Ivan Grozni - Srbin?

[Marc23]

Prvi je valjda Vrangel, ali koji je drugi?

Da, Baron Peter von Wrangel je bio Balticki Nemac, kao i Baron Roman Maximilian Nikolai von Ungern-Sternberg.

- - - - - - - - - -

Последња руска царица, била је унука Краљице Викторије. Краљице Енглеске. Но, добро и она је немачке крви. Енглези, колико знам ниакд енгелза нису имали на престолу. Али, све то нема везе баш много. Припадност народу, култури и цивилиазцији је духовна а не генетска ствар.

Imali su, pre vise vekova. Sve ostalo su bili Nemci koji su se skoro uvek zenili Nemicama.

 

[Sanovnik]

Da, Baron Peter von Wrangel je bio Balticki Nemac, kao i Baron Roman Maximilian Nikolai von Ungern-Sternberg.

- - - - - - - - - -



Imali su, pre vise vekova. Sve ostalo su bili Nemci koji su se skoro uvek zenili Nemicama.

Pripadnost narodu, da ponovim, nije gentska koliko duhovna i kulturna stvar. Vrlo cesto, bas kad su Nemci u pitanju, moze da bude i stvar odluke. Engelska kraljica je poreklom Nemica, na primer. Pre nje , Englesi kralj je sto bio Nemac, pa su nemacku isprebijali. Isto vazi i za Ruske careve, koji su ratovali sa germanima vise puta.

 

[Marc23]

Pripadnost narodu, da ponovim, nije gentska koliko duhovna i kulturna stvar. Vrlo cesto, bas kad su Nemci u pitanju, moze da bude i stvar odluke. Engelska kraljica je poreklom Nemica, na primer. Pre nje , Englesi kralj je sto bio Nemac, pa su nemacku isprebijali. Isto vazi i za Ruske careve, koji su ratovali sa germanima vise puta.

Pa ko je spominjao to u negativnom kontekstu???

To su samo cinjenice :-) a ne pozitivan ili negativan komentar. Cinjenice su jedno, a to kako se npr. neko subjektivno oseca je nesto potpuno drugo.

A kad smo kod Nemaca, tamanili su se i sami izmedju sebe, tako da...sve je oduvek bila stvar politike.

 

[Sanovnik]

Pa ko je spominjao to u negativnom kontekstu???

To su samo cinjenice :-) a ne pozitivan ili negativan komentar. Cinjenice su jedno, a to kako se npr. neko subjektivno oseca je nesto potpuno drugo.

A kad smo kod Nemaca, tamanili su se i sami izmedju sebe, tako da...sve je oduvek bila stvar politike.

Да. Разни немачки народи су се таманили међусобно, док нису постали нација.
Оно што сам мислио да кажем је то, да се мени чини да су ти немци на руском двору, постајали Руси. Да су са Правосалављем примили и Русију у себе. Да су били истински Руси и руски родољуби.

 

[Marc23]

Да. Разни немачки народи су се таманили међусобно, док нису постали нација.
Оно што сам мислио да кажем је то, да се мени чини да су ти немци на руском двору, постајали Руси. Да су са Правосалављем примили и Русију у себе. Да су били истински Руси и руски родољуби.

Nisu bas svi. Malo si generalizovao stvari.Ima onih koji jesu, kao Katarina Velika, ali ima dosta i onih koji nisu.

Uglavnom, da se ne lazemo, interes je u pitanju. Nemacka je u to vreme bila siromasna drzava i bez mnogo prostora za napredovanjem i bogacenjem u poredjenju sa Rusijom. Nemci su jedva cekali da dodju u Rusiju jer im je generalno nudila bolje opcije. A covek se uvek na bolje privikne, pa su tako neki ostali da zive tu, a neki su se kad napune dzepove vracali.

 

[VelikiMedur]

Nisu bas svi. Malo si generalizovao stvari.Ima onih koji jesu, kao Katarina Velika, ali ima dosta i onih koji nisu.

Uglavnom, da se ne lazemo, interes je u pitanju. Nemacka je u to vreme bila siromasna drzava i bez mnogo prostora za napredovanjem i bogacenjem u poredjenju sa Rusijom. Nemci su jedva cekali da dodju u Rusiju jer im je generalno nudila bolje opcije. A covek se uvek na bolje privikne, pa su tako neki ostali da zive tu, a neki su se kad napune dzepove vracali.

Katarina Velika nije bila Nemica.

 

[Sanovnik]

Katarina Velika nije bila Nemica.

dankinja. Ali je postala ruskinja.

 

[Kabinetar]

Ivan Grozni znaci grozni jer je bio brutalan vladar.

cisto sumnjam, grozni najverovatnije je nemackog porekla i znaci nesto drugo.

 

[haeul]

dankinja. Ali je postala ruskinja.

По чему је била Данкиња?

Није баш исправно говорити о некој немачкој нацији у 18. веку.

Како год, јасно је да је највећи део живота провела као Рускиња.

Тачно је да су многе племићке породице балтичких 'Немца' присвојиле Руски идентитети и искрено служиле цару и отаџбини. Придошли 'Немци' су већ друга прича. Неки заиста јесу деловали искључиво из користољубља. Други су Русију прихватили као своју домовину.

 

[Isus33]

dankinja. Ali je postala ruskinja.

Катарина Друга је била Нијемица из њемачке књажевске династије Анхалт-Цербст. Град Цербст налази се у близу Берлина.

 

[haeul]

Катарина Друга је била Нијемица из њемачке књажевске династије Анхалт-Цербст. Град Цербст налази се у близу Берлина.

Припадала је народу који је касније ушао у састав немачког. Свест о некој заједничкој немачкој нацији почиње да се формира тек од 18. века.

Свеједно, није била Данкиња.

 

[Marc23]

Katarina Velika nije bila Nemica.

Nego je bila sta???

Rodjena je kao princeza Sophie Friederike Auguste von Anhalt-Zerbst-Dornburg.

A izabrana je kao kao kandidatkinja za ruski presto jer je bila rodjaka svog buduceg supruga princa Petera Karla Ulriha od Holstein-Gottorpa, kasnije ruskog cara Petra III, a podrzana od strane pruskog kralja Friedricha Velikog u nadi da ce biti pruski spijun. Njena majka princeza Johanna von Holstein-Gottorp je proterana kasnije sa ruskog dvora jer je spijunirala za pruskog kralja.

- - - - - - - - - -

dankinja. Ali je postala ruskinja.

Kakva bre Dankinja?

Nije imala veze sa Danskom.

A i da jeste, Danskom od 15tog veka do dan danas nisu vladali Danci, vec dinastija Oldenburg, koja je nemacka dinastija, a Danski kraljevi su se u 95% slucajeva zenili gotovo iskljucivo princezama iz nemackih dinastija.

 

[Marc23]

Катарина Друга је била Нијемица из њемачке књажевске династије Анхалт-Цербст. Град Цербст налази се у близу Берлина.

Pripadala je kuci von Anhalt-Zerbst-Dornburg:

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Ascania

 

[haeul]

pruski spijun. Njena majka princeza Johanna von Holstein-Gottorp je proterana kasnije sa ruskog dvora jer je spijunirala za pruskog kralja.

Пијун или шпијун? Како год, он је подржао Катарину у нади да ће тако зближити Русију и Пруску и осујетити планове Аустрије.

Њена мајка је протерана из низа разлога.

A i da jeste, Danskom je od 15tog veka do dan danas vladala dinastija Oldenburg, koja je nemacka dinastija, a Danski kraljevi su se u 95% slucajeva zenili gotovo iskljucivo princezama iz nemackih dinastija.

Опет помињање неких Немаца у времену када их заправо уопште ни било. Дански краљеви су Данци. Познато ти је да на том нивоу важе другачија правила. На крају крајева, ни на нивоу обичног народа крв није једини фактор.

 

[Marc23]

Пијун или шпијун? Како год, он је подржао Катарину у нади да ће тако зближити Русију и Пруску и осујетити планове Аустрије.

Њена мајка је протерана из низа разлога.

Proterana je jer su nadjena pisma pruskom kralju, to se zna.

 

[Marc23]

Опет помињање неких Немаца у времену када их заправо уопште ни било. Дански краљеви су Данци. Познато ти је да на том нивоу важе другачија правила. На крају крајева, ни на нивоу обичног народа крв није једини фактор.

Dinastija Oldenburg nije Danska,vec severno nemacka,a grof Kristijan von Oldenburg und Delmenhorst je 1448 godine postao prvi kralj Danske iz ove dinastije .

A ista dinastija vlada i dan danas, samo pobocna grana dinastije Oldenburg koja se zove von Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg, kada je vojvoda Christian von Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg dosao u drugoj polovini 19tog veka da vlada Danskom. Sadasnja kraljica je njegov direktni potomak.

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Oldenburg

Ako si Srbin, i zenis se Srpkinjom,a dodjes sticajem dinastickih okolnosti da zivis u Kini, ne mozes biti kineskog porekla, vec je Kina samo teritorija kojom vladas sticajem okolnosti. Mozes da se osecas kao Kinez, volis Kinu, ali nisi kineskog porekla, ako nemas ni kapi kineske krvi.

 

[haeul]

Протерана је из више разлога. Понајвише зато што се није допадала царици, али то није ни важно.

Династија Олденбург влада Данском од 1448. Дакле, од времена када немачка нација није ни постојала.

Мешаш порекло и национални идентит. Као што видиш у цитираном делу, рекао сам да су дански владари Данци, а не да су данског порекла. Њихово порекло је небитно, али свеједно је нетачно рећи да су Немци.

Кристијан IX, кога помињеш, рођен је у Шлезвигу и заиста јесте дошао из Немачке. Оно што не помињеш је да су Глаксберзи пореклом са крајњег севера области Шлезвиг-Холштајна, која је својевременом припадала и Данској. Међу својим прецима лако могу имати више германизованих Данаца него стварних 'Немаца'. Како год, јасно је да су његови потомци владари Данске и осећају се као Данци.

Не бих да настављам дискусију јер излази ван оквира теме.

 

[Marc23]

Протерана је из више разлога. Понајвише зато што се није допадала царици, али то није ни важно.

Династија Олденбург влада Данском од 1448. Дакле, од времена када немачка нација није ни постојала.

Мешаш порекло и национални идентит. Као што видиш у цитираном делу, рекао сам да су дански владари Данци, а не да су данског порекла. Њихово порекло је небитно, али свеједно је нетачно рећи да су Немци.

Кристијан IX, кога помињеш, рођен је у Шлезвигу и заиста јесте дошао из Немачке. Оно што не помињеш је да су Глаксберзи пореклом са крајњег севера области Шлезвиг-Холштајна, која је својевременом припадала и Данској. Међу својим прецима лако могу имати више германизованих Данаца него стварних 'Немаца'. Како год, јасно је да су његови потомци владари Данске и осећају се као Данци.

Не бих да настављам дискусију јер излази ван оквира теме.

Nisu Глаксберзи, vec Глуксбyрзи. Jer nije Glücksberg, vec Glücksburg - u prevodu srecni grad/tvrdjava, a ne berg brdo/planina, sto ljudi mesaju.

A ako vec pricas o poreklu danskih kraljeva, taj prvi danski kralj iz dinastije Gluksburg Christian IX od svojih 126 direktnih predaka je imao samo 13 njih koji nisu bili iz nemackih-germanskih dinastija. 9 su bili Francuzi, a 4 Svedjani.

A jedini "danizovani Nemac" a ne "gemanizovani Danac" kako kazes, medju njegovih 126 najblizih predaka je bio kralj Christian IV od Danske. Ostalo su bili pripadnici nemackih/germanskih dinastija, ma gde vladali.

To bi isto bilo kao da si rekao da je albanski knez Wilhelm von Wied Albanac,a ne Nemac i da je bugarski kralj Ferdinand od Saks-Koburg-Gote zapravo Bugarin.

 

[Marc23]

Мешаш порекло и национални идентит. Као што видиш у цитираном делу, рекао сам да су дански владари Данци, а не да су данског порекла. Њихово порекло је небитно, али свеједно је нетачно рећи да су Немци.

Ne, bas suprotno...Gde god da odes ti svoj nacionalni identitet zadrzavas, bez obzira na pasos/drzavljanstvo koji vec imas ili steknes, bez obzira koliko tu zemlju volis ili koliko u njoj zivis.

Balint Pastor, narodni poslanik zivi u Srbiji, srpski je drzavljanin, ali je po nacionalnosti Madjar...Njegov otac Istvan Pastor, koji je takodje rodjen u Srbiji, zivi u Srbiji i ima srpsko drzavljanstvo, ali je po nacionalnosti Madjar. Dakle oni generacijama zive u drzavi Srbiji, ali nisu Srbi po nacionalnosti, vec i dalje Madjari.

Tako su i danski kraljevi imali dansko drzavljanstvo, ali po nacionalnosti nisu bili Danci, vec Nemci ili Germani.

 

[Marc23]

Протерана је из више разлога. Понајвише зато што се није допадала царици, али то није ни важно.

Династија Олденбург влада Данском од 1448. Дакле, од времена када немачка нација није ни постојала.

Мешаш порекло и национални идентит. Као што видиш у цитираном делу, рекао сам да су дански владари Данци, а не да су данског порекла. Њихово порекло је небитно, али свеједно је нетачно рећи да су Немци.

Кристијан IX, кога помињеш, рођен је у Шлезвигу и заиста јесте дошао из Немачке. Оно што не помињеш је да су Глаксберзи пореклом са крајњег севера области Шлезвиг-Холштајна, која је својевременом припадала и Данској. Међу својим прецима лако могу имати више германизованих Данаца него стварних 'Немаца'. Како год, јасно је да су његови потомци владари Данске и осећају се као Данци.

Не бих да настављам дискусију јер излази ван оквира теме.

Shleswig-Holstein je nasledstvo Oldenburga po zenskoj liniji...Poslednji vojvoda od Holstein-Rendsburga je bio deda po majci grofa Christiana od Oldenburg-Delmenhorsta koji je kasnije postao prvi danski kralj iz te dinastije.

Titule vojvode od Schleswig-Holstein-a nisu bile kreacije danskih kraljeva vec svetog rimskog cara Frederika III iz dinastije Habsburg.

 

[Sanovnik]

По чему је била Данкиња?

Није баш исправно говорити о некој немачкој нацији у 18. веку.

Како год, јасно је да је највећи део живота провела као Рускиња.

Тачно је да су многе племићке породице балтичких 'Немца' присвојиле Руски идентитети и искрено служиле цару и отаџбини. Придошли 'Немци' су већ друга прича. Неки заиста јесу деловали искључиво из користољубља. Други су Русију прихватили као своју домовину.

Наравно. То што говориш, потпуно је тачно.

- - - - - - - - - -

Shleswig-Holstein je nasledstvo Oldenburga po zenskoj liniji...Poslednji vojvoda od Holstein-Rendsburga je bio deda po majci grofa Christiana od Oldenburg-Delmenhorsta koji je kasnije postao prvi danski kralj iz te dinastije.

Titule vojvode od Schleswig-Holstein-a nisu bile kreacije danskih kraljeva vec svetog rimskog cara Frederika III iz dinastije Habsburg.

Али је била и рускиња по избору.

- - - - - - - - - -

Ne, bas suprotno...Gde god da odes ti svoj nacionalni identitet zadrzavas, bez obzira na pasos/drzavljanstvo koji vec imas ili steknes, bez obzira koliko tu zemlju volis ili koliko u njoj zivis.

Balint Pastor, narodni poslanik zivi u Srbiji, srpski je drzavljanin, ali je po nacionalnosti Madjar...Njegov otac Istvan Pastor, koji je takodje rodjen u Srbiji, zivi u Srbiji i ima srpsko drzavljanstvo, ali je po nacionalnosti Madjar. Dakle oni generacijama zive u drzavi Srbiji, ali nisu Srbi po nacionalnosti, vec i dalje Madjari.

Tako su i danski kraljevi imali dansko drzavljanstvo, ali po nacionalnosti nisu bili Danci, vec Nemci ili Germani.

Станислав Краков је по оцу био Пољак, али је био страствени српски родољуб, који би и против пољака ратовао за Србију да је до таквог рата дошло. Шндлер је био Немац, па је постао српски државаљанин и Србин по сопственим тврдњама, а против немаца и аустријанаца је и ратовао као Србин. И тако даље. тврдим да је врло често припадност нацији ствар одлуке. Некадашњи Срби, врло су лако мењали идентитет и постајали нај крвавији српски душмани. У великм броју. Толиком да је бесмислено да их набрајам.

 

[Marc23]

Али је била и рускиња по избору.

Ne znam o kome pricas...Citiras moj deo a nisi ga ni procitao. Dakle, nije bilo reci o bilo kom Rusu u tom odeljku, vec o vojvodstvu Schleswig-Holstein u 14tom i 15tom veku Dakle, procitaj pre toga.

A slazem se sa tobom, ako mislis na Katarinu Veliku, da se osecala vecom Ruskinjom od mnogih Rusa, ali to ne menja cinjenicu da nije bila Ruskinja...mesas objektivno sa subjektivnim.

И тако даље. тврдим да је врло често припадност нацији ствар одлуке.

Pripadnost drzavi je stvar odluke, dakle sam mozda mozes da odlucucjes koje ces drzave biti subjekat i kako ces se ti intimno osecati povodom toga...ali pripadnost naciji nije.

 

[Isus33]

Nisu Глаксберзи, vec Глуксбyрзи. Jer nije Glücksberg, vec Glücksburg - u prevodu srecni grad/tvrdjava, a ne berg brdo/planina, sto ljudi mesaju.

A ako vec pricas o poreklu danskih kraljeva, taj prvi danski kralj iz dinastije Gluksburg Christian IX od svojih 126 direktnih predaka je imao samo 13 njih koji nisu bili iz nemackih-germanskih dinastija. 9 su bili Francuzi, a 4 Svedjani.

A jedini "danizovani Nemac" a ne "gemanizovani Danac" kako kazes, medju njegovih 126 najblizih predaka je bio kralj Christian IV od Danske. Ostalo su bili pripadnici nemackih/germanskih dinastija, ma gde vladali.

To bi isto bilo kao da si rekao da je albanski knez Wilhelm von Wied Albanac,a ne Nemac i da je bugarski kralj Ferdinand od Saks-Koburg-Gote zapravo Bugarin.

И Холштајн-Готорпи од којих потичу руски цареви од Петра Трећег на овамо, такође припадају великом породичном стаблу Олденбурга.

 

[Sanovnik]

Било како било, Иван је би Руски Цар, који је уобличио Русију, а васпитаван је 8 или 9 година од Српкиње, на Житију Светог Саве, и ја мислим да је и то имало утицаја.

 

[haeul]

Кад приметиш грешке тек након истека периода током кога су могуће измене...