jecastamy
Obećava
- Poruka
- 90
Tako je u Bibliji nema nigde nista o trojstvu, to je paganska dogma koju je crkva preuzela u 4 veku tek...
Koja je razlika izmedju ove i sinocne diskusije-?
Donji video prikazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
Tako je u Bibliji nema nigde nista o trojstvu, to je paganska dogma koju je crkva preuzela u 4 veku tek...
dulesrbenda
----------------------------------------------------------------------------Kako objašnjavaš onaj dio iz Starog zavjeta u vezi Abrahama i njegova tri gosta Još nisi odgovorio na moje pitanje u vezi Abrahama i njegova tri gosta , kojima se on obratio kao jednoj osobi to s riječima , , Gospode , ako sam našao milost pred tobom .. . '' ( Post. 18,1-3 , Kako to tumačiš ?
----------------------------------------------------------------------------
Gdje piše KOJI su TO bili od TROJE njih?
Gdje piše da su to bili – Bog Otac, Bog Sin i Bog SD?
NIGDJE!
Čitaj malo bolje!
Postanak 18,1
JAHVE mu se ukaza kod hrasta Mamre
dok je on sjedio na ulazu u šator za dnevne žege.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Bog Otac Jahve se ukazao!
Kako?
POSTANAK 18,2
Podigavši oči, opazi tri čovjeka gdje stoje nedaleko od njega. Čim ih spazi, potrča s ulaza šatora njima u susret. Pade ničice na zemlju
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Tri čovjeka su tri anđela.
U Bibliji su anđele – ako ih nisu prepoznali kao anđele,
Nazivali – ljudima – čovjekom, jer su likom bili kao ljudi - čovjek.
Anđeli nemaju krila – kao ljudi su.
Ljudi su se klanjali ljudima i padali ničice i pred ljude.
Klanjanje je bilo i iz poštovanja, ne samo Bogu.
Gdje piše da su ta tri čovjeka bili – Jahve, Isus i SD?
Kakav dokaz imaš da tamo gdje se pojavljuje brojka 3 – to znači trojstvo?
Ne piše da je govorio Isus, nego Bog Jahve H3068.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
POSTANAK 18,16
Ljudi ustanu i krenu put Sodome. Abraham pođe s njima da ih isprati.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ljudi – anđeli odoše.
Odoše dva anđela.
Trojstvo je – Otac i Sin i SD.
Ako je jedan ostao – koji je taj bio, a koja 2 su otišla?
Čitaj sljedeći stih.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
POSTANAK 18,17
Jahve H3068 pomisli: "Zar da sakrivam od Abrahama što ću učiniti
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Bog Jedini Jahve H3068 progovara kroz posrednika anđela.
Bog Jedini Jahve H3068 je Otac, koji je ostao, a dva anđela su otišla.
Gdje to piše da je Isus govorio?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
POSTANAK 18,22
Odande ljudi krenu prema Sodomi, dok je Abraham još stajao pred Jahvom H3068.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ljudi – anđeli odoše.
Odoše dva anđela.
Na temelju čega dokazuješ da su ova dva anđela druga dvojica iz Trojstva?
Da li možeš reči koja su to druga dvojica iz Trojstva?
Ako je Bog Jahve H3068 ostao – ona su druga dvojica po tebi – Isus i SD.
Ti tvrdiš da je Isus ostao.
Gdje to piše?
Po tebi - znači da je Bog Jedini Jahve otišao sa SD, a Isus ostao.
Gdje to piše?
Piše da je Abraham stajao pred H3068 Jahvom.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
POSTANAK 19,1
Ona dva anđela stignu navečer u Sodomu dok je Lot sjedio na vratima Sodome. Kad ih Lot ugleda, ustade i pođe im u susret. Nakloni se licem do zemlje,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ljudi – anđeli stignu.
Stigoše dva anđela.
Na temelju čega dokazuješ da su to Isus i SD?
Jer Bog Jahve je ostao.
Gdje to piše da je Isus ostao – kako ti kažeš?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
dulesrbenda
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------Naravno , svi ovi citati se mogu objasniti Učenjem o Svetoj Trojici , zato je ono jedino i ispravno , zasnovano na Svetom Pismu . Nego , hajde da čujem tvoje mišljenje o ovim citatima ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------Idite dakle i učinite sve narode krsteći ih va ime Oca i Sina i Svetog Duha, Mt 0,28, 19.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------Čitavo Sveto Pismo ukazuje na to, samo vi koji sve bukvalistička tumačite to ne želite priznati.
SAM TERMIN SE NE POJAVLJUJE (jer su termin kasnije upotrijebili Sveti Oci) ali Sveto Pismo itekako ukazuje na Svetu Trojicu.
---------------------------------------------------------------------------------------Pa dao sam ti gore citate koji potvrđuju božanstvo i Gospodina Isusa Krista, kao i Svetog Duha. Sveto Pismo također tvrdi da je Bog Jedan. To je upravo potvrda Učenja o Svetoj Trojici, što pokazuje da je ono jedino ispravno.
A sada najvaznije, kako se avram obraca njima poso ih prati?
dulesrbenda
-------------------------------------------------------------------------Da li si ti čitao Sveto Pismo ikad? Ili samo Kulu stražara?
---------------------------------------------------------------------------Ево овде ти се налази одговор:
http://forum.krstarica.com/showthrea...B8ме
Kako?
Sigurno sa Do viđenja Bože Oče, Bože Sine i Bože Sveti Duše!
Jel tako?
---------------------------
Daj nam tu da svi vidimo!
Tako je u Bibliji nema nigde nista o trojstvu, to je paganska dogma koju je crkva preuzela u 4 veku tek...
Pa rece Gospode, zar ne?
CitatOriginal postavio jecastamy Pogledaj poruku
A sada najvaznije, kako se avram obraca njima poso ih prati?
Tako je u Bibliji nema nigde nista o trojstvu, to je paganska dogma koju je crkva preuzela u 4 veku tek...
Jel znaš komplet stih - ili - ne?
Pitao si:
Kako? - Gospode?
Koji je to stih?
Ja ima stih na kraju - zadnji -
POSTANAK 18,33
Kad je Jahve završio razgovor s Abrahamom, ode, a Abraham se vrati u svoje mjesto.
Inače - Jahve je Ime Bogu Jedinome.
A kako je Ime tvome Bogu?
Kao sto je Biblija preuzela informacije iz Epa o Gilglamesu i kao sto je preuzela mit o BEZGRESNOM ZACECU.
Oko za oko zub za zub.![]()
I sta su ti trojica, ljudi, andjeli ili sveta troica, kojima se avram obraca sa gospode?
Mislis od Boga su prepisivali
Obraćanje sa - Gospodine - je za svakoga - iz poštovanja!
ALI - koji ti prijevod Biblije imaš?
Daničić-Karadžić?
Iz toga prijevoda izbačeno je Ime Boga - Jahve.
--------------------------------------------------------------------------
Lika Boga Jedinoga Jahve - nije moguće vidjeti i živ ostati.
Znači - niti jedan od te 3 nije bio Bog Jahve.
Piše ti u mom postu gore - Anđeli.
Anđeli su Božji Jahvini glasnici.
Bog Jahve progovara Kroz anđele.
-----------------------------------------------------
Da li negdje piše da su ta trojica bila-
Bog Otac i Bog Sin i Bog SD?
NE PIŠE!
Zato nemoj nadodavati Božjim Riječima.
Gadna je kazna za to.
----------------------------
Gdje u Bibliji ima jasan nauk o TTT?
Lijepo si priznao – UKAZUJE – znači nemaš – DOKAZA!
Gdje piše u Bibliji – Sveta Trojica.
Gdje piše osnova dogme – Bog Otac Bog Sin Bog SD.
Gdje je SD rekao – Ja sam BOG! - ? NIGDJE!
Osnova problematika tvoje dogme je to što ne možeš shvatiti i prihvatiti da je
SD – Duh Boga Oca Jahve.
SD je Svet zato jer je Bog Jahve SVET.
SD je Jahvin, Božji Duh.
Jer su trojica, što svjedoče u nebu:
"Otac, Riječ i DUH SVETI; i ova su trojica jedno,
ne pise naravno, ali im se obraca sa Gospode, a oni sta cine sta jos govore procitaj i misli o tome.
I sta su ti trojica, ljudi, andjeli ili sveta troica, kojima se avram obraca sa gospode?
Па јасно ти се каже у цитатима које сам поставио. Ево, овде се јасно каже да Је Господ Исус Христос Бог:
Јер бих желео да ја сам будем одлучен од Христа за браћу своју која су ми род по телу, која су Израиљци, којих је посинаштво и слава, и завет и закон, и богомољство, и обећања; Којих су и оци, и од којих је Христос по телу, који је над свима, Бог благословен ва век. Амин. (Рм 9, 3–5)
Дакле, Бог је над свима, а Апостол Павле у Посланици Римљанима каже да Је Господ Исус Христос Бог који је над свима. Зашто си то игнорисао? Зашто упорно игноришеш и негираш ове речи Светог Писма? Погледај следећи цитат:
И, као што је признато, велика је тајна побожности: Бог се јави у телу, оправда се у Духу, показа се анђелима, проповеди се незнабошцима, верова се на свету, узнесе се у слави. 1. Тим, 3, 16.
Дакле, ко се Јавио у телу, ко Је проповедао незнабожцима, ко Је страдао, Васкрсао па се Вазнео на Небеса? Ко? Знаш ли одгобор на то питање? Ево ја ћу ти рећи: то Је Господ Исус Христос. Ево, Свето Писмо јасно каже да Је Он Бог. Немој ово да игноришеш, јер знаш шта каже Свето Писмо за оне који не признају Христа. И у овом цитату се јасно каже да Је Господ Исус Христос Бог:
А знамо да Син Божји дође, и дао нам је разум да познамо Бога Истинитог, и да будемо у истинитом Сину Његовом Исусу Христу. Ово је Истинити Бог и Живот вечни. 1 Јованова, 5, 20.
Шта значи када Господ Исус Христос Каже: ,,Ја и Отац једно смо" Јн, 10, 30? Па то значи да су Он и Отац Једно по суштини, по природи. Како другачије тумачити тај стих?
Има још доста цитата, али сматрам да је ово довољно. Дакле, Свето Писмо каже да Је Господ Исус Христос Бог. Погледај сада следеће цитате:
“Зашто је сатана испунио срце твоје да слажеш Духу Светоме? Ниси слагао људима, него Богу” (Дела апостолска, 5, 1 – 4).
Дакле, Апостол каже овде да је Ананија (који је сакрио део новцас од продате њиве) слгавши Светог Духа, заправо слагао Бога. Како то сад објашњаваш? Затим даље: Дух Свети ће, по обећању Спаситељевом, јавити ученицима “шта ће доћи” (Јован, 16, 13). Дакле, Дух Свети зна будућност. А будућност је позната само Богу. Како то објашњаваш? Дакле, овде се јасно каже да Је Свети Дух- Бог. А Свето Писмо учи да Је Бог Један. Како то објаснити? Па управо Учењем о Светој Тројици: Бог Јесте Један,једна природа, једна моћ, једно делање, једна заједничка енергија трију ипостаси. Значи, не постоје три бога, него сва три божанска лица (од средине IV века називају се ипостаси) чине Свету Тројицу, једносуштну (једнобитну) и нераздељиву. То Свето Писмо, дакле, потврђује. Погледај мало боље ове цитате горе, а не да их тако олако одбацујеш и негираш.
Указује, човече, потврђује, како год хоћеш. Учење о Светој Тројици је потпуно засновано на Светом Писму, дао сам ти цитате који то потврђују, али ти их олако одбацујеш и негираш.
Па као што ти рекох, сам термин се не помиње (јер су га касније употребили Свети Оци Цркве који су, наравно, били надахнути Светим Духом), али зар мора? Зар мора нешто да ти се напише да би ти схватио да је то тако? Е док год тако буквалистички и материјалистички (можда чак и атеистички, јер не верујеш у нешто, док ти не напишу или покажу да је то тако) будештумачио Свето Писмо и Веру, бићеш у том кривоерју у коме се налазиш сада, нажалост.
Па погледај горње цитате које сам ти поставио. Свето Писмо јасно каже да Је Отац Бог, да Је Господ Исус Христос Бог и да Је Свети Дух Бог. Такође, Свето Писмо каже да Је Бог Један. Пошто Свето Писмо нипошто није у контрадикцији- онда то значи да је ово само потврда Хришћанског Православног Учења о Светој Тројици да Бог Јесте Један, али да Има Три Лица (ипостаси) који су заправо Једно- една природа, једна моћ, једно делање, једна заједничка енергија трију ипостаси. То је више него јасно. Питање је зашто ти упорно негираш и игноришеш те речи Светог Писма? Ајде, ако не верујеш Цркви, али зашто не верујеш Светом Писму (а позиваш се на њега)?
Али, Апостол каже да ко слаже Светом Духу, слагао је Богу. Не људима, него Богу. Како то објашњаваш? Спаситељ Обећава да Ће Свети Дух јавити ,,шта ће доћи". То значи да Свети Дух зна будућност. А ко зна будућност? Па управо Бог. Закључак гласи Свети Дух Је Бог. Нема потребе да ти се било шта више каже, закључак је очигледан. Само се надам да те јеховисти нису толико разлудели својим лажним учењем, да не видиш овако јасне и очигледне ствари.
Свети Дух исходи од Оца, али је дат у свет, послат, и манифестује се преко Сина. Дух Свети од вечности исходи од јединствене ипостаси Бога Оца, једнобитан је са Оцем и Сином и има икономијску улогу у општем промислитељском плану (домостроју) Божијем, почев од самог стварања света, па све до доласка реалности будућег века.
Ако су Једно, као што каже овај стих- то онда значи једна природа, једна моћ, једно делање, једна заједничка енергија трију ипостаси. Једна (божанска) суштина и природа. Па то је управо највећа потврда Учења о Сватој Тројици. А ти то и даље негираш, и даље не желиш то да прихватиш? Зашто, реци ми?
Дакле, Учење о Светој Тројици јесте засновано на Светом Писму и потврђено Светим Писмом. То је Учење Свете Апостолске Цркве Христове- Православне. То је једино исправно Учење, а све остало (па и ово што ти овде ,,пропагираш") су филозофије људске, по науци људској, а не по Христу. У Светом Писму се и на то јасно указује: "Пазите да вас ко не обмане филозофијом и празном преваром, по предању људском, по науци света, а не по Христу". (кол.2, 6-8).
Тако да те, ево позивам да се манеш тог кривоверја у које си упао и да се вратиш Спасоносној Христовој Науци, чији је једини носилац у овоме Свету, управо Црква Христова Православна.
TO sve što si gore dao - to je samo ono što ti tvoja dogma potura kao dokaz,dulesrbenda
Pa jasno ti se kaže u citatima koje sam postavio . Evo , ovdje se jasno kaže da Je Gospodin Isus Krist Bog :
Jer bih želio da ja sam budem odlučen od Krista za svoju braću koja su mi rod po tijelu , koja su Izraelci, njihovo je posinstvo, i Slava , i zavjet i zakon , i bogoštovlje , i obećanja ; njihovi su i oci , [ B ] i od kojih je Krist po tijelu , koji je nad svima , Bog blagoslovljen u vjekove . Amin . [ / B ] ( Rm 9,3-5 )
Dakle , Bog je nad svima , a Apostol Pavao u Poslanici Rimljanima kaže da Je Gospodin Isus Krist Bog koji je nad svima . Zašto si to ignorirao ? Zašto uporno ignoriraš i negiraš ove riječi Svetog Pisma ? Pogledaj sljedeći citat :
I , kao što je priznato , velika je tajna pobožnosti : [ B ] Bog se javi u tijelu , opravda se u Duhu , pokaza se anđelima , propovijedi se neznabošcima , vjerova se na svijetu , uznese se u slavi . [ / B ] 1. Tim 0,3 , 16.
Dakle , tko se Javio u tijelu , ko Je propovijedao neznabožci , ko Je stradao , Vaskrsao pa se Vazneo na Nebesa ? Ko ? Znaš li odgobor na to pitanje ? Evo ja ću ti reći : to Je Gospodin Isus Krist . Evo , Sveto Pismo jasno kaže da Je On Bog . Nemoj ovo ignoriraš , jer znaš što kaže Sveto Pismo za one koji ne priznaju Krista . I u ovom citatu se jasno kaže da Je Gospodin Isus Krist Bog :
A znamo da Sin Božji dođe , i dao nam razum da poznamo Istinitoga , i da budemo u istinitom Sinu Njegovom Isusu Kristu . [ B ] je Bog istiniti i Život vječni . [ / B ] 1 Ivanova 0,5 , 20.
Što znači kada Gospodin Isus Krist Kaže : , , Ja i Otac jedno smo " JN, 10,30 ? Pa to znači da su On i Otac Jedno po suštini , po prirodi . Kako drugačije tumačiti taj stih ?
Ima još dosta citata , ali smatram da je ovo dovoljno . Dakle , Sveto Pismo kaže da Je Gospodin Isus Krist Bog . Pogledaj sada sljedeće citate :
" Zašto je sotona ispunio srce tvoje da slažeš Duhu Svetome ? [ B ] Nisi slagao ljudima , nego Bogu " [ / B ] ( Djela apostolska 5,1-4 ) .
Dakle , Apostol kaže ovdje da je Ananija ( koji je sakrio dio novcas od prodane njive ) slgavši Svetog Duha , zapravo slagao Boga . Kako to sad objašnjavaš ? Zatim dalje : Duh Sveti će , po obećanju Spasiteljevom , javiti učenicima [ B ] " što će doći " ( Ivan, 16,13 ) . Dakle , Duh Sveti zna budućnost . A budućnost je poznata samo Bogu [ / B ] . Kako to objašnjavaš ? Dakle , ovdje se jasno kaže da Je Sveti Duh - Bog . A Sveto pismo uči da Je Bog Jedan . Kako to objasniti ? Pa upravo Učenjem o Svetoj Trojici : Bog Jeste Jedan , jedna priroda , jedna moć , jedno delanje , jedna zajednička energija triju ipostasi . Znači , ne postoje tri boga , nego sva tri božanska lica ( od sredine IV stoljeća nazivaju se ipostasi ) čine Svetu Trojicu , jednosuštnu ( jednobitnu ) i nerazdeljivu . To Sveto Pismo , dakle , potvrđuje . Pogledaj malo bolje ove citate gore , a ne da ih tako olako odbacuješ i negiraš .
Ukazuje , čovječe , potvrđuje , kako god hoćeš . Učenje o Svetoj Trojici je potpuno zasnovano na Svetom Pismu , dao sam ti citate koji to potvrđuju , ali ti ih olako odbacuješ i negiraš .
Pa kao što ti rekoh , sam termin se ne spominje ( jer su ga kasnije upotrijebili Sveti Oci Crkve koji su , naravno , bili nadahnuti Svetim Duhom ) , ali zar mora ? Zar mora nešto da ti se napiše da bi ti shvatio da je to tako ? E dok god tako bukvalistička i materijalistički ( možda čak i ateistički , jer ne vjeruješ u nešto , dok ti ne napišu ili pokažu da je to tako ) budeštumačio Sveto Pismo i Veru , bit ćeš u tom krivoerju u kome se nalaziš sada , nažalost .
Pa pogledaj gornje citate koje sam ti postavio . Sveto Pismo jasno kaže da Je Otac Bog , da Je Gospodin Isus Krist Bog i da Je Sveti Duh Bog . Također , Sveto Pismo kaže da Je Bog Jedan . Pošto Sveto Pismo nipošto nije u kontradikciji - onda to znači da je ovo samo potvrda Kršćanskog Pravoslavnog Učenja o Svetoj Trojici da Bog Jeste Jedan , ali da Ima Tri Lica ( ipostasi ) koji su zapravo Jedno - edna priroda , jedna moć , jedno delanje , jedna zajednička energija triju ipostasi . To je više nego jasno . Pitanje je zašto ti uporno negiraš i ignoriraš te riječi Svetog Pisma ? Ajde , ako ne vjeruješ Crkvi , ali zašto ne vjeruješ Svetom Pismu ( a pozivaš se na njega ) ?
Ali , Apostol kaže da ko slaže Svetom Duhu , slagao je Bogu . Ne ljudima , nego Bogu . Kako to objašnjavaš ? Spasitelj Obećava da Će Sveti Duh javiti , , što će doći " . To znači da Sveti Duh zna budućnost . A ko zna budućnost ? Pa upravo Bog . Zaključak glasi Sveti Duh Je Bog . Nema potrebe da ti se bilo što više kaže , zaključak je očigledan . Samo se nadam da te jehovisti nisu toliko razludeli svojim lažnim učenjem , da ne vidiš ovako jasne i očite stvari .
Sveti Duh ishodi od Oca , ali je dat u svijet , poslat , i manifestira se preko Sina . Duh Sveti od vječnosti ishodi od jedinstvene ipostasi Boga Oca , jednobitan je s Ocem i Sinom i ima ikonomijsku ulogu u općem promisliteljskom planu ( domostroju ) Božjem , počevši od samog stvaranja svijeta , pa sve do dolaska realnosti budućeg stoljeća .
Ako su Jedno , kao što kaže ovaj stih - to onda znači jedna priroda , jedna moć , jedno delanje , jedna zajednička energija triju ipostasi . Jedna ( božanska ) suština i priroda . Pa to je upravo najveća potvrda Učenja o Svâtoj Trojici . A ti to i dalje negiraš , i dalje ne želiš to prihvatiti ? Zašto , reci mi ?
Dakle , Učenje o Svetoj Trojici jeste zasnovano na Svetom Pismu i potvrđeno Svetim Pismom . To je Učenje Svete Apostolske Crkve Kristove - Pravoslavne . To je jedino ispravno Učenje , a sve ostalo ( pa i ovo što ti ovdje , , propagiraš " ) su filozofije ljudske , po nauci ljudskoj , a ne po Kristu . U Svetom Pismu se i na to jasno ukazuje : [ B ] " Pazite da vas tko ne obmane filozofijom i praznom prijevarom , po predanju ljudskom , po nauci svijeta , a ne po Kristu " . ( Kol.2 0,6-8 ) . [ / B ]
Tako da te , evo pozivam da se maneš tog krivovjerja u koje si upao i da se vratiš spasonosnoj Kristovoj Nauci , čiji je jedini nositelj u ovome Svetu , upravo Crkva Kristova Pravoslavna .
5.
Da je Božji Sin Isus Krist za sebe rekao da se ljudi
trebaju Njemu klanjati kao Bogu?
6.
Da je Sveti Duh za sebe rekao da se ljudi
trebaju Njemu klanjati kao Bogu?
Jedan je Gospd Bog;, nikakva sveta trojica.
Tako kaze Bozja rec.
Koji prorok je u Starom Zavetu prorokovao da ce Bozija rec biti zapisana?!