Hrvatske istorijske laži

U Sisku je nedavno predstavljena knjiga Tihomira Dujmovića "Hrvatske povijesne istine". Predgovor je napisao Andrija Hebrang

Ova knjiga donosi mnoge do sada nepoznate činjenice o Rimskim sporazumima, istinu o Vladi Ranogajcu koji je 1945. osobno potpisao 748 smrtnih presuda da bi i danas jedna ulica nosila njegovo ime u Zagrebu, zatim, nikad objavljene tajne o puču Vokić-Lorković, analizu laži o sudbini kozaračke djece, kao i o broju žrtava Jasenovca. Zatim obrađuje temu o 8. svibnja 1945. kada je ubijeno 11.000 Zagrepčana,detaljni prikaz srpskog genocida nad Hrvatima, velike britanske prijevare na Bleiburgu, stradanju svećenika zai nakon Drugog svjetskog rata i istinu o Nikoli Tesli.

https://www.sisak.info/2023/09/23/p...J4h5bwvlt1SGN-YbgyMeyOuIe3bMjZjmnqxVk-S8Q7qLA
 
Pošto me je Khal Drogo bio nešto iznervirao, iz inata njemu nisam hteo dalje da produžuje temu i štaviše obrisao sam veliku većinu sadržaja koju sam pripremio za temu.

No, sad kad me je Hrobi opet iznervirao, dobih inspiraciju da se temu malo važimo.

Forumaš zvani @Urvan Hroboatos jedan je od rasadnika svakojakih dezinformacija. On koristi i ovaj forum da te netačne tvrdnje plasira, neretko se pozivajući ili parafrazirajući šta se piše na portalu Herceg-Bosna.

Dok s jedne strane kritikuje često razne Srbe za izmišljanje informacija na štetu Hrvata i njihovo plasiranje u javnosti, sam ovde na forum (i ne samo ovde, ali nećemo o tome) kači glasine koje su čak i na keca providne kao tupave izmišljotine, neretko čak i krijući svoje izvore.

Možda jedan od najeklatantnijih primera jeste priča da je Aleksa Ivić, tobože, sedeo u dubrovačkom arhivu i palio neka dokumenta koja mu se nisu sviđala. Hrobijeva priča ide ovako:

1) Adam Rapacki između 1919. i 1929. godine (tada je Aleksa Ivić radio na dubrovačkom arhivu) negde između svojih 10 i 20 godina sreće Ivića kako spaljuje neka dokumenta iz Dubrovačkog arhiva, u vreme dok je pohađao gimnaziju u Varšavi. Argument koji govori u korist toga da su se Ivić i mlađani Rapacki zaista videli u ovom periodu jeste što obojica pripadaju slovenskim narodima tj. zajednici od tada preko 200 miliona ljudi
2) to saopštava svojoj ćerki Joani usmeno
3) žena to saopštava hrvatskom lingvisti, akademiku Augustu Kovačecu jednom prilikom, usmeno
4) Prof. Kovačec saopštava to nekom prilikom jednom docentu, čiji je identitet tajna i koji po Hrobiju ima koeficijent od 30% grešenja (što ni u ovom slučaju valjda trebalo da znači da je 30% lažov, jerbo ako je greška, onda znači da je iznislio da mu je Kovačec to saopštio - ako li možda nije eventualno Kovačec njega slagao)

Referentne objave:

spaljivanja nepoćudnih dokumenata Alekse Ivića, oca Pavla Ivića kad je imao pristup Dubrovačkom arhivu
Kovačec to nije nigdje objavio; čuo sam od sveučilišnoga docenta komu je to Kovačec rekao.
To je akademiku Augustu Kovačecu priopćila poljska kroatistica Joanna Rapacka, autorica knjige (prevedene na hrvatski "Leksikon hrvatskih tradicija"). Njezin otac, komu ne znam ime, bio je poljski (serbo)-kroatist u doba stare Jugoslavije, i osobno je zatekao Aleksu Ivića na nečasnom poslu.
1920-ih srpski povjesničar Aleksa Ivić, otac filologa Pavla Ivića, harači po arhivima u Dubrovniku i spaljuje za srpstvo "nezgodne" dijelove.
Na djeli ga je uhvatio slavist Rapacki, otac sjajne kroatistice Joanne Rapacke.
Sve bitanga do bitange, moglo bi se nastaviti unedogled.

O ovom...fantastičnom otkriću, Hrobi je ovde pisao godinama. :mrgreen:
 
Hajdemo dalje. Drugi primer Urvanovog plasiranja neproverenih i najblaže rečeno čudnih informacija, jeste lažno pozivanje na Frana Supilu. Naime, tvrdnja ide da je Supilo, tobože, posvedočio o tome kako su Srbi oko Knina namerno uništavali spomenike hrvatske kulture.

Supilo piše o srpskom barbarstvu i uništavanju spoemnika zbog čega su iz Biskupije ti spomenici i sklonjeni.

Tvrdnja sa kojom se često suočavamo jeste da su Srbi varvarski uništavali srednjovekovne spomenike, iz izričito krostofobnih razloga. Ja sam pokušavao pronaći neku barem referencu ovoga. Nisam je našao niti kod Supila, niti kod nekih ljudi koji citiraju Supila i navode odakle su to preuzeli. Nisam našao ni čak u nekim najtvrđe nacionalističkim hrvatskim krugovima tako da je i ovde izvor navodne informacije samo Hrobi.

Naime, kad sam od njega zatražio da vidimo može li barem nešto priložiti, Hrobi nam kači jedan članak Frana Sušile iz Splitskuh novina iz 1893. godine. U pitanju je ovo:

Supilo.jpg


Hrobi voli da postavlja korice knjige koje nikad nije u otvorio, a to čini nekada i sa samim člancima. Tako se vidi i da je uzeo samo referencu odnekud, a nije ni pogledao šta je, zapravo okačio.

Screenshot_2023-06-22-12-02-13-292-edit_com.android.chrome.jpg


Supilo ovde u suštini nije rekao - apsolutno ništa. Ništa se posebno nije dogodilo, sem što je grupa došla i gledala hrvatsku delegaciju, koja je tamo bila poslata da obeleži hiljadugodišnje istorijske procese.

Ali, u čitanju u Urvana, ovoj treba da služi kao dokaz 'srpskog varvarstva'.
 
Па Урван је већ одавно препознат као фабрикант лажи на више места, што је најгоре упоран је у том раду, како се зове та особина код људи!

Nije bitno da li je prepoznat ili ne, ali nek sve tvrdnje vezano za istoriju koje je iznosio (i to ne neki propusti koji se svakome od nas dešavaju, nego kontroverzne tvrdnje koje je uporno, godinama na sav glas ponavljao) budu lepo ovde izložene da svi vide i sude.
 
То ћемо да сматрамо његовим доприносом критичкој историографији, многе те ствари би се заборавиле да нису биле искривљене са његове стране и као такве захтевале адекватан одговор уз истраживање и консултовање чињеница.
 
То ћемо да сматрамо његовим доприносом критичкој историографији, многе те ствари би се заборавиле да нису биле искривљене са његове стране и као такве захтевале адекватан одговор уз истраживање и консултовање чињеница.

Nažalost, samo neke stvari su, kao npr. fabula o protudubrovačkom piromanu Iviću, njegov lični doprinos. Masu tih stvari on citira iz krugova ili u nekim slučajevima i literature (najčešće zato što je neko drugi pročitao i rekao mu šta piše, mesto on sam) u kojoj se ponavljaju neke neistine.

A neke uzimaju maha i do te razmere da su opšte prisutne čak i u medijima. Godinama se po hrvatskoj štampi plasiraju dezinformacije o arhivima NDH, do te mere da se u Republici Hrvatskoj gotovo ne može uopšte ni čuti skoro nikakvog glasa koji bi se suprotstavio tim tvrdnjama.

Npr. imamo ovakve pompezne članke kao u slučaju Jutarnjeg lista:

ČOVJEK KOJI JE HRVATSKOJ OTEO ARHIV NDH Aleksandar Vulin ne dopušta da se 330 kutija s dokumentima iz NDH vrati Hrvatskoj​

https://www.jutarnji.hr/globus/poli...-s-dokumentima-iz-ndh-vrati-hrvatskoj-7254843

da ne govorimo o sramoti da je arhiv NDH slonjen u Beograd, gdje mu ni po kojim kriterijima nije mjesto

Hrobi ovo ponavlja uporno, godinama, koristeći i izraze da je sramota (!) što je sklonjen u Beograd gdje mu ni po kojim (!!!) kriterijima nije mjesto.

1) Lažni podaci o arhivskom sadržaju NDH. Pre svega, o samom sadržaju NDH arhiva se plasiraju u javnost potpune dezinformacije. Glasine koje kruže kažu da je, tobože, neko odneo u Srbiju celokupnu arhivsku građu NDH, a što bi postavilo pitanje otkud toliko građe onda i u Hrvatskoj. Stvara se utisak da je reč o kompletnoj građi. O tome je i Hrobi pisao:

NDH nije vojna dokumentacija FNRJ.

Međutim, šta je istina, zapravo? Rhea Ivanuš i Andro Purtić, članak Ratni muzej i arhiv NDH obj. u izdanju zagrebačkog Hrvatskog povijesnog muzeja u br. Muzeji u fokusu 3/4, 1990. godine; str. 62:

Istina o arhivu.jpg


Ogromna većina arhivske zaostavštine bila je predata hrvatskom arhivu 1950-ih godina. Jedino što je bilo prebačeno u Beograd jeste deo građe kojis se vojnih i bezbednosnih pitanja i on je bio pohranjen u Vojni arhiv JNA u Beogradu. Gde mu je i mesto; vojska je bila zajednička i centralizovana, Beograd je bio prestonica i sva dokumentacija tog tipa, ne iz NDH nego sa teritorije cele bivše Jugoslavije, pohranjen je tamo gde mu je mesto i što je bila opšta praksa svugde u čitavom svetu. Nigde se poverljiva i ratna dokumentacija ne rastura tamo negde po nekakvim lokalnim arhivčićima.

2) Laži o tome da je građa bila nepravedno u posleratnom periodu prebačena u Beograd. Dakle, nije bilo apsolutno nikakve krađe građe NDH, niti se to može pripisati, kako je Urvan Hroboatos neprikriveno hteo prikazati, srpskim posezanjem za hrvatskom baštinom. To što se dogodilo u vreme Federativne Narodne Republike Jugoslavije, bilo je nešto najnormalnije i u skladu sa praksom koja je postojala svugde u svetu. FNRJ je bila sukcesor Kraljevine Jugoslavije, međunarodno priznate države, a NDH kvislinška tvorevina koju su napravile okupacione snage Sila osovine kršeći Hašku konvenciju iz 1907. godine. NDH nije pravno telo; sva njena javna dokumentacija, svojina je Jugoslavije. Građa je bila preuzeta i odneta tamo gde joj je po svim kriterijumima bilo mesto. Posle 1945. godine, posle Drugog svetskog rata, nikud drugde nije mogla ni ići sem u beogradski vojni arhiv.

3) Ćutnja hrvatske stručne javnosti povodom nenaučnih pretenzija da građu treba posle raspada SFRJ 1991. godine prebaciti. Gotovo čitava hrvatska stručna javnost ostaje nema povodom ovoga i ne ograđuje se od zahteva za koje svi znaju da su suprotnosti sa osnovnim načelima arhivistike, a koji se zasniva na principu teritorijaliteta. Arhivska građa pripada tamo gde je zavedena i nezavisna je od političkih zbivanja, mogu se granice menjati još 50 puta, a Beograd postati grad Bugarske ili Mađarske i opet vojno bezbednostnoj građi NDH neće biti mesto apsolutno nigde sem u Beogradu. Baš kao što je i mesto mnogobrojnoj srpskoj građi po hrvatskim arhivima, uključujući i primerke od neprocenjivog kulturnog značaja, kao što su između ostalog i npr. najstariji primerci Dušanovog zakonika ili Savinog zakonopravila. Mnoge stvari su se po hrvatskim arhivima našle i tako što su ukradene iz srpskih crkava i manastira, pa opet naravno nikom ništa, jer po principima arhivistike pripadaju tamo gde se nalaze, makar dospeli tamo i na sumnjiv način.
 
Poslednja izmena:
Ti zahtevi Hrvatske su, osim što su u suprotnosti sa naučnim načelima, i bez presedana tj. bez osnove u praksi, bilo domaćoj bilo nekoj stranoj. Nigde u svetu nije dolazilo do rasturanja arhivske građe. Nije rasturena arhivska građa posle raspada SSSR iz Moskve, niti je rasturena iz Praga posle raspada Čehoslovačke. U vojnom arhivu u Pragu nalazi se kompetna građa Slovačke republike Jozefa Gašpara Tise, Hitlerove marionetske državice koja je postojala između 1939. i 1945. godine.

Kliment, Charles K., Břetislav Nakládal. Slovenská Armáda 1939-1945. Levné Knihy KMa, 2006.

Slovaci.png

Slovaenska.jpg

Svaki slovački istoričar kojeg zanima građa od vojnog ili bezbednosnog značaja koja se tiče ratne Slovačke republike može doći slobodno u Prag da istražuje. Ne postoje nikakvi zahtevi Slovaka da se ta građa prebaci iz Praga u Bratislavu, niti bi imalo smisla da Česi tako nešto urade.
 

Back
Top