Izazov za ateiste :)

ima onih koji ne veruju u haos i slučajnost.
ima i nekih koji ne veruju u svrhu i smisao.
ali najviše ima onih koji pojma nemaju šta znaju, a šta misle da znaju...

човек/човечији мозак/ функционише као компјутер
има хдд од 100 гб
неко га напуни до балчака па тешко ради
неко га напуни до пола па тако осредње ради
неко га напуни онолико колико је доодовољно да ради како треба
а код неког је хдд празан:D
 
Ako ti nije problem, reci nam kako izgleda taj uvid koji dobiješ, a koji te ubedi da on postoji?... Jer, koliko znam, vera ne zahteva činjenice na uvid.

Ubeđenje i predrasuda su dva različita pojma... ubeđenje je ideologija, a predrasuda se temelji na neznanju.
A šta ima jedan ateista, ne mora da ima i drugi... problem je vernika što smatraju da svi ateisti identično razmišljaju, da se grčevito drže nauke kao argumenata protiv postojanja boga, da su duhovno nedovoljno zreli za veru... što uopšte nije tačno. To se zove predrasuda i robuje joj velika većina vernika.

Kao sto napisah dokaze dobijes tek kad se predas Njemu - znaci bezuslovno verovanje, isto tako napisah nema jedinstvene formule...mislim na taj uvid... to sam sve napisao ne znam sto sam izostavio za ovo pitanje koje si postavio
Ubeđenje je ideologija - tvoje reci - a na cemu su zasnovane da li na teoriji velikog praska ili cemu? (a ta teorija nije neznanje pa sve pripisati slucajnosti)
Teorija velikog praska znas li kolika je mogucnost nastanka svega ovoga - isto ko kad bi 25 kubika drva minirao i ocekivao da padne drvena baraka ... i to sve sa lcd - om
Ako tvoja ideologija nije veliki prasak onda navedi koja je - iznesi svoje stavove o tome pa da mi preispitamo tvoju ideologiju :-)

Jer, koliko znam, vera ne zahteva činjenice na uvid. - tvoje reci. Ne zahteva ali sama rec znaci da ne moras da dobijes ali ne znaci da ne smes da ih dobijes. Komplikovan si i to primenjujes u svojim pitanjima - odgovorima i nista vise od toga - dusu dao za politiku.
 
Poslednja izmena:
Kao sto napisah dokaze dobijes tek kad se predas Njemu - znaci bezuslovno verovanje, isto tako napisah nema jedinstvene formule...mislim na taj uvid... to sam sve napisao ne znam sto sam izostavio za ovo pitanje koje si postavio
Ubeđenje je ideologija - tvoje reci - a na cemu su zasnovane da li na teoriji velikog praska ili cemu? (a ta teorija nije neznanje pa sve pripisati slucajnosti)
Teorija velikog praska znas li kolika je mogucnost nastanka svega ovoga - isto ko kad bi 25 kubika drva minirao i ocekivao da padne drvena baraka ... i to sve sa lcd - om
Ako tvoja ideologija nije veliki prasak onda navedi koja je - iznesi svoje stavove o tome pa da mi preispitamo tvoju ideologiju :-)

Jer, koliko znam, vera ne zahteva činjenice na uvid. - tvoje reci. Ne zahteva ali sama rec znaci da ne moras da dobijes ali ne znaci da ne smes da ih dobijes. Komplikovan si i to primenjujes u svojim pitanjima - odgovorima i nista vise od toga - dusu dao za politiku.

Ko je spomenuo veliki prasak? Eto, vidiš, imaš predrasudu i oko moje teorije.
Ne postoji šablon, ne postoji teorija, ne postoji "moja" ideologija samo razlozi za, ili protiv... ne mogu da nađem realan i logičan razlog za, tako da mi preostaje samo protiv. Ja verujem, ali ne u boga.

Ne znači da ne smeš, ali to onda više nije vera. ;)
Još da sam muško, de bi mi kraj bio... :mrgreen:
 
човек/човечији мозак/ функционише као компјутер
има хдд од 100 гб
неко га напуни до балчака па тешко ради
неко га напуни до пола па тако осредње ради
неко га напуни онолико колико је доодовољно да ради како треба
а код неког је хдд празан:D
Prvo, naš mozak ne funkcioniše kao kompjuter.
Drugo, količina podataka na HDD-u ne utiče na brzinu rada HDD-a.

Prema tome ne valja ti poređenje...
:)
 
Ko je spomenuo veliki prasak? Eto, vidiš, imaš predrasudu i oko moje teorije.
Ne postoji šablon, ne postoji teorija, ne postoji "moja" ideologija samo razlozi za, ili protiv... ne mogu da nađem realan i logičan razlog za, tako da mi preostaje samo protiv. Ja verujem, ali ne u boga.

Ne znači da ne smeš, ali to onda više nije vera. ;)
Još da sam muško, de bi mi kraj bio... :mrgreen:
Opet ista stvar izostavljas uredno ono sto ti ne odgovara ja sam naveo teoriju velikog praska ili sta - to pod sta znaci sve druge teorije osim kreacionizma (za koji nisi) i napisah navedi svoje uverenje - nisi navela
Opet navodim iznesi svoje stavove o tome pa cemo dalje raspravljati. Od cega je po tebi sve nastalo? Kritikujes jedino, iznesi svoje sjajno resenje nasem problemu...
Moras imati neko uverenje jer ti je to uzor i uporednost ostalim uverenjima po kojima blatis, na osnovu cega zastupas da je versko razmisljanje netacno, koji je tvoj realan i logican razlog nastanka sveta?
 
Poslednja izmena:
Opet ista stvar izostavljas uredno ono sto ti ne odgovara ja sam naveo teoriju velikog praska ili sta - to pod sta znaci sve druge teorije osim kreacionizma (za koji nisi) i napisah navedi svoje uverenje - nisi navela
Opet navodim iznesi svoje stavove o tome pa cemo dalje raspravljati. Od cega je po tebi sve nastalo? Kritikujes jedino, iznesi svoje sjajno resenje nasem problemu...
Moras imati neko uverenje jer ti je to uzor i uporednost ostalim uverenjima po kojima blatis, na osnovu cega zastupas da je versko razmisljanje netacno, koji je tvoj realan i logican razlog nastanka sveta?

Ajmo polako... UMEŠ da navedeš i pretpostaviš razloge koji dovode do nevere, jer veruješ da postoji šablon i recept, svaljuješ krivicu na teoriju evolucije, tačnije... A NE UMEŠ da navedeš koji je to UVID u suštinu koji dobijaš "bezrezervnom verom"???

Logiko, kude si se denula?

Sa druge strane, ZAHTEVAŠ od mene da ti odgovorim na neka pitanja.
Hoću, čim dobijem odgovor na prvo postavljeno, ali konkretan odgovor:
Ako ti nije problem, reci nam kako izgleda taj uvid koji dobiješ, a koji te ubedi da on postoji?... Jer, koliko znam, vera ne zahteva činjenice na uvid.

Stvar je u verovanju njegovog postojanja ali iskrenom verovanju... Tek tada dobijes uvid u njegovo postojanje i za svakoga je taj uvid drugaciji tako da nema formule.

Kao sto napisah dokaze dobijes tek kad se predas Njemu - znaci bezuslovno verovanje, isto tako napisah nema jedinstvene formule...mislim na taj uvid... to sam sve napisao ne znam sto sam izostavio za ovo pitanje koje si postavio

Ovde ne videh KONKRETAN odgovor.

I ako može još jedan konkretan odgovor: Gde i koga sam blatila, gde i koga sam kritikovala? ... citate, moliću. z:p
 
Moj stari prijatelju , ja sam u to ubijeđen :D, a ti si u to ubijeđen :mrgreen:. A još nam nije vrijeme uvida u neposredne činjenice. Za sada jedino što je izvjesno je da greške mogu biti na obadvije strane. Priznaješ?

Ne priznajem. Neurogiologija, otkrićem Božije tačke, počinje da potvrđuje moje ubeđenje. Uostalom, razmisli i sam zašto bi tvoje emocije prema Bogu imale drugčije uzroke nego emocije koje imaš prema tvovoj supruzi. Sve je to, neka nama još nepoznata, hemija i fizika.
 
Iznesi svoj stav pa cemo dalje raspravljati...ako smes..
A kao tebe zanima moj odnos sa Bogom to je stvar kako gledas na dogadjaje tebi bi neki dogadjaj bio slucajnost meni ne, kao i slucajnost sveg nastanka sveta koju vezete za slucajnost.
Sad se uhvati za te slucajnosti i nikako nemoj izneti svoj stav o nastanku sveta ... verovatno je toliko nelogican pa ni nesmes da to uradis
A pricas o temi kao u fazonu ja obaram stablo sa cekicem a ti kritikujes kako cekic ne odgovara a uopste ne pominjes sekiru eto to je tvoj princip ove diskusije.
Iznesi svoje misljenje nemoj samo kritikovati tudje
Ili sam toliko slep da ne vidim po nick gde pripadas? :-)
 
Poslednja izmena:
Iznesi svoj stav pa cemo dalje raspravljati...ako smes..
A kao tebe zanima moj odnos sa Bogom to je stvar kako gledas na dogadjaje tebi bi neki dogadjaj bio slucajnost meni ne, kao i slucajnost sveg nastanka sveta koju vezete za slucajnost.
Sad se uhvati za te slucajnosti i nikako nemoj izneti svoj stav o nastanku sveta ... verovatno je toliko nelogican pa ni nesmes da to uradis
A pricas o temi kao u fazonu ja obaram stablo sa cekicem a ti kritikujes kako cekic ne odgovara a uopste ne pominjes sekiru eto to je tvoj princip ove diskusije.
Iznesi svoje misljenje nemoj samo kritikovati tudje
Ili sam toliko slep da ne vidim po nick gde pripadas? :-)

Tvoj stav je stvar privatnosti, a o mom ćemo da raspravljamo? :zcepanje:
Neka, hvala... uživajte vas dvojica u razmenama nežnosti, neću da vam smetam... :zper:
 
Ovde ne videh KONKRETAN odgovor.
Dobila si vrlo konkretan odgovor:

Stvar je u verovanju njegovog postojanja ali iskrenom verovanju, sto se retko kome ateisti desi. Tek tada dobijes uvid u njegovo postojanje i za svakoga je taj uvid drugaciji tako da nema formule.

Ubedjenje je jedna velika predrasuda a covek sa predrasudom je vrlo slep, a jedan ateista ima tu predrasudu da On ne postoji, a svi dobro znamo kako vernici tako i ateisti koliko je tesko ljudima predrasudu odbaciti pogotovo kada se radi o tako nekom vrlo diskretnom odnosu kao sto je odnos izmedju Boga i vernika.
To je upravo formula: mora se najpre u mislima istinski i iskreno (bez skepse) obratiti Bogu kao živom biću i tek posle toga se dobja potvrda od Njega o Njegovom postojanju. U stvari, od tada između vernika i Boga nastaje veoma živ proces koji odstranjuje svaku sumnju da je Bog umišljena tačka u mozgu. Kako ateisti unaprijed drže da Boga nema oni zbog toga i ne mogu istinski da mu se obrate.

Ako ti nije problem, reci nam kako izgleda taj uvid koji dobiješ, a koji te ubedi da on postoji?... Jer, koliko znam, vera ne zahteva činjenice na uvid.
I ovo je konkretan odgovor:

Kao sto napisah dokaze dobijes tek kad se predas Njemu - znaci bezuslovno verovanje, isto tako napisah nema jedinstvene formule...mislim na taj uvid... to sam sve napisao ne znam sto sam izostavio za ovo pitanje koje si postavio
Nema jedinstvene formule jer je to živi proces koji se uspostavlja između Boga i vernika tj. saživljavanje Boga i vernika. Kao što je život svakog čovjeka privatno specifičan tako je i ovo saživljavanje specifično za svakog vernika.

A da nije bilo ovog neposrednog uvida tj. neposredne postvrde postojanja Boga, zar mislite da bi se hrišćanstvo održalo do danas???

(Šta li će mi na ovo skresati veliki skeptik stnco?)
 
Poslednja izmena:
Znas kako kazu "gluvima ne vredi svirati"
On samo hoce po svaku cenu da bude u pravu, oce to kod ateista
A vidim da se Djudja (djavolja nevesta - lakse mi je rec djudja krace je) upalila ali nikako nesto konkretno. Samo prevrce ono sto kazes i izdvaja reci iz celokupnog znacenja.
Kad mi spomene sekiru (citaj moj predhodni post) onda ce biti ravnopravna rasprava a ne psihoticna kritika.
A ti sto imaju kao ... naucne dokaze ti su tek smesni nesto komentarisu na fazon naucih dokaza a sva nauka se zavrsava slepo u fazonu to jos nije ispitano, dokazano ALI BICE ....
 
Poslednja izmena:
..........................................................................................................
To je upravo formula: mora se najpre u mislima istinski i iskreno (bez skepse) obratiti Bogu kao živom biću i tek posle toga se dobja potvrda od Njega o Njegovom postojanju. U stvari, od tada između vernika i Boga nastaje veoma živ proces koji odstranjuje svaku sumnju da je Bog umišljena tačka u mozgu. Kako ateisti unaprijed drže da Boga nema oni zbog toga i ne mogu istinski da mu se obrate.







(Šta li će mi na ovo skresati veliki skeptik stnco?)
Stnco kaže ovo: u pravu si ristob, ne možeš ni da veruješ u Boga ako prvo sebe ne ubediš da on postoji.
I stvarno si interesantan. Zamisli tvoju logiku: prvo sebe u mislima ubediš da postoji, a onda ti se On javi da stvarno postoji i to je za tebe gotova stvar: On postoji. Ma daj ristobe, bre!
Ti si, izgleda, zaboravio tvoju diskusiju sa endonucleasom kada ti je objašnjavao o onom čiki koji je "znao" da ima sveti gral u jetri. Taj je mučenik ubedio sebe da ima sveti gral i on je bio siguran u to.
 
Stnco kaže ovo: u pravu si ristob, ne možeš ni da veruješ u Boga ako prvo sebe ne ubediš da on postoji.
Onda stnco nije u pravu, jer meša veru i znanje. Dokle god je reč o veri, ristob ne može da zna da božanstvo postoji. A ako je već ubedio sebe da neko božanstvo postoji, onda ristob zna da ono postoji, bez obzira što to znanje može biti pogrešno, pa tu već nema mesta veri.


I stvarno si interesantan. Zamisli tvoju logiku: prvo sebe u mislima ubediš da postoji, a onda ti se On javi da stvarno postoji i to je za tebe gotova stvar: On postoji. Ma daj ristobe, bre!
I u čemu je tačno problem sa ovakvom logikom? :dontunderstand:
Ona je vrlo logična. ;)
Čak se vrlo lako objašnjava geštalt teorijom, gde se različiti fenomeni uobličavaju u jedan nadkonstrukt, posle trenutka (tu najširem mogućem smislu - može biti i o godinama) kada um subjekta dostigne svoje krajnje granice razvoja, shvatanja i kreativnosti (otud vrlo raširena pojava da naučnici u svojim poznim godinama prihvate versko učenje nke religije).



Ti si, izgleda, zaboravio tvoju diskusiju sa endonucleasom kada ti je objašnjavao o onom čiki koji je "znao" da ima sveti gral u jetri. Taj je mučenik ubedio sebe da ima sveti gral i on je bio siguran u to.
Meni se čini da ste obojica pogrešno razumeli šta je endonuclease želeo da prenese. :think:



Ne bolje je objasnjenje da smo nastali od amebe...
Jedini problem sa tim objašnjenjem jeste što uzmerava krhki, ali izraženi egocentrizam velikog dela pripadnika avramskih religija. Odnosno sve primdbe koje se upućuju na to objašnjenje u svojoj osnovi su infantilno durenje razmaženih, koji bi želeli da im tata bude šef vlade, a ne bakalin, što jeste razumljivo i u ljudskoj prirodi, ali veze nema sa stvarnošću.
Sa druge strane, religije koje imaju poštovanja prema prirodi, nemaju baš nikakvih problema sa naučnim razvojem, a u slučaju nekih iste su superiorne i u odnosu i na avramske religije i u odnosu na ateizam.
 
Nijesam pogrešno shvatio endonuclease. S jedne strane je rekao isto što i stnco da vernik ima utisak da kontaktira sa Bogom, a u stvari kontaktira samo sa svjim mozgom. Dakle, da mozak sam umišlja Boga. A s druge strane endonuclease ne osporava mogućnost postojanja Boga kao pokretača. Šta više, i sam tvrdi da je to veoma vjerovatno. Ali izričito tvrdi da Bog nikako nije onakav kako ga religije vide. Ponajmanje avramske. Njih tretira kao najgore religije. Opasne po opstanak čovječanstva. A ja mislim da Bog postoji i kao pokretač i sada prisutan i da su pojedine religije utvrdile i još utvrđuju kako se ostvaruje veza između Boga i čovjeka. Naravno, u svakoj religiji ima i zabluda. Ponekad ogromnih.

A stnco ima veoma konzervativne, rekao bih starinske, rezone. Kod njega nema update system.
 
Poslednja izmena:
Jedini problem sa tim objašnjenjem jeste što uzmerava krhki, ali izraženi egocentrizam velikog dela pripadnika avramskih religija. Odnosno sve primdbe koje se upućuju na to objašnjenje u svojoj osnovi su infantilno durenje razmaženih, koji bi želeli da im tata bude šef vlade, a ne bakalin, što jeste razumljivo i u ljudskoj prirodi, ali veze nema sa stvarnošću.
Sa druge strane, religije koje imaju poštovanja prema prirodi, nemaju baš nikakvih problema sa naučnim razvojem, a u slučaju nekih iste su superiorne i u odnosu i na avramske religije i u odnosu na ateizam.
Sa ovim se uglavnom slažem. Ali ne poričem avramskim religijama zasluge za približavanje čovjeka Bogu. Međutim, činjenica je, a istorija je potvrdila, da preko njih vernici lako zastrane, odu u fanatizam. I to nije ni malo bezopasno. Nažalost, čovjek je lako kvarljiva roba. Neko, kad spozna Boga i sam utupi da je Bog. A neko da sve radi kako mu Bog kaže. Ta razuđenost je danas nagrđena. :mrgreen: Naravno da su takvi pogrešno tumačili i primjenjivali religijske izvore.
 
Onda stnco nije u pravu, jer meša veru i znanje. Dokle god je reč o veri, ristob ne može da zna da božanstvo postoji. A ako je već ubedio sebe da neko božanstvo postoji, onda ristob zna da ono postoji, bez obzira što to znanje može biti pogrešno, pa tu već nema mesta veri.

.........................................................................
Nije ovde reč kako stvari stoje sa stanovišta ristoba. Pa za njega Bog zasigurno postoji jer on svakodnevno komunicira sa njim. Ovde je reč sa mog stanovišta. Sa mog stanovišta, ristob je sebe ubedio da Bog postoji i zato je to samo vera da postoji, jer ristob ne može da daa objektivne dokaže da zaista postoji, pa na osnovi njih da i ja dođem do istog saznanja kao i on.
Zato se ja ne slažem sa ristobom kada kaže da prvo treba, nekim mentalnim egzibicijama, da ubediš sebe da postoji, pa će onda da ti se javi. Ja sam za opciju da Bog pokaže svoje objektivno postojanje i jednom stnco-u i onda i on postajem religiozan čovek, garant.
 
.....................................................
I u čemu je tačno problem sa ovakvom logikom? :dontunderstand:
Ona je vrlo logična. ;)
Čak se vrlo lako objašnjava geštalt teorijom, gde se različiti fenomeni uobličavaju u jedan nadkonstrukt, posle trenutka (tu najširem mogućem smislu - može biti i o godinama) kada um subjekta dostigne svoje krajnje granice razvoja, shvatanja i kreativnosti (otud vrlo raširena pojava da naučnici u svojim poznim godinama prihvate versko učenje nke religije).
......................................................
Ristob kaže:
"mora se najpre u mislima istinski i iskreno (bez skepse) obratiti Bogu kao živom biću i tek posle toga se dobja potvrda od Njega o Njegovom postojanju"
Na osnovu ovakve spoznaje Boga ristob javno tvrdi da Bog objektivno postoji. Ovakva spoznaja Boga dokazuje da je Bog unutar ristoba, dakle da je On produkt njegovih emocija. Sa mog stanovišta njegova logika nije ispravna. Ako ristob hoće da mi ukaže da Bog postoji van njegove uobrazilje, onda treba da daa i neki objektivni dokaz, a ne da ističe svoj lični doživljaj.
 
....................................................................................
Meni se čini da ste obojica pogrešno razumeli šta je endonuclease želeo da prenese. :think:
...................................................................................
Da te podsetim: ristob je bio uporan u svojoj tvrdnji da on svakodnevno komunicira sa Bogom a endonuclease je izneo primer iz neke neuropsihijatrijske ustanove da čovek uporno tvrdi da ima sveti gral u jetri.
Daj ti tvoje tumačenje i da vidim u čemu grešim.
 

Back
Top