Indoevropski narodi?!

Arberi

Ističe se
Banovan
Poruka
2.316
1 Spisak naroda Evroazije

* 1.1 Indoevropski narodi
o 1.1.1 Slavenski narodi
o 1.1.2 Baltički narodi
o 1.1.3 Iranski narodi
o 1.1.4 Indijski narodi
o 1.1.5 Germanski narodi
o 1.1.6 Romanski narodi
o 1.1.7 Keltski narodi
o 1.1.8 Ostali Indoevropski narodi

Indoevropski narodi

Slavenski narodi

Južni Slaveni:

* Slovenci (Slovenija)
* Hrvati (Hrvatska; Bosna i Hercegovina - Federacija Bosne i Hercegovine)
* Bošnjaci (Bosna i Hercegovina - Federacija Bosne i Hercegovine)
* Srbi (Srbija; Crna Gora; Bosna i Hercegovina - Republika Srpska; Hrvatska)
* Crnogorci (Crna Gora)
* Jugosloveni (Bosna i Hercegovina)
* Muslimani (Srbija,Crna Gora)
* Goranci (Srbija - Kosovo i Metohija)
* Bunjevci (Srbija - Vojvodina)
* Šokci (Srbija - Vojvodina)
* Krašovani (Rumunija - Karaš-Severin)
* Makedonci (Republika Makedonija)
* Torbeši (Republika Makedonija)
* Bugari (Bugarska)
* Pomaci (Bugarska)

Zapadni Slaveni:

* Poljaci (Poljska)
* Kašubi (Poljska)
* Šlezijci (Poljska; Češka)
* Česi (Češka)
* Moravci (Češka)
* Slovaci (Slovačka)
* Lužički Srbi (Nemačka)
* Zapadni Rusini (Srbija i Crna Gora - Vojvodina)
Istočni Slaveni:

* Rusi (Rusija; Ukrajina - Krim)
* Belorusi (Belorusija)
* Ukrajinci (Ukrajina)
* Istočni Rusini (Ukrajina - Transkarpatija)
http://sh.wikipedia.org/wiki/Spisak_naroda_sveta

INDOEUROPSKIJEZICI-1.png



Ko je taj narod/jezik sta se zvao Indoeuropejac , dali je ikada postojao ?
 
Smatra se da su se od naroda koji je ziveo na severoistocnoj obali crnog mora, odvajale manje zajednice.. u u drgom seljenju predvodnici su bili baltoslavljani i germani
Germani i baltosloveni su jedno vreme bili isti narod...a prvo su se germani izdvojili a onda i sloveni!
 
Ставићу ти више теорија, има их много , општа!

Индоевропљани (или Аријевци) су били народ са заједничком културом, језиком и религијом, који је живио између 4500. и 1000. године п. н. е. Они су у више намаха насељавали делове централно-јужне Азије и Европу. Сматра се да је њихово почетно пребивалиште било у јужној Русији, одакле су се и селили према Европи и јужној Азији.

Стварање културе

У неолитској ери, након последњег леденог доба, индоевропска етничка групација, у коју спадају и Персијанци, претрпела је лом који је, по легенди, настао услед пророчанског посредовања Раме против древнога култа Тора. Прекидајући са матријархатом велике друиткиње Велуспе чије су свештенице захтевале жртвовање најсрчанијих ратника, Рама је окупио сва племена која су се спуштала из нордијских степа према висоравнима средње Азије, Кавказа и Алтаја. По свој прилици, овој сеоби са севера на југ узрок је био један од последњих наступа залеђивања, климатског захлађења о којем је маздаистичко учење задржало трагичну успомену као о бескрајној зими, предање чији је јунак био легендарни краљ Јима (Рама), који је спасао свој народ и животиње, као какав други Ноје. Исто тако јасна као и потоп из сумерских предања и Библије, успомена на ту ужасну зиму оставила је дубоки траг у персијској митологији у којој хладноћа припада Ангра Мањуу/Ахриману, а њоме се одликује и пакао. Благотворан у дугим зимама и хладним ноћима, култ ватре, као основни елемент сунчаног бога и нужан за домаће огњиште, мало помало наметнуо се изнад натуралистичких веровања. Са севера, потиснут од других северњачких племена, а са истока од кинеских номада, тај први индоевропски талас разлио се почетком другог миленијума п. н. е. целим персијским континентом, од Блиског истока до Хиндукуша. Од тих првих Аријеваца настала су краљевства Хетита у Малој Азији и Митани, краљевство Хурита у горњој Месопотамији. Индоевропски талас издвојио се под именом Аријеваца, племенитих, чистих, и мање-више седелачки се настанио на протоперсијској висоравни, са севера неодређено ограниченој каспијским басеном и реком Сир Дарјом, и одатле непрестано потискивао таласе других индоевропљана који су надирали једни за другима. Пространа територија коју су још од бронзаног доба заузели Аријевци добија је име Аријана-Ваеђа или "Земља Аријеваца". Ако Бундахишн смешта Аријана-Ваеђу у област близу Азербејџана и Каспијског мора, он наводи и места која су у аријевској легенди постала митска и која су, даље на истоку, покривала градове Гау у Согдијани, Бактру, престоницу Бактрије, коју Авеста описује као "мајку градова" и "творевину Охрмазда (Ахура Мазде)", град Ваекерета, данас Кабул у Авганистану, као и област пет река узводно од Инда (Пенџаб). Као и код Заратустре, који ће бити смештен час на исток час на запад, тако и овде ове привидне противречности у ствари означују заједничко порекло исте аријевске културне основице онако како је износе два различита предања. Рама, легендарни предак Аријеваца, у Ведама дубоко поштован под именом Јама, а под именом Јима у Авести, наводно је, према легенди, први поучио своје народе земљорадњи путем наводњавања неплодне и суве земље. Отац жита и винове лозе, он је устројио тројну поделу друштва на свештенике, ратнике и сељаке, и то је почетак индијских каста брахмана, кшатрија, вајшија и шудри. Пошто је пресудно утицао на освит нове зоре аријевских народа, Јима се наводно повукао на једну планину између Бактре и Бамијана, места које је постало митско под истим називом Аријана-Ваеђа, или Еран-Веј у пахлавијском предању Мага, који ће ово место касније преместити у своју земљу на западу Персије.

Подела на персијску и индијску грану

Дакле, пре него што су се раздвојили на две гране, персијску и индијску, Аријевци су дакле већ тада, пре половине другог миленијума п. н. е. заузимали целу протоиранску висораван, од државе Урарту (Јерменија, језеро Ван), чији ће вазали у IX. п. н. е. веку бити Персијанци, док се други један аријевски род, Међани, учврстио као моћан сусед, све до племена државе Парћана, Хорезма и Бактрије, тј. преко Оксуса (Аму-Дарје), све до друге реке која се улива у Аралско море, Јаксарта. Протоиранци, велики одгајивачи коња и страшни јахачи, приморали су своје суседе да у своје војске уврсте коњицу, док су племена у Бактрији својим снагама придодала индијске ратне слонове. Из оваквог споја вредноће и енергије прото-Иранаца и њиховог врло сигурног уметничког осећаја и у то, бакарно доба, напреднијих цивилизација Сумера и Инда, настала је једна самосвојна култура Персијанаца. У источној Персији непрестано су се гајиле овце, почела се обрађивати наводњена земља, стварале су се оазе и започело је коришћење богатих наслага бакра из аралско-каспијског басена. Други, невољни да прихвате седелачки начин живота, постали су они Скито-Туранци који су се непрестано врзмали око северних граница Персије, живећи од сточарства и пљачке. Поглавари седелачких племена, који су се уздигли у ситне владаре, какав ће бити и Виштасп, краљ заштитник Заратустрин, установили су феудални систем и изградили тврђаве које су дизали у виду орловских гнезда, на огранцима планина Памира и Хиндукуша. Неки утврђени градови постаће у каснијем времену важни урбани центри: Калал-и-Гир у Хорезму, Херат у Хорасану, Мерв у Маргијани, Бухара и Самарканд у Согдијани, Бактра (Балх) у Бактрији итд. Самарканд, створен у лепој оази Заравсан, постаће најзначајније трговачко средиште у средњој Азији и интелектуално раскршће персијске, кинеске и индијске културе. У ствари, мала аријевска краљевства Хорезм, Согдијана и Бактрија трајно ће се борити за крхки седелачки поредак против Туранаца, али и међусобно. Тек ће им Ахеменидско царство пружити релативни ред, а ове ће сатрапије остати најнемирније покрајине краља краљева. Управо у том древном феудалном контексту, чије је место између средине другог миленијума и првих Ахеменида и треба замислити прву легендарну монархију Кејанида, чији су владари (кавији), у сталној борби против Туранаца оставили своју славну епопеју да зрачи из Авесте и Фирдусијевог спева о јуначким делима и витештву. Али у историји није сачуван овакав прецизан траг о тој династији какав имамо о Међанима и Персијанцима полазећи од VII. века пре Христа. Тек ће Фирдусијев спев Шах Нама у X. веку п. н. е. сликовито описати епопеју тих стародревних маздаистичких краљева, које је он сместио у Бактрију. Међутим, никако не треба подлећи искушењу да се Кејаниди поистовете са Ахеменидима, услед успостављене сличности између кавија Виштаспе који је штитио Заратустру, и Хистаспа, сатрапа Хирканије и Партије, оца Дарија I. пошто су откривене разлике између језика гата и језика великих краљева, а данас се признаје да је Заратустра временски претходио првим Ахеменидима.
 
Подела Индије и Персије

Услед велике промене код Аријеваца, који су од номадског начина живота прелазили на бачијање и седелачку земљорадњу, развио се индо-ирански религијски синкретизам Митре, Индре и Ахуре/Варуне. Време аријевске поделе између Индије и Персије одређује се на доба 1500.-1200. пре Христа. Део племена иселио се кроз бамијанско седло, уску удолину на висини од 2500 метара, и кроз кабулску долину, каравански пут који повезује источноперсијски свет са индијским, а којим су пролазили сви освајачи Индије. Аријевци су се настанили у Пенџабу, "земљи пет река", где су се наметнули Дравидима, чија је култура исто тако напредна као и сумерска, припадала горњем бакарном добу, стварајући онде велику брахманску породицу ведизма чије индијске књиге, Риг-веде и Артхава-веде, славе легендарну епопеју аријевских предака. Из ове етничке поделе Аријеваца настаће два поимања света. У Индији, каста брахмана, у исто време кад и каста маздаистичких свештеника у Персији, уздигла се у моћно свештенство, посредника између људи и божанстава, захваљујући натприродним знањима за која су мислили да их стичу у екстазама вештачки изазиваним приликом обреда соме, сестре персијске хаоме, изведених из праксе степских шамана. Док је у Индији преовладао пасивни став, Персијанци, из разлога исто тако зависних од климатских услова, овај пут оштрих, које су наставили да трпе, сачували су морални и духовни став који је ишао наруку потврди живота и света; то мужевно поимање Заратустра ће сублимисати у једном до краја етичком смислу.

Иако нам недостају подаци о том давном раздобљу источне Персије, изгледа да са приличном тачношћу можемо представити аријевско друштво и етнички менталитет с којима је пророк морао да се суочи. Још један очигледан доказ за одређивање кад је живео Заратустра, представља ово: номадско племе Саки појавили су се у VII. веку пре Христа на територији између Аралског мора и језера Балхаш на северу и палмирскога горја и Оксуса на југу, а говоре једним наречјем сродним согдијанскоме, које припада источном средњеперсијском језику, дакле насталом после авестијскога којим се служио Заратустра, који припада источном староперсијском, што a priori смешта пророка у доба које је претходило образовању сакијског народа у VII. веку п. н. е. Карактеристично за сва средњеазијска племена, а поготово Саке и Масагете, било је да су обожавали искључиво сунце као божанство, а њему су приносили коње на жртву. Овај поступак, уобичајен чак и у персијским степама, као и паљенице сунчаном богу Митри, пророк је строго осуђивао. С култом сунца и ватре мешале су се анимистичке праксе шаманизма

Богови

Вид опстанка натуралистичких божанстава упоредо са монотеизмом Ахура Мазде типичан је за религијску панораму старе Персије, као и за исто тако монотеистичке, али антропоморфније религије, у којима се Бог брзо нашао окружен свецима, девицама и анђелима. Исто као што је прелазак са анимистичког видокруга на универзалнији видокруг земљорадничког друштва учинио да Аријевци који су прихватили седелачки начин живота крену према духовнијим схватањима своје религије, тако је и рана извесност овог преображаја могла одиграти неку улогу у Заратустриној реформи. Веома рано налазимо небеског бога заједничког свим аријевским племенима, Дијауса, највишег творца који, поистовећен са светим карактером неба, дана и светлости, постаје врхунски урански Бог: небески свод који окружује, а такође и свемогући небески отац који све види. Дијаус, чији облик налазимо и у грчком Зевсу и у индијском Дајасу, врло је брзо био замењен Варуном. Као господар космичког поретка, Варуна има врховну власт не само над космичким, него и над моралним поретком дајући тиме, по први пут, етнички смисао пређашњим божанствима. Космички поредак служи као пример моралног поретка, а чија ће будућност у персијској религији бити значајна. Упоредо са спрегом Митра-Ахура у Персији, уздиже се спрега Митра-Варуна у Индији, где се Варуна преображава исто тако у Асуру. Али, док ће у хиндуизму, још од настањивања Аријеваца у Пенџабу, Варуна постати мање божанство уз Индру, Вишнуа и Рудру, Ахура,"Господар" употпуњује се у Ахура Мазду, додајући Варуни/Асури из Индије наглашеније морално значење задржавајући при том, барем до Заратустре, и у нереформисаном маздаизму, натуралистички вид господара који се мање-више поистовећује са небеским сводом. Док ће Митра сачувати посебно место као сунчани Бог и божанство јемац уговора и савеза између људи и Бога, Ахура Мазда, увек благотворно божанство и отац ватре, биће уздигнут у јединственог господара заратустранског монотеизма, а њега ћемо видети и потврђеног као врховног бога, на категоричан начин у ахеменидским натписима.
 
Подела између Индије и Персије

Аријевска подела између Индије и Персије управљала је и опречним разврставањем богова и демона. У братском расколу увек постоји претерана мржња. Богови једних постали су демони других. Неки аутори хтели су да Заратустру потисну дубље у прошлост у време расцепа индоаријевског народа, и да у њему виде почетак тих двеју, ипак веома различитих струја. Иако изгледа да је мало вероватно одредити као време пророковог живота раздобље пре климатског поремећаја у IX.—VIII. веку пре Христа, који је и изазвао његово патетично уплитање у хаос једног већ уздрманог друштва, мора се приметити између осталог, да док се у индијском предању Заратустра не појављује нигде у персијском религијском свету, он искрсава као главна личност. Осим тога у својој се реформи послужио типично маздаистичком теолошком схемом, иако је потпуно преобликовао њене појмове. С друге стране, леванице хаоме у Персији и соме у Индији потпуно измичу његовим осудама овог древног аријевског напитка, исто као што су Персија и Индија наставили и са жртвовањем животиња, без обзира на његово жестоко противљење, пошто на крају, његова етика није допрла до највећег броја локалног свештенства. У Индо-Иранској теолошкој подели, Индра, блистави Бог са ратничким задатком, поштован уз Варуну у старом аријевском пантеону, постаје у Авести узор деве (даева), демона који се острвио да прекине поредак света. Сви Индијски богови, деве, постали су у маздаизму и у Заратустриним гатама даеве, демони из чете Ахримана, супарника Ахура Мазде, док је насупрот томе, Индија преобликовала господаре Ахуре у ђаволе противнике својих дева. Брахмани мисле да су деве рођене из истине а ахуре из лажи, што је дијаметрално супротно маздаизму, у којем је главни Ахура постао велики бог Ахура, рођен из одлика својствених Варуни, али је његово име брзо употпуњено и другим, Мазда, еквивалентно ведском медха, мудрост, у смислу свезнајућег, чему ће Заратустра додати и смисао мудрости која трансцендира свет и изражава се кроз седам квалитативних видова Ахура Мазде.

Архаичност језика којим се служио Заратустра у својим химнама, језика за кога се зна да је сродан раном санскриту веда и неким старим авганистанским наречјима, још једном несумњиво смешта Заратустру у источну и спољну Персију. Област западног Туркестана, о којој је сад реч, у оно доба је обухватала: Хорезм јужно од Аралског мора, Маргијану, између Оксуса (Аму-Дарје) и северне границе данашњег Ирана, Согдијану северно од Оксуса, затим Бактрију јужно од исте реке. Према томе, географска област у којој је Заратустра проповедао, вероватно пре доласка Сака, изгледа да се налазила између две реке, Јаксарта(Сир-Дарје) на северу и Оксуса(Аму-Дарје) на југу, а обухватала је простор од Аралског мора до Бактре, тј. данашњих држава Узбекистан и Туркменистан, као и север Авганистана. Међутим, осим језичких сродности за којима се данас трага како би се макар у грубим цртама одредила географска средина Заратустрина, један драгоцени показатељ у гатама намеће присуство говеда у еколошкој средини пророковој. Ова изразито буколичка црта на коју непрестано упућују теме његовог проповедања, теме о заштити стоке, стада и пашњака, принуђује нас да из разматрања без поговора одстранимо неке области у корист неких других, у којима су били обједињени климатски услови подесни за ливаде нужне за опстанак говеда, затим за крчење земље, уз то и за земљорадњу, све вредности које су у Заратустриним очима и авестијском предању наклоњене људима и животињама. Посматрајући климатске промене до којих је могло доћи у тој пустињској области, као што су оне које су се догодиле у Сахари у првим вековима хиџре, примећује се да је око 800. п. н. е. средња Азија претрпела страховиту сушу, што је изазвало пешчане урагане који су затрпали градове и усеве којима је у оно доба била засејана степа, а остале су само ретке оазе које су се касније пружале дуж чувеног пута свиле. Да је Заратустра живео пре ове велике суше, чак и ако се прихвати да је она била много плоднија а пашњаци обилнији, не видим зашто је отимање стада било онако систематско као што се то може схватити из гата. У природној равнотежи између сточарства и ратарства, пророкова реформа отишла би у празно и имала би само нејасну моралну сврху, на коју не би подстицала никаква привредна прешност. Но напротив, Заратустрине речи одају неку прешност изазвану спољним узроцима, а која заслужује да се заинтересујемо за њу зато што је један локални владар ставио Заратустру под своју заштиту и помогао му да шири своје идеје чије је упориште у овоме свету, а реформе се између осталог, односе и на очување ретких говеда и на уздизање рада и ратарства, одлике тако специфичне за целу Персију, јуче исто као и данас.
 
....ali nema niti jedan artefakat , natpis , traga od njih da su ikada postojali ?
Mora da dokaze nauka nesto oko njih ako su vec stvorili "INDOEUROPEJCE" npr. Meksikanci ne spadaju u IE grupu , ili sta mene veze sa njemackom jeziku ?
 
Племена централне Азије

Први пут се спомињу разна племена централне Азије у светој књизи Зороастријске религије Авести, која је била написана златним словима на пергаменту од брижљиво одабране коже. Нажалост, мора се приметити да је највећи део Авесте нестао. Као што смо већ сазнали, Авеста се састоји из строфа, религиозних проповеди, молитви и химни, али света књига Зороастризма такође садржи и драгоцена обавештења о раздобљу распада првобитне друштвено-економске организације и стварању првих држава у средњој Азији. Авеста обухвата неколико векова, али је за нас најзанимљивије то што су њени најстарији делови (гате) написани у другој четвртини I. миленијума (дакле после 750) између Сир-Дарје и Аму-Дарје, тј. у сектору важног средишта какав је било Самарканд. Касније допуне Авести написане су у Медији, Азербејџану, а пре свега у самој Персији. Тако су у овом или оном добу, непознати творци низа поглавља те књиге живели негде близу Самарканда. Међутим, када се говори о овим "непознатим творцима" Авесте, не знамо да ли је у њих убројан и сам Заратустра. Дакако, ако је реч о састављању гата, најстаријих делова Авесте, ту нема никакве сумње да их је написао Заратустра. Међутим, као што је случај и у другим религијама, тако и овде треба раздвојити оно што потиче ис уста самог пророка, и има врло специфичну архаичну структуру, од каснијих предања која се накалемљују на његову поруку или јој додају туђе елементе медијског синкретизма. Веома лични карактер гата даје да се и пре психоанализе, наслути психологија њиховог творца, која је у исти мах и рационална и мистичка.

Научник Бируни, рођен 973. (IV. век хиџре) у североисточној Персији, којој је припадала и Хоразмија, сместио је најстарије аријевско краљевство изван Персије у строгом смислу, које је основао митски краљ Сијавуш ког опева песник Фирдуси у чувеној Шах Нами. Исто се тако високо на северу понекад одређује место и државици Виштаспе, краља заштитника Заратустриног – између Аралског мора и Јаксарта. По овој претпоставци која почива на томе што је као "туранско" означено племе Фријана којем је припадао Виштаспа (Јасна 46.12) не води се рачуна о еколошком проблему који сам раније истакао, јер је Хоразмија, смештена северно од пустиње Каракум и опасне области између Аралског мора и Јаксарта, омеђене пустињом Кизилкум, имала оштру климу о којој сам говорио раније и која је заиста била непогодна за гајење говеда, које је краљ Виштасп изгледа штитио заједно са ширењем земљорадње. Поменути стих из гата указује само на то да се међу заштитницима Заратустриним налази један потомак чувеног Фријане Туранца, а у другом једном стиху (46.14) открива се да је Виштасп тај заштитник кадар да одговори пророковом очекивању, пошто његово племе од давнина штити стоку. Виштасп би дакле, био потомак Туранаца као уосталом, и сви Аријевци који су се приклонили седелачком начину живота; али земља Туран, чак и ограничена на спољну сточну Персију, обухватала је у оно време и Согдијану и Бактрију, па и Арахозију и Маргијану у унутрашњој Персији, што су провинције које су под Персију потпале тек под Киром Великим око 540. п. н. е. Иако је област у којој се ширио Зороастризам могла бити и Хоразмија исто као Бактрија – у сваком случају држава којој су завидели на богатству у говедима и на земљорадњи – своје погледе треба да усмеримо према овој другој покрајини, која је захваљујући свом географском положају брже од осталих области одмакла од номадског начина живота. Бактрија, за чију Бактру Авеста тврди да је била "творевина Ахура Мазде", још је у прастаро време уживала глас плодне и напредне области.





Мапа која показује пределе порекла кентумских (плаво) и сатемских (црвено) језика. Централна област у којој су се појавили сатемски језици је обележена интензивнијом нијансом црвене боје

Сатемски језици су грана индоевропских језика и обухватају индо-иранске, балто-словенске (балтичке и словенске), албански, јерменски и низ изумрлих језика, као трачански и дачански.

Подела на кентумске и сатемске језике је настала анализом гласовних промена почев од прото-индоевропског језика.

Они језици код којих је палатализацијом меко к постало с, називају се сатемски.
Они језици код којих је депалатализацијом меко к постало тврдо к, називају се кентумски.

Своје називе групе су добиле од речи сто (100) у латинском »кентум« и авестанском »сатем«.

Сатемски језици показују особину промене палато-велара из прото-индоевропског језика у африкате и фрикативне сугласнике са предњом артикулацијом. На пример, што је у санскриту ś, то је у авестанском (стари персијски), руском, српском и јерменском с, литванском ś, албанском th.

Сатемска гласовна промена се обично илуструје примером речи '100'. Прото-индоевропска реч за сто, постала је авестански satəm (отуда је група добила име), персијски сад, литвански šimtas, руски и српски сто, док је на другој страни латински centum (изговор: кентум), енглески hund(red) (где је h настало од k), грчки (хе)катон, велшки cant, и слично. Албанска реч за 100 је позајмљена из латинског.

Статус јерменског као сатемског језика заснива се на примеру свега неколико речи.

Сад ћеш ваљда да схватиш зашто си се глупо натриповао за кавкаске Албанце!
 
Ko je taj narod/jezik sta se zvao Indoeuropejac , dali je ikada postojao ?

Naravno da su postojali- Indo Evropski jezik se raspao, zbog migracije Indo Evropskih plemena. Što se tiče podjele Indo Evropskih plemena, centum-satem podjela čini samo jednu isoglossu.
Indo Evropski jezici se mogu podjeliti u par grupa, na osnovu bliskosti pojedinih jezičkih grana

Sjeverno Indo Evropski
Germanski kentum
Balto Slovenski satem

Južni Indo Evropski
Grčki kentum
Indo Iranski satem
Jermenski satem
Trako Frigiski satem

Zapadni Indo Evropski
Keltski kentum
Italski kentum
Venetski kentum
Ilirski kentum
Mesapski kentum

Zasebne Grupe
Anatolijski
Tohari

Grupa izmedju Sjevernih i Južnih dijalekata činio je Proto Albanski jezik, koji ima najviše leksičke bliskosti sa Balto Slovenskim, ali i sa Proto Grčkim i Indo Iranskim, tako da su Proto Albanci nastali od onih Indo Evropskih plemena, koji su živjeli izmedju ove dvije grupe
 
....ali nema niti jedan artefakat , natpis , traga od njih da su ikada postojali ?
Mora da dokaze nauka nesto oko njih ako su vec stvorili "INDOEUROPEJCE" npr. Meksikanci ne spadaju u IE grupu , ili sta mene veze sa njemackom jeziku ?

Indoevropski narodi su jezička grupa... oni su srodni po jeziku... Meksikanci pričaju Španski i oni jesu Indoevropski narod...

Ove podjele su relativne i proizvod su teorijskih uopštavanja linngvističkih naučnika, postoje tu brojni problemi, jedan od njih je i gdje smjestiti tvoj maternji jezik...

Znaš li da je bilo mišljenja po kome Albanski spada u romanske jezike kao i mišljenje da uopšte nije IE... ali dominira stanovište da je Indoevropski i da je poseban, van ovih klasifikacija.
 
INDOEVROPLJANI


KRATAK EKSKURS Ο VJERI STARIH ILIRA

Iliri su, kao i ostali indoevropski narodi, dugo poštovali bezlične duhove u
obliku prirodnih pojava (oblak, kiša, grom; vrela i tekuće vode; drvo, šuma; nebo,
Sunce i Mjesec itd.). M. Terencije Varo, rimski naučenjak i pjesnik, je i za Rimljane
zabilježio da su bogove u početku poštovali bez kipova i da su ih počeli antropomorfizirati
istom u vrijeme etrurskih kraljeva. Do antropomorfiziranja ovih u početku
animističkih sila prirode i kod Ilira je došlo tek na višem stupnju drustvenog razvitka,
pri samom kraju prethistorijskog doba.

Medutim, ο tim religijskim predodžbama Ilira ne znamo gotovo ništa, jer nam se od njihove teogonije i mitologije nije ništa sačuvalo. Kod Pseudo Skymnosa se sačuvala samo uopćena potvrda da su Iliri u predrimsko doba uvelike poštovali bogove (Ps. Skymn. Periheg. V 422), a kod Seksta Pompeja Festa glosa s podatkom da Iliri svake devete godine žrtvuju (bacaju u more) Neptunu, koga nazivaju Hippius, četiri konja (Fest. ed. W. M. Lindsay, u CGL IV, 90), dok Servije navodi samo jednog konja (Verg, georg. I, 12), usp. votivni natpis iz Trilja: IOM et n(umini) H(ippi) fl(wninis) Cn. Tullius
Faventinus b. f. cos. leg. I adi. (S. Gunjača, VAHD LU, 1950, 50 dd.). No, čini
se da je i ovdje u pitanju samo jedna etimologija po zvučnosti (istozvučnosti): grč.
hippos (star. obi. ikkas), lat. equus, „konj" — Hipp{i)us „rijeka Cetina" (cfr. Cornmodus
. . . pont em Hippi fluminis vetustate corruptum restituit CIL III 3202, Trilj a.
184). Sve, dakle, što znamo ο vjeri starih Ilira, poznato je po prikupljenom arheološkom
materijalu, koji potječe tek iz vremena ustaljene rimske okupacije Ilirije,
dakle od rane do kasne antike.

U početku se taj procès antropomorfiziranja odvijao po grčkim shemama pod utjecajem
trgovaca i kolonista (Vis, Brač, Korčula, a kasnije i gradova na obali: Epidaurum,
Narona, Salona, Epetium i Tragurium). Međutim, rascjepkanost ilirskog
teritorija, pa plemenska podvojenost, a osobito urođena konzervativnost, nisu
uvjetovali formiranje jedne i jedinstvene religijske ikonografske slike, što potvrđuje
da ni predodžbe u svijesti njegovih štovatelja nisu bile u svim krajevima iste (kanonske),
iako se u biti radilo ο istom božanskom biću, koje se na epigrafskim spomenicima
(brojnim arama i reljefima) javlja kao Silvan (Silvanus). Zbog tih lokalnih
shvatanja i proističu na širem ilirskom području, uključujući i Panoniju (A.
Mocsy, Pannonia, 740. dd.), i znatnije razlike u prikazivanju Silvana.
Zajedno s latinskim jezikom i ostalim sadržajima duhovne kulture, Iliri su
od Rimljana postupno primali i njihovu vjeru koju su donekle prilagođavali svojim
vjerskim shvatanjima, naročito kada su u pitanju širi narodni krugovi.

Paralelno su u njihovu narodnu umjetnost prodirali i pojedini elementi raznih ikonografskih
shema, koje su aplicirali na prve pokušaje antropomorfiziranja svojih božanstava,
a oni neće biti stariji, bar njihove replike u kamenu, od kraja 2. ili 3. st. n. e. U takvoj
kulturnoj i kultnoj simbiozi nastale su brojne varijacije Silvanove kultne slike.
U isto su vrijeme nastali i brojni epiteti složene Silvanove prirode, kao što su 5/7-
vanus Silvester (Silvestris), Communis, Domesticus, Augustus, Messor, Magla (?)
itd., što kod anepigrafskih reljefa i ara bez reljefnih prikaza uvijek ne dozvoljava
da uočimo i razlikujemo po epitetima ex qualitate njegove suštinske specifikacije,
jer ne znamo kako je bio prikazan Silvester, a kako Communis, odnosno Augustus
ili Vilicus, i slično. Nije nam poznato ni koji od tih likova izražava najstariji Silvanov
lik (izgled), iz kojeg bi onda proizašle i sve ostale varijacije Silvanove složene
ikonografije.



 
Indoevropski narodi su jezička grupa... oni su srodni po jeziku... Meksikanci pričaju Španski i oni jesu Indoevropski narod...

Ove podjele su relativne i proizvod su teorijskih uopštavanja linngvističkih naučnika, postoje tu brojni problemi, jedan od njih je i gdje smjestiti tvoj maternji jezik...

Znaš li da je bilo mišljenja po kome Albanski spada u romanske jezike kao i mišljenje da uopšte nije IE... ali dominira stanovište da je Indoevropski i da je poseban, van ovih klasifikacija.

Спада у сатемске погледај горе Албански ,Балтско Словенски , Трачански , погледај...!
 
Indoevropski narodi su jezička grupa... oni su srodni po jeziku... Meksikanci pričaju Španski i oni jesu Indoevropski narod...

Ove podjele su relativne i proizvod su teorijskih uopštavanja linngvističkih naučnika, postoje tu brojni problemi, jedan od njih je i gdje smjestiti tvoj maternji jezik...

Znaš li da je bilo mišljenja po kome Albanski spada u romanske jezike kao i mišljenje da uopšte nije IE... ali dominira stanovište da je Indoevropski i da je poseban, van ovih klasifikacija.
Ne mislim o Albanskim ili Srpskim jezikom sada , ali slazem se sa time na boldu da lingvistika nije zavrsila svoj posao , o Meksiknacima sam cuo da ne spadaju u IE a pricaju Spanski zato mi je bilo nejasno ..
 
Poslednja izmena:
Bogovi i ljudi: dvije rase



Suprotnosti između nebeskog i zemaljskog, ipak, su imale fundamentalnu ulogu u indoevropskoj misli i jeziku: ne toliko u naglašavanju razlika između različitih redova božanskih bića, već u konstrastu bogova i ljudskog roda. Budući das u bogovi bili *deiwo¯´s “nebeski”, čovjek je bio “zemaljski”, određen izvedenicom stare riječi za zemlju.

Ovo je korijen riječi za “čovjek, ljudsko biće” u mnogim jezicima: frigijski zemelos; latinski homo (usporedi humus “zemlja”), oskanski humuf, umbrijski homu, starolitvanski zˇmuõ (plural zˇmóne˙s); gotski i staroengleski guma, staronordijski gumi, starovisokonjemački gomo (< proto-germanski *guman), staroirski duine, bretonski den (< *gdon-yo-). U grčkom je naslijeđena riječ ubrzo bila zamijenjena sa ανθρωπος – antropos (nejasne etimologije). Međutim, u poetskom jeziku, smrtnici su ćesto nazivani ξπι χθο´νιοι, doslovno 'oni na zemlji'.



Značenje je mnogo jasnije u formulaciji χαμαι ερχομ_νων qνθρπων, 'ljudi koji hode zemljom', ili npr. u terminu koji nalazimo u Eddi Fáfnismál (23. 4–6), manna þeira ermold troð a | þic qveð ec óblauð astan alinn, ‘od onih ljudi koji hode zemljom, kažem da si ti najneustrašiviji'. Moderna litvanska riječ za 'čovjeka' u smislu 'ljudskog bića' je zˇmõgus i vodi porijeklo od složenice koja označava ‘onog koji hoda zemljom’, pri čemu su vidljivi korijeni slični kao u grčkom χαμα i βα_νω.



U indijskoj, frigijskoj, italskoj i keltskoj tradiciji drevno uparivanje 'nebeskog' (božanskog) i 'zemaljskog' (ljudskog) očuvana je u originalnim leksičkim korijenima. U Rgvedi 7.46.2 ' se za boga Rudru kaže da se zanima kako zemaljskom tako i nebeskom rasom: ksámyasya jánmanas . . . divyásya. Na frigijskim natpisima se često koristi formula με δεω_ κε ζεμελω_ κε i varijante, koje se čitaju ‘i među bogovima i među ljudima’. Kod Enniusa nalazimo više puta diuomque hominumque, i to ne samo zbog adaptacije homerskog πατ^ρ qνδρ;ν τε θε;ν τε (Ann. 284, 591, 592, cf. 203 Skutsch).


Galski kamen međaš iz prvog stoljeća p.n.e. posvećuje jedan zemljišni posjed markantnim pridjevom TEUOXTONION, koji je praćen latinskim natpisom co(m)munem deis et hominibus. U keltskom jeziku na britanskim ostrvima, derivati proto-keltskog *gdonyo je izgubio svoj inicijalni velar i postao aliteracija riječi 'bog', pa tako u ranim irskim tekstovima nailazimo na formulaciju for doíne domnaib scéo déib ‘iznad svjetova ljudi i (iznad) bogova’; sech bid día,bid duine ‘bit će i bog i čovjek'; arddu deeib dóen ‘čovjek uzvišeniji od bogova’. Jedna rana velška pjesma kaže: as clywo a duw a dyn ‘neka je čuju i bogovi i ljudi’



U germanskom bi imenice za bogove i ljude mogle glasiti *teiwo¯z i *gumanez, s tim da je ovo uparivanje, barem *teiwo¯z, zamjenjeno sa *guð o¯, upravo radi aliteracije, pa tako u Eddi čitamo goð o˛ll ok gumar ‘svi bogovi i ljudi’ (Lokasenna 45. 3, 55. 6). U Snorijevoj prozi poetično gumar je također zamjenjeno, pa on piše guð anna ok manna (genitiv plurala, Gylf. 21, al.).

(Prevedeno iz: M. L. West, Indo-European Poetry and Myth, Oxford University Press 2007, p. 122-123)
 
Trostruka podjela

Najrašireniji pristup IE mitu današnjice zasnovao je Georges Dumezil (1898-1986) u 30-im i 40-im godinama prošlog stoljeća. Ovaj pristup nastoji združiti različite dokaze ili izvore podataka, identificirajući zajedničke IE obrasce – najprije trostruku podjelu, tj. nastojanje podjele mitskih struktura na troje. Trostruka podjela se smatra bazičnim i centralnim za IE system ili “ideologiju”, koja je kreirana jakim segmentarnim – koristimo se antropološkim terminom – impulsom. Mit je bilo izvorno ili u obliku refleksije (razložen), zapravo ilustracija ili iluminacija ove ideologije.



Odin, Thor i Freyr ili tri hrišćanska kralja na tapiseriji crkve u Skogu iz 12. stoljeća

Sistematizacija tri funkcije, prihvaćene kao Suverenitet (F1), zaštitnička ili ratnička funkcija (F2) i funkcija plodnosti (zdravlje, seksualnost, id) (F3) pronalazi se u terimnologiji iskaza, u vezi mita o osnivanju grada ili nastanku rituala, religijskkim strukturama i vjerovanjima, u socio-političkoj organizaciji (smatra se primarnom u istraživanja, iako je njena rekosntrukcija ponekad moguća samo indirektno), te čak u likovima i temama iz legendi i folklora.

Implicitna je pretpostavka da je IE odnosno PIE mitski kod ili matriks (na prvom mjestu trostruka podjela) posvuda ostavio svoje tragove. Druga pretpostavka je izdržljivost ovog obrasca kroz vrijeme. Tako, kada su funkcionalni aspekti paganske religije (sa paenteonima božanstava, po svemu sudeći podijeljenih na tri glavne funkcije koje su reflektovali) nestali trijumfom hrišćanstva, trostruki kod se mogao pojaviti daleko kasnije u sasvim drugom kontekstu. Npr., ideal zapadne srednjovjekovne civilizacije, bio je podjela društva po to-funkcionalnom principu na oratores (sveštenici), bellatores (ratnici), laboratories (radnici), a pretstavljala oživljenje narodne PIE socijalne structure.
 
U drugim slučajevima koje je Dumezil istraživao, trostruka podjela i drugi obrasci sadržani u paganskim mitovima i legendama preživjeli su hristijanizaciju Skandinavije, na što nas jasno upućuju dokazi sadržani u Eddi i epskim herojskim sagama koje su zapisane tri i više stoljeća nakon prvog talasa preobraćenja i krštenja. Otpornost IE trostrukog modela tako uspostavlja dijahronično-historički, a ne posve sinhroničko-strukturalni obrazac in a ovaj način se fundamentalno razlikuje od strukturalističkog pristupa mitologiji. Dumezilova teorije trotruke podjele bila je vrlo brzo podržana u radovima stručnjaka kakvi su Emile Benveniste i Stig Wikander. Benveniste je pomogao učvršćivanje Dumezilove teorije kada je u pitanju drevni Iran, dok je Wikander istraživao indijsku epiku, kao i neke druge iranske mogućnosti.

Od tada su se otkriveni mnogi tragovi trostruke podjele u velikom brojuIe mitskih iparamitskih situacija i drama, te se koristi u utvrđivanjuvjerovatnog psotojanja IEkorijena, ili utjecaja određenog kulturnogkonteksta . Tematski primjeri trostruke podjele uključuju, ali nipošto nisu ograničene na



(a.) tri kraljeva „zločina“ (povezano sa slučajem kada kralj ili suveren učestvuje u sve tri funkcije), kao i sva propast koja iz tih zločina proističe;



(b) tri ratnikova grijeha kao slučaj vrste smrti koja odgovara svakoj funkciji, a koja se, ponovo odnosi na figuru suverena, tj. kako on obuhvatajući sve funkcije, umire „trostrukom smrću“;



(c.) tri glavne kategorije bolesti ili slabosti i tri glavna tipa izlječenja. Trostruka podjela je također primjećena u prikazima podjele ljudskog tijela (glava=F1, trup i ruke=F2 i ostatak tijela i noge=F3).



Toj podjeli odgovaraju i boje (generalno, bijela i zlatna=F1, crvena=F2 i zelena i plava=F3), te neveske i geografske podjele. Najpoznatija nebeska referenca jeste identificiranje neba kao F1, zemlje kao F2, a podzemlja (a nekad i podmorja) sa F3, kao zone plodnosti i potencijalnog života.

Ove podjele imaju svoju važnost kada je u pitanju tapas pojedinih bogova, ili su povezane sa pogrebnim običajima (pepeo kremiranog daje se nebu, tijelo se polaže na zemlju, a ostaci u zemlju).



Prevedeno iz: Mallory, J. P.; Adams, D. Q. (1997). Encyclopedia of Indo-European Culture. London and Chicago: Fitzroy-Dearborn.
 
Izučavanje komparativne indoevropske mitologije: Funkcionalistička škola

Funkcionalsitička škola mitologiju smatra izrazom društvenog kolektiva, a koja ima za svrhu integraciju socijalnog ponašanja. Tvrdnja da mitovi zaista sadrže određene (često arhaične) društvene strukture, temelji se, u potpunosti na empirijskoj bazi: npr. kada je riječ o panteonu grčkih bogova koji obitava u palati i u kojoj različita božanstva imaju različita zanimanja (npr. ratnik, kovač, peharnik, glasnik), te socijalna ponašanja (npr. konstantne intrige i ljubavna nevjerstva), koja nalazimo u palato-centričnim društvima bronzanog i željeznog doba. Suprotno od toga, nordijski panteon sa centralnim motivima kao što su dvorane za pijančenje, mrtvi ratnici i više limitirana socijalna kompleksnost, bolje reflektiraju socijalne realnosti ranog germanskog društva. Na više apstraktnom nivou, mitovi mogu služiti kao podloga socijalnim ponašanju i njegovoj konstrukciji. Ovaj pristup posebno je favorizirao Emile Durkheim (1858-1917), koji je religiju smatrao “personificiranim društvom”, a različita božasntva ili skupine božanstava kao kolektivne slike različitih društvenih klasa. Odnosi među božanstvima mogli bi služiti kako bi se učvrstili postojeći odnosi među društvima ili kako bi se osvijetlila područja strukturalnih konflikata. Npr. inferiorna socijalna pozicija nižih klasa u drštvu, često je „opravdana“ mitskim tradicijama različitih indoevropskih naroda, koji su na neki način povezani sa drevnim osvajanjima u kojima su niži društveni slojevi inkorporirani u društvo. Drugi obrazac je redoslijed rođenja trojice braće, koji preuzimaju tri glavne uloge u društvu (sveštenik, ratnik, pastir). Kao škola koja je najviše utjecala na djela Georgesa Dumezila, funkcionalizam još uvijek igra aktivnu ulogu u razvoju trenutnih pristupa IE mitologiji.

Prevedeno iz: Mallory, J. P.; Adams, D. Q. (1997). Encyclopedia of Indo-European Culture. London and Chicago: Fitzroy-Dearborn.
 
Naravno da su postojali- Indo Evropski jezik se raspao, zbog migracije Indo Evropskih plemena. Što se tiče podjele Indo Evropskih plemena, centum-satem podjela čini samo jednu isoglossu.
Indo Evropski jezici se mogu podjeliti u par grupa, na osnovu bliskosti pojedinih jezičkih grana

Sjeverno Indo Evropski
Germanski kentum
Balto Slovenski satem

Južni Indo Evropski
Grčki kentum
Indo Iranski satem
Jermenski satem
Trako Frigiski satem

Zapadni Indo Evropski
Keltski kentum
Italski kentum
Venetski kentum
Ilirski kentum
Mesapski kentum

Zasebne Grupe
Anatolijski
Tohari

Grupa izmedju Sjevernih i Južnih dijalekata činio je Proto Albanski jezik, koji ima najviše leksičke bliskosti sa Balto Slovenskim, ali i sa Proto Grčkim i Indo Iranskim, tako da su Proto Albanci nastali od onih Indo Evropskih plemena, koji su živjeli izmedju ove dvije grupe

Tih IE plemena sumnjam da su postojali ( dokazi nemaju ) , jer mislim da ima puno greske u tim IE j. grupama , npr.iItalik stavlja u tim kartama pre latinskog jezika i postovlja se pitanje , kako moze Italik pre Latinskog jezika ? :
Funkcionalsitička škola mitologiju smatra izrazom društvenog kolektiva, a koja ima za svrhu integraciju socijalnog ponašanja. Tvrdnja da mitovi zaista sadrže određene (često arhaične) društvene strukture, temelji se, u potpunosti na empirijskoj bazi: npr. kada je riječ o panteonu grčkih bogova koji obitava u palati i u kojoj različita božanstva imaju različita zanimanja (npr. ratnik, kovač, peharnik, glasnik), te socijalna ponašanja (npr. konstantne intrige i ljubavna nevjerstva), koja nalazimo u palato-centričnim društvima bronzanog i željeznog doba. Suprotno od toga, nordijski panteon sa centralnim motivima kao što su dvorane za pijančenje, mrtvi ratnici i više limitirana socijalna kompleksnost, bolje reflektiraju socijalne realnosti ranog germanskog društva. Na više apstraktnom nivou, mitovi mogu služiti kao podloga socijalnim ponašanju i njegovoj konstrukciji. Ovaj pristup posebno je favorizirao Emile Durkheim (1858-1917), koji je religiju smatrao “personificiranim društvom”, a različita božasntva ili skupine božanstava kao kolektivne slike različitih društvenih klasa. Odnosi među božanstvima mogli bi služiti kako bi se učvrstili postojeći odnosi među društvima ili kako bi se osvijetlila područja strukturalnih konflikata. Npr. inferiorna socijalna pozicija nižih klasa u drštvu, često je „opravdana“ mitskim tradicijama različitih indoevropskih naroda, koji su na neki način povezani sa drevnim osvajanjima u kojima su niži društveni slojevi inkorporirani u društvo. Drugi obrazac je redoslijed rođenja trojice braće, koji preuzimaju tri glavne uloge u društvu (sveštenik, ratnik, pastir). Kao škola koja je najviše utjecala na djela Georgesa Dumezila, funkcionalizam još uvijek igra aktivnu ulogu u razvoju trenutnih pristupa IE mitologiji.

Prevedeno iz: Mallory, J. P.; Adams, D. Q. (1997). Encyclopedia of Indo-European Culture. London and Chicago: Fitzroy-Dearborn.
Ovo je realnije :)
 
Poslednja izmena:
Izučavanje komparativne indoevropske mitologije: Ritualistička škola



Ritualistička škola je proslavljena naučnicima, kakav je sir James Frazer (1854-1941), koji je u svojoj Zlatnoj grani potencirao bliske veze između mita i rituala. On se fokusirao na uvjerenje da su rituali bili vršeni kako bi se manupulirao, odnosno obnovio univerzum, te da je mit samo pripadajući narativ ovog rituala. U Frazerovom djelu je velika pažnja posvećena kralju kao utjelovljenju plodnosti, koji se jednom godišnje pario sa duhom ženskog roda kako bi pospješio rast vegetacije i čije je zdravlje bilo slika zdravlja društva kojim je vladao. Bolest ili deformacija rezultat su njegove nesposobnosti da pospješuje plodnost; stoga je morao biti smijenjen ili ubijen od strane nasljednika, odnosno periodično ritualno umrijeti, kako bi se pomladio! Empirijska baza Frazerove studije bili su izvještaji o narodnim običajima, praksama, vjerovanjima i mitovima iz cijelog svijeta. Komparativna mitologija mogla je tada u drevnim mitovima otkriti različite prakse, koje se tiču održanja plodnosti i, u nekim slučajevima, tragove ritualnih radnji predviđenih za manipulaciju kosmičkim elementima.



Kao i u slučaju naturalsitičkog pristupa, nemoguće je negirati određene elemente, koje je naglašavala ritualistička škola, a koja se mogu naći u mitologijama ogranaka Indoevropljana, npr. česta tema jeste ritualno parenje kralja, ili sa figurom ženskih atributa, koja je pretstavljala plodnost zemlje. Nadalje, drugi pripadnici ove škole kao što je lord Ragalan imali su na veliki utjecaj na studij komparativne mitologije. Njegova knjiga Heroj (1930) istražuje periodične strukturalne obrasce u životu heroja, bazirane na mitskoj, kao i kvazihistorijskoj literaturi, u kojima se periodične sekvence događaja mogu razlučiti, npr., neobično začeće heroja plemenita roda, njegovo progonstvo i povratak.


Ritualno ponašanje, kao podloga u nekim IE mitovima prdloženo je od strane Brucea Lincolna, koji je ispitao prirodu IE žrtve unutar generalne sheme IE kosmogonijskog mita, u kojem se svijet obnavlja, bolje rečeno „reciklira“, kroz žrtvovanje životinja,a koje obnavlja makrokosmičku egzistenciju, koja je prvobitno kreirana. U nekim slučajevima, specifični rituali u IE tradicijama, npr. zakopavanje kose kako bi se posjpješivala plodnost, zahvaljujući sličnosti između rasta kose i trava, pomažu u argumentovanoj rekonstrukciji IE mita. Ipak primjenjivati čisto ritualsitički pristup kao interpretativni ključ za cijelu IE mitologiju, bilo bi ignoriranje onoga što je apriori najesencijalnije u njoj, tj. siliti mitske elemente u prokrustovu postelju interpretacije.



Prevedeno iz: Mallory, J. P.; Adams, D. Q. (1997). Encyclopedia of Indo-European Culture. London and Chicago: Fitzroy-Dearborn.




Izučavanje komparativne indoevropske mitologije: naturalistička škola



Prvobitna škola komparativne mitologije iz sredine 19. stoljeća je imala gledište da je podloga IE mitologije zapravo alegorija prirodnih fenomena, posebno onih vezanih za Sunce, ali druge elemente. Vodeći naučnik ovog pristupa Friedrich Max Müller (1823-1900), bio je predvodnik škole “solarne mitologije“, koja je indoevropski mit lingvistički i strukturalno pokušavala objasniti suprotstavljenostima u prirodi. Müller je smatrao da rani Indo-Evropljani nisu bili sposobni za apstraktno razmišljanje, te su glavni prirodni fenomeni opisivani mitskim riječnikom, npr. zora nestaje u vatrenom zagrljaju Sunca, jest jednako prelasku zore u dan.



Nakon raseljavanja Indoevropljana i pojave zasebnih jezičkih ogranaka, ovi su mitovi bili zaboravljeni, a novi kreirani kako bi bili usklađeni sa „oboljenjem jezika“, koji se udaljio od izvornih mitskih metafora. Svrha komparativne mitologije je da ispita etimološku bazu imena bogova, te da usporedi strukturalne elmenete u različitim mitovima kako bi se došlo do izvornih indoevropskih mitova, koji su nesumnjivo povezani sa prirodnim fenomenima.



Stoga se npr. životopis mitskog heroja, odnosno njegovo uzdizanje i konačna propastmoglo promatrati kao mitska metafora dnevne putanje Sunca, dok je borbe heroja sa čudovištem metafore borbe između noći i dana. Naturalistička škola mitologije definitivno je osporena zbog svojih propusta (jedna kritika je svela sam Mullerov život na solarnu metaforu) i, uglavnom je napuštena kao primarni intepretativni ključ za indoevropsku mitologiju. S druge strane, ne može se poricati da se neki dijelovi IE mitologije moraju vezati za prirodne fenomene, posebno nekoliko imena božanstava koja su rasprostranjena među različitim granam Indoevropljana, a predstavljaju PIE jezičke forme koje se odnose na prirodne fenomene kao što su Sunce, zora i nebo. Stavljanje fokusa primarno na prirodne fenomene u IE mitu posebno je primjetno u skorijim radovima Jeana Haudrya koji je sugerirao da je centralni konceptIndoevropljana bio univerzum podijeljen na tri neba (kosmos danju, u zoru/sumrak i noću), na osnovu kojeg možemo ustanoiti organizaciju drugih kocnepata, npr. božanstava (nebeskih bogova, bogova posrednika, te noćnih duhova i duhova preminulih), boja (bijelo dnevno nebo, crveno nebo u zoru i sumrak i tamno noćno nebo), socijalne funkcije (nebeske boje imaju svoje socijalne valencije).



Ova podjela nam može pomoći i u tumačenju razvoja mitskog narativa, kao npr. u slučaju arhetipskog heroja Herkulesa (moguće vezanog za ime Here [< *jereha- 'godina' – dakle onaj koji pokorava godinu, zadobija besmrtnost i tako zaobilazi cikličnu prirodu psotojanja. (Iako se često navodi, etimološka baza za ovaj cjelokupan argument nije u cjelosti sigurna, pa se tako Hera može izvesti i od *ieh]- 'napraviti, biti aktivan', dakle 'tjelesne mogućnosti, snaga' (kao spartansko eipfw = lirenl) « *ih]r-en-) 'teenager' ('onaj koji posjeduje mladalačku snagu'). Tada bi Hera bila nešto kao njena rimska dvojnica Junona, izvedenica od „mlada“, ili staroinijskog Sakti, što ej također izvedenica od 'snaga'. Herkules bi tada bio „slavljen zbog snage“ što ima daleko više smisla kao imr od „slavljen zbog godine, ili „slavljen zbog Here“. Naturalsitička škola je posebno ovisna na etimološkim vezama.



Ovaj pristup je u posljednje vrijeme posebno razvio Garret Olmsted svojim rekonstrukcijama PIE mita sakupljanjem miješanih skraćenih verzija vlastitih imena (inačnica i pseudonima, epiteta, epifanija itd.) različitih keltskih božasntava, praveći pri tome komparacije sa mitološkim tradicijama drugih indoeevropskih grana. Jedan se galski bog, npr. smatra podlogom galskog Vellaunosa i Esusa (u rimskoj interpretaciji Marsa i Merkura), a njegove karakteristike se mogu izdvojiti analizom više inačnica i nadimaka, npr Vemostonos „ozlijeda gromom“ (npr. vlada munjama), Dcdos “oko”, ili “onaj koji vidi – vidioc” (slično nordijskom Qoinn), Medocios “onaj koji donosi presude” (slično kao staroindijski Varuna), od kojih se rekonstruiše PIE nebeski bog, koji vlada munjama i gromovima, spašava oblake od zmije, te omogućuje kišu i plodnost. Ne u potpunosti različito od „oboljelsoti jezika“ Maxa Mullera, u ovom slučaju se bavimo mnoštvom epiteta IE božanstava koje možemo proicirati unazad u doba PIE jedinstva, koja je korisna u nedostatku imena za različita božanstva.

Prevedeno iz: Mallory, J. P.; Adams, D. Q. (1997). Encyclopedia of Indo-European Culture. London and Chicago: Fitzroy-Dearborn.


Gornji i donji bogovi



Bogovi * deiwo—´s, su kako smo vidjeli, izvorno i etimolški nebeska bića. Dakle, kada se o vogovima govori generalno, onda ih se locira na nebu. Tako je Indra prathamé víyomani, deva—´na—m Sádane “na najvišem nebu, sjedištu bogova” (RV 8. 13. 2). Samo se za najniža sjedišta-staništa bogova (sáda—m si, plural od sádas-), kaže da su nam vidljiva. Isti izraz „sjedište bogova“ θεων ili qθανα/ των aδο_ koristi se kod Hesioda za nebo, a kod Homera za Olimp. aδο_ i sádas- su ista riječ, dok sádanam i sádman, ukazuju a isto korijen sa različitim sufiksima. Pojavljuje se i u irskom sid, doslovno „sjedište“, riječi korištenoj za brda i uzvisine za koje se vjerovalo da u njima obitavaju paganski bogovi. Ipak o nebesima e možemo razmišljati kao domu svih natprirodnih sila, koje privlače našu pažnju. Neki su pripadali zemlji, ili podzemlju. Ukoliko je psotojalo razlikovnje između vedrog neba izad oblaka i nižih zona ispod oblaka, onda je jasno da su postojale moći sa sferom utjecaja i u ovoj drugoj sferi. Stoga nije iznenađujuća podjela na gornje i donje bogove.

U hetitskim dokumentima nailazimo na duge liste božanskih svjedoka, kojima se obraća kao „bogovima neba i bogovima zemlje“. Istu dihotomiju nalazimo kod Grka, npr. kod Eshila, _πατο_ τε θεο? κα?βαρ3τιμοι χθο/νιοι θ_κα_ κατ_χοντε_ „i jednima i drugima, najvišim bogovima i htonskima... koji prebivaju u grobovima“; Ag. 90 0πα/ των, χθον_ων. Euripid, Hec. 146 θεο7_ το3_ τ, Ο1ραν_δα_ (v.l. ο1ραν_ου_) το3_ θ, 0π: γα_α, „nebeskim bogovima i onima pod zemljom“. Slično tome u latinskom Tit Livije priziva: inferus an superus tibi fert deus funera, Vlixes?(Pacuvius Trag. 212) quis deos infernos quibus caelestis dignet decorare hostiis?; CIL i.2 2525 di superi et inferi; (Livy24. 38. 8). Jedan oskanski natpis glasi nip huntruis nip supruis aisusis ‘nec inferis nec superis sacrificiis’(no. 19. 7 Buck). Hun je jasno srodno sa grčkim χθον-. Prvi red galske tablice pronađene u Chamalieresu glasi andedíon . . . diíiuion risunartiu „Naklonošću donjih bogova“; ovi bogovi ponovo su pomenuti u trećem redu kao anderon anderon ‘inferorum’, gdje je ander etimološki povezano sa latinskim infer - (< *n˚d her-).

(Prevedeno iz: M. L. West, Indo-European Poetry and Myth, Oxford University Press 2007, p. 122-123)









-
 


Dvanaestorica ili 'Svi bogovi'?

Nije vjerovatno da su Indoevropljani imali striktno određen broj, odnosno fiksiran panteon božanstava. Kod Hetita se govorilo o hiljadu, dok vedski pjesnici spominju 33, a u nekim odlomcima i 3,339. Panteoni koji broje dvanaest božanstava sporadično se pojavljuju u različitim kulturama, ali čini se da se radi o produktima sekundarnih sistematizacija, a ne o kontinuitetu nekih predačkih tradicija.



DODATAK: Hetiti su tako priznavali ‘dvanaest bogova raskršća’: Gurney (1977), 23, 41. Hesiod nabraja dvanaest titana, a dvanaest olimpskih bogova bili su kultno poštovani u Olimpiji i drugim mjestima (O. Weinreich in Roscher, vi. 764–848; D. Wachsmuth in Der Kleine Pauly, v. 1567–9), ali oni nikada nisu bili centralni dio grčke religijske misli. Oni imaju svoje parnjake u dvanaest rimskih Di Consentes. Snorri (Gylf. 14, 20, 55) o dvanaest vladajućih bogova ispod Odina (cf. Gering–Sijmons (1927–31), i. 390 f.; A. Faulkes, Snorri Sturluson, Edda: Prologue and Gylfaginning (Oxford 1982), 62 f.; Lorenz (1984), 213.). Jocelin od Furnessa u svome Životu svetog Patrika (6. 50 p. 552D) piše o proročišti boga Keancroithija, koji je caput omnium deorum, okružen sa dvanaest deiculi aerei (Zwicker (1934–6), 161 f., cf. 213).



Ipak, ono što mnogo vjerovatnije upućuje na drevnost, barem onu grčko-arijsku, jeste praksa prizivanja ‘svih bogova’, vís´ve deva´h, a tu frazu nalazimo dosta često u tekstovima. Zarathushtra (Y. 32.3) koristi etimološki srodnu frazu daeva¯vıspåŋ ho¯, ali sa mnogo manje baklonosti: za njega su Daevas demoni nevrijedni obožavanja, te im govori das u rođeni od Zle Misli! Kod Homera, s druge strane ‘svi bogovi”, ili “svi besmrtnici’ je uobičajena formula. Posvete “svim bogovima” dokumentovane su još od mikenskih vremena i često citirane prilikom zaklinjanja i zaključivanja sporazuma.

Ponekad, umjesto “(svim) bogovima”, jedno od glavnih božanstava biva odabrano, dok su drugi pridodati bez navođenja imena, tako da imamo formula “X-u i drugim bogovima”.


Zaratustra dva puta koristi izraz Mazdåsca¯ ahuråŋ ho¯, ‘Mazdi i Gospodarima’, dakle, svima drugima (Y. 30. 9, 31. 4). U mlađoj avestanskoj himni Mitri nailazimo na slično uparivanje, koje sada uključuje Mitru Yt.10. 139 “ni Ahura Mazda, ni drugi darežljivi besmrtnici ni Mitra od širokih pašnjaka’. Car Darije na velikom natpisu iz Behistuna objavljuje (DBiv. 60) Auramazda¯-maiy upasta¯m abara uta¯ aniya¯ha baga¯ha tyaiy hatiy “Ahuramazda mi je bio na pomoći i drugi bogovi koji postoje’. Rani grčki pjesnici također se obraćaju „Zeusu i drugim besmrtnicima“ Kod Livija (24. 38. 8) nalazimo invokaciju u formi uos, Ceres mater ac Proserpina, precor, ceteri superi infernique di.


(Prevedeno iz: M. L. West, Indo-European Poetry and Myth, Oxford University Press 2007, p. 122-123)

U narednom nastavku: gornji i donji bogovi


Šta znači "bog" u slavenskim jezicima?

Za drugi germanski termin je mnogo teže pronaći ne germanske korijene. Standardna riječ za paganska božanstva u nordijskoj literaturi je áss, u pluralu asir. Ovo korespondira sa staroengleskim os i titulom anseis (polubožanski), kojom su Goti prema Jordanesu (Getica 78), častili svoje pobjedničke kraljeve. Proto-germanska forma *ansuz, koja se uobičajeno rekonstruira i povezuje, s jedne strane sa hetitskim hassu- „kralj“, a s druge s vedskim asura avestanskim ahura, titulama pripisivanim božanstvima.

Pa ipak, neki skorašnji naučni radovi, doveli su u pitanje ovakvu konstrukciju. M. E. Huld (SIGL 2 (1999), 136–9) smatra da je proto germanska forma glasila *ansa oblik sa nepravilnim pluralom, koji se odnosi na korijen *h2en(h1) „disati“. J. Puhvel u svojoj knjizi Hittite Etymological Dictionary, iii (Berlin–New York 1991), pokazuje da je h˘assu bio “ (uistinu) rođeni”, bez kognata u drugim riječima. S druge strane P. Moisson u svojoj Études Indo-Européennes 11(1992), 113–41, ubjedljivo objašnjava ásura, kao derivative od ásu – kao duh života, koji animira sve živo i zasebno egzistira nakon smrti. (vidi također Watkins 1995).



U iranskom i slavenskim jezicima, ponovo nailazimo na različitu riječ: staroperzijsko baga-, mlađe avestansko baγa; starocrkvenoslovenski bogu˘, ruski бог, poljski bóg, češki bu˚h itd. Indijsko Bhaga je ime vlastito ime zasebnog boga, koji se spominje zajedno sa Mitrom, Varunom, Aryamanom i drugim, kao jedan od Aditija, sinova Aditi. Ovdje nema misterije: bhaj znači “davati, dijeliti”, a bhága je sreća data od bogova, ili božanski davalac, kao grčki δα μων (daimon).

Konačno, grčko θεο´(teos), riječ je koja nam je već zasvjedočena u mikenskim tablicama. Složenice kao θ_σ-φατο ‘od boga izgovoreno’, koje mora da su nastala čak ranije, prije gubljenja intervokalnog , upućuje na njegovo porijeklo od *dhes-ós, koji ima kognat u armenskom diku (< *dhe¯ses) ‘bogovi’, a možda i na oblike desa-, disa-, diza, koji se pojavljuju u nekim tračkim ličnim imenima. Isti korijen se može pronaći u nekim italskim riječima religijske konotacije: oskansko fíísnú ‘hram’, latinsko fanum (< *fas-nom); latinsko feriae (< *fe¯s-ya¯), festus dies ‘praznici, blagdani’, doslovno “posvećeni dani”.

(Prevedeno iz: M. L. West, Indo-European Poetry and Myth, Oxford University Press 2007, p. 122)
 
Tih IE plemena sumnjam da su postojali ( dokazi nemaju ) , jer mislim da ima puno greske u tim IE j. grupama , npr.iItalik stavlja u tim kartama pre latinskog jezika i postovlja se pitanje , kako moze Italik pre Latinskog jezika ? :

Ovo je realnije :)

Bilo je više Italskih jezika, kao što je bio umbrijski
Latinski je nasto od Italskog, kao Srpski i Bugarski od Južno Slovenskog, odnosno Slovenskog!
 
1 Spisak naroda Evroazije

* 1.1 Indoevropski narodi
o 1.1.1 Slavenski narodi
o 1.1.2 Baltički narodi
o 1.1.3 Iranski narodi
o 1.1.4 Indijski narodi
o 1.1.5 Germanski narodi
o 1.1.6 Romanski narodi
o 1.1.7 Keltski narodi
o 1.1.8 Ostali Indoevropski narodi

Indoevropski narodi

Slavenski narodi

Južni Slaveni:

* Slovenci (Slovenija)
* Hrvati (Hrvatska; Bosna i Hercegovina - Federacija Bosne i Hercegovine)
* Bošnjaci (Bosna i Hercegovina - Federacija Bosne i Hercegovine)
* Srbi (Srbija; Crna Gora; Bosna i Hercegovina - Republika Srpska; Hrvatska)
* Crnogorci (Crna Gora)
* Jugosloveni (Bosna i Hercegovina)
* Muslimani (Srbija,Crna Gora)
* Goranci (Srbija - Kosovo i Metohija)
* Bunjevci (Srbija - Vojvodina)
* Šokci (Srbija - Vojvodina)
* Krašovani (Rumunija - Karaš-Severin)
* Makedonci (Republika Makedonija)
* Torbeši (Republika Makedonija)
* Bugari (Bugarska)
* Pomaci (Bugarska)

Zapadni Slaveni:

* Poljaci (Poljska)
* Kašubi (Poljska)
* Šlezijci (Poljska; Češka)
* Česi (Češka)
* Moravci (Češka)
* Slovaci (Slovačka)
* Lužički Srbi (Nemačka)
* Zapadni Rusini (Srbija i Crna Gora - Vojvodina)
Istočni Slaveni:

* Rusi (Rusija; Ukrajina - Krim)
* Belorusi (Belorusija)
* Ukrajinci (Ukrajina)
* Istočni Rusini (Ukrajina - Transkarpatija)
http://sh.wikipedia.org/wiki/Spisak_naroda_sveta

INDOEUROPSKIJEZICI-1.png



Ko je taj narod/jezik sta se zvao Indoeuropejac , dali je ikada postojao ?

Корен је у санскриту око 4000 год п.н.е Аријевци освајају Индију која је тада била култура слична Сумеру имали су јавна купатила , обрађивали су земљу и живели мирно и леље , веровали су у култ предака тј. мртвих.

Аријевци доносе Ведски пантенон 12 Богова у Индију одакле крећу разна учења индре , мантра и тд . Аријевци су донели усмено предање као и занате али нису писали , о њима су писали древни индуси!

Ари значи и бели и племенит!

Одакле су дошли у Индију
1 Иранска висораван
2 Руске степе
3 Анадолија
4 Кавказ
5 Европа , Балкан и тд.(Пелазги)

1 Враћали су се преко Анадолије Грци , Хетити , Романи , шта ја знам све...
2 Преко Руских степа(Кавказ) Словени , Гемани ,Келти и тд.

Индоевропљанин је научни термин за људе исте или сличне религије са ведским пантеноном од 12 богова и чији језик има корене у индијском ведском санскриту!

О томе сам доста вадио на теми порекло Срба.

То је наочна подела и научни термин , наравно да се нико није звао ИНДОЕВРОПЉАНИН!

Ово ти је најпростије и најјасније!

На језику Словенаца и Лужичких Срба наука се и данас каже ВЕДА!
 
Poslednja izmena:
Корен је у санскриту око 4000 год п.н.е Аријевци освајају Индију која је тада била култура слична Сумеру имали су јавна купатила , обрађивали су земљу и живели мирно и леље , веровали су у култ предака тј. мртвих.

Аријевци доносе Ведски пантенон 12 Богова у Индију одакле крећу разна учења индре , мантра и тд . Аријевци су донели усмено предање као и занате али нису писали , о њима су писали древни индуси!

Ари значи и бели и племенит!

Одакле су дошли у Индију
1 Иранска висораван
2 Руске степе
3 Анадолија
4 Кавказ
5 Европа , Балкан и тд.(Пелазги)

1 Враћали су се преко Анадолије Грци , Хетити , Романи , шта ја знам све...
2 Преко Руских степа(Кавказ) Словени , Гемани ,Келти и тд.

Индоевропљанин је научни термин за људе исте или сличне религије са ведским пантеноном од 12 богова и чији језик има корене у индијском ведском санскриту!

О томе сам доста вадио на теми порекло Срба.

То је наочна подела и научни термин , наравно да се нико није звао ИНДОЕВРОПЉАНИН!

Ово ти је најпростије и најјасније!

На језику Словенаца и Лужичких Срба наука се и данас каже ВЕДА!
NickLea_ThankYouNick.jpg
 

Back
Top