim za nešto više od minimalca, ali svejedno ), da je nemoguće tako živeti! I da mi neko stalno zakida od plate, i da je to praksa i da je bolje ne raditi... da time što radim i zaradjujem samo gubim... i šta sve ne...

Procenila si kakav je moj brak i moj muž , procenila da ja nemam vremena da vodim ljubav sa njim, da nemam vremena za decu... i da su deca otudjena...

I da sam ja rekla da su svi muškarci svinje

Prevazišla si sebe!

Ova diskusija je izgubila svaki smisao. Gomila gluposti, sa ponekom istinom ili poluistinom, da ne grešim dušu.

Ovo je uvodni post:

Ako je žena u potpunosti izdržavano lice
znači posao 0, prihodi 0, domaćica i majka, ono prosek
Muškarac dakle donosi sve prihode
Koje je moralno pravo takve žene
da očekuje ravnopravan tretman i potpunu slobodu?

A ovo je moj prvi post na ovoj temi:

Ni jedna zdrava, radno sposobna osoba ( potpuno svejedno jeli muškarac ili žena ) ne bi trebalo tako da živi. ( Izuzimam one koji brinu o teškim bolesnicima, pogotovo bolesnoj deci i strašno sam besna što zakon nije prošao i što majka deteta obolelog od raka mora da ide da radi ako misli da hrani i leči dete!!! )

U redu je da to bude trenutno stanje, koje gledaš što pre da promeniš, da se zaposliš, da doprineseš svojoj porodici. Ali da to bude trajno stanje... ne razumem takve ljude...

MOralno pravo takve žene? Moralno pravo takve osobe? Ne znam šta bih rekla... osim da je kasno kada dodje do ovakve rasprave.. sa takvima ne treba zasnivati nikakvu zajednicu u ovoj našoj prebogatoj Srbiji, niti stvarati decu! Ebeš roditelja koji neće da ide da zaradi platu za sebe, partnera i to dete... eto... I ne samo u Srbiji ( ovde je to pitanje opstanka ), već bilo gde u svetu, ma u kakvom se uredjenom društvu i izobilju živelo.


Eh, da.... i to nije prosek!!!!

Evo i još jedan moj post na ovoj temi, odgovor Aaronu:

Čitam komentare pojedinih muškaraca...

Ponoviću svoj stav - svaka žena, svaka osoba, svaki čovek, svako ko je završio školovanje i radno je sposoban ( osim onih koji neguju hronične bolesnike, tipa bolesnu decu ( ne dao bog nikome, nikada!!! ), a takvima bih dala plaćeno bolovanje 100% dokle god komisija produžava ) - treba da radi! Treba da zaradi svoju platu. Da li je 25000 ili je 125000. ali treba da zaradii! Visina plate zavisi od mnogo faktora, i to je posebna priča, ali treba je zaraditi.

Eto, i u Vraganinom primeru, muž radi, žena studira i čuva decu... a koliko je ljudi, pogotovo ovoh koji kritikuju, primetilo da žena pravi nakit i prodaje ga? Znači, žena ipak doprinosi kućnom budžetu ( pored, ako sam dobro shvatila, nekretnina koje izdaju, a ima ih i na njeno ime, eto tek da ne bude da nema ništa i da ne doprinosi ništa )

Svaka žena treba da zaradi bar sebi za uloške i za osnovno deci i porodici. Ne znam zašto postoji mišljenje da žene zaradjuju za šminku, cipele i slične gluposti? Ebte, pa nije ovo Amerika, niti sex i grad ( nisam ovo nikada gledala, ali vidim svi nešto sa tim porede, pa računam ajde )

I onda niko neće moći da joj prebaci da je parazit. I niko neće moći da joj prebaci što gleda seriju, ili sedne da popije kafu, ili ode kod prijateljice... mislim, moći će, da se gundja može uvek, ali drugačiji je osećaj....

I još nešto... parazita ima svuda, i jednog i drugog pola, i ne kažem da je to u redu. Nije u redu.
Ali, u zajednicama gde oboje daju sve od sebe, i na poslu, i u kući... kada krene merenje ko je više doprineo, ko je više sedeo, ko je pogledao ovo, a ko igrao igricu, ko je kad oprao sudove, a ko auto... ebeš tu zajednicu... tu sreće nema....

A u šta si ti pretvorila sve što sam ja rekla?

I dalje imam stav da svako treba da radi i doprinese domaćinstvu u kom živi. I niko ne treba da se prepozna u ovakvoj temi, niko ne treba da se prepozna u kategoriji izdržavanog lica.
Pa kako ko to protumačio.

 

[Em.]

Spojler

Lexo, draga, pričaš meni, koja imam 4 dece i zaposlena sam ( doduše, radim za nešto više od minimalca, ali svejedno ), da je nemoguće tako živeti! I da mi neko stalno zakida od plate, i da je to praksa i da je bolje ne raditi... da time što radim i zaradjujem samo gubim... i šta sve ne...

Procenila si kakav je moj brak i moj muž , procenila da ja nemam vremena da vodim ljubav sa njim, da nemam vremena za decu... i da su deca otudjena...

I da sam ja rekla da su svi muškarci svinje

Prevazišla si sebe!

Ova diskusija je izgubila svaki smisao. Gomila gluposti, sa ponekom istinom ili poluistinom, da ne grešim dušu.

Ovo je uvodni post:




A ovo je moj prvi post na ovoj temi:





Evo i još jedan moj post na ovoj temi, odgovor Aaronu:




A u šta si ti pretvorila sve što sam ja rekla?

I dalje imam stav da svako treba da radi i doprinese domaćinstvu u kom živi. I niko ne treba da se prepozna u ovakvoj temi, niko ne treba da se prepozna u kategoriji izdržavanog lica.
Pa kako ko to protumačio.

I ja imam takav stav,samo to ne znači da se taj doprinos isključivo meri novcem koji im bude isplaćen kao plata.

Ima čak slučajeva kada zarada jednog člana ne pokriva sve dodatne troškove koji nastaju zbog toga što su oboje odsutni celo radno vreme u toku dana.
Znači,umesto da zarađuje radeći na radnom mestu,ona troši.Radi,a izdržavana je.

 

[gost 358859]

Država je takva kakva jeste i ne vrijedi o tome mrsomuditi tj . moramo se potruditi da opstanemo u uslovima kakvi jesu .
Bio sam i poslodavac i radnik i znam obe strane medalje .Radio sam i u Njemačkoj . Hebe se tamo poslodavcu koju sam ja
školu završio nego ga interesuje da li ja znam i hoću da radim posao koji njemu treba . Nije mene gazda plaćao koliko meni treba
nego je platu odredjivala ponuda i potražnja . Što bi meni gazda plaćao 9 maraka na sat kad može dobiti kada god hoće radnika
za 8 maraka na sat ? Ovdje je taj minimum možda 14.000 dinara . Radiće ko mora i tu nema milosti .

Zato i jesmo u govnima u kojima jesmo. Zbog ovog stava.
Lexa prica o necemu sto vi ocigledno ne mozete da pojmite.

 

[111111]

Realno, država je u tom stanju zbog:

1. što ljudi ne vole da rade

2. što ljudi vole da kradu

3. što većina na nivou inteligencije nilskog komarca i nesposobna da nauči da radi nešto što je profitabilno, da budu sami sebi gazde...više vole izgleda da ih neko maltretira (ropski mentalitet)

 

[allice]

Uglavnom ne može.Ukoliko je radno vreme do 4 ili 5,dok se pokupe deca iz obdaništa i škola, obavi samo osnovna kupovina,makar sveži hleb,svi su kod kuće najranije oko 6.
Zar će neko tada uzeti da kuva večeru? U najboljem slučaju može da završi sa pranjem suđa u 10 uveče.A gde je vreme za bavljenje decom,odećom,sportskom opremom...održavanje stambenog prostora? Da,deca idu da treniraju,plivaju,uče jezike..i to često u večernjim satima.Treba ih odvesti i dovesti.

Ovde vidim da zaposlene žene ne kuvaju,uopšte.Vikend je za odmor i porodične programe,tako da većini kuhinja služi za ukras.

Zato izdrzavanim licima poput tebe kuhinja sluzi necemu tek da se necim bavis.

 

[Only Beer]

Zato izdrzavanim licima poput tebe kuhinja sluzi necemu tek da se necim bavis.

Nemoj tako grubo da joj uteravas....osetljiva je i emotivna.

@Ata: batali budale i objasnjavanje istim. Ovde normalnih ima plafon deset ljudi. Ostalo je tuga.

 

[Em.]

Zato izdrzavanim licima poput tebe kuhinja sluzi necemu tek da se necim bavis.

Gde sam ja ikoga vređala?Napisala sam ono što vidim oko sebe.Odakle ovakva tvoja reakcija?Šta tebe tačno žulja? Koji je razlog tvog nezadovoljstva?
Mada nije ni bitno,koji god da je,ja ti sigurno nisam ništa kriva.

Nemoj tako grubo da joj uteravas....osetljiva je i emotivna.

@Ata: batali budale i objasnjavanje istim. Ovde normalnih ima plafon deset ljudi. Ostalo je tuga.

Misliš da si ti sigurno pametan kada ostale proglasiš budalama?Hajde se još pohvali i da si lep,to si sada zaboravio.


Prestani već jednom da me komentarišeš. Drži se teme.Toliko valjda možeš da shvatiš.Teško ti ide,ali verujem da ćeš jednom uspeti.

 

[Lexa]

Pazi ovako:

tvoj prvobitni post i stav me aman baš ni malo ne interesuje jer si ti ta koja je
procenila mene
ocenila mene i moj život
preispitivala MOJ stav na ovoj temi (ne samo elektrike)

I prva imala problem sa mojim stavom, ne obrnuto. A da je diskusija izgubila smisao, to stoji.

Lexo, draga, pričaš meni, koja imam 4 dece i zaposlena sam ( doduše, radim za nešto više od minimalca, ali svejedno ), da je nemoguće tako živeti! I da mi neko stalno zakida od plate, i da je to praksa i da je bolje ne raditi... da time što radim i zaradjujem samo gubim... i šta sve ne...

Procenila si kakav je moj brak i moj muž , procenila da ja nemam vremena da vodim ljubav sa njim, da nemam vremena za decu... i da su deca otudjena...

I da sam ja rekla da su svi muškarci svinje

Prevazišla si sebe!

Dakle, tvoj konkretan slučaj me takođe ne interesuje, ni koliko dece imaš, ni koliko baba uskače u pomoć, ni koliko ti zarađuje muž, da li plaćate kiriju ili porez, koliki su vam računi, ko plaća te račune, s kim živite - sami ili u zajednici, ni kako si uspela da nađeš vrtić za 5 hiljada dok hiljade i hiljade ljudi nisu mogli da ga dobiju uopšte kamo li po toj ceni, ništa od ovoga se ne odnosi na tebe niti se u startu odnosilo, odnosi se na:

Ženu koja sama ODLUČI da ima decu
ali smatra da je bolje da radi za minimalac nego da bude sa njima
zato što joj je ponižavajuće da je neko (zvanično) izdržava.

A da pri tom mogu da žive i bez njenog doprinosa od 5-10 hiljada (kada se oduzme čuvanje dece, množina).

Ti misliš da je ponižavajuće da ona bude "izdržavana", ja ne mislim.

Isto tako mi ne bi smetalo da on ne radi pod istim uslovima. Mislim da tebi bi, no možeš me demantovati. Mislim da bi tebi smetalo da "izdržavaš" svog muža koji igrom slučaja ne može da dobije bolji posao od tebe pa je logično da on ostane kući sa decom.

Eto o tome se radi. A tvoja lična situacija sa 4oro dece može da ima milione i milione podstavki u koje je nepristojno ulaziti, je l tako.

 

[Lexa]

I ja imam takav stav,samo to ne znači da se taj doprinos isključivo meri novcem koji im bude isplaćen kao plata.

Ima čak slučajeva kada zarada jednog člana ne pokriva sve dodatne troškove koji nastaju zbog toga što su oboje odsutni celo radno vreme u toku dana.

Znači,umesto da zarađuje radeći na radnom mestu,ona troši.Radi,a izdržavana je.

Da bi iz mog mesta došla na posao prosečna žena koja radi za minimalac ili nešto približno, treba joj - bez preterivanja, bez ikakvog preterivanja, dakle, 10000 mesečno MINIMUM, samo za prevoz.
Taj prevoz skoro nikada nije plaćen, jer je inače niko ne bi ni zaposlio, tražili bi nekoga ko živi bliže. Ako hoće da radi tu gde živi uglavnom će raditi za pola minimalca i neće biti prijavljena uopšte.
Da bi imala decu (koju ne bi ni viđala jer taj skupi prevoz istovremeno oduzima još 4 sata života dodatno na 8 sati rada), mora i za njih da organizuje čuvanje, da bi jela na poslu treba joj još par hiljada, na kraju ode u minus. Jedino za šta radi je staž, što je takođe vrlo klimavo u ovoj zemlji a i svejedno je koliko godina radiš, ako radiš za minimalac. Proverite, ko mi ne veruje.

Da li je vredno to otuđivanja od sopstvene porodice? Zbog... dostojanstva?! Da ne bi razne allice mogle da upere prstom u ženu i ismevaju je jer nemaju koga da ismevaju dok sede za mašinom i rintaju za minimalac i mrze ceo svet, al gazdi ne smeju A da kažu? Da li se u brak ulazi sa stavom: ako se razvedem, bar sam materijalno osigurana?! Nemoj da se udaješ, nemoj da rađaš decu ako tako razmišljaš. Ne moramo svi. Uzmi radi za minimalac, za više, za manje od toga ako ti volja, nisi nikome dužna ništa, nikome ne polažeš račune i imaš svoju materijalnu slobodu, svoj si čovek, emancipovana, sposobna i dok platiš račune uglavnom bez dinara da išta dalje uradiš u životu. Ali nema veze. Jer nemaš zbog koga da ostaješ kod kuće.