Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.546
@Urvan Hroboatos mi je dao inspiraciju; na jednoj susednoj temi postavio je popis lažnih ili krivotvorenih citata i nepotkrepljenih tvrdnji, lažiranja brojki, itd. u slučaju Srba. Nažalost, odradio je vrlo traljav posao, zato što se svaka tvrdnja koju je iznosio, kako bi se koja proverila, ispostavila kao nekakva glasina (bilo da govorimo o traču o tome da je Aleksa Ivić upao u dubrovački arhiv i tamo nešto, kao, palio, o tvrdnjama o Srbima što su pokrali hrvatska dokumenta iz arhiva, do tvrdnji da se, tobože, celokupna arhivska građa bespravno nalazi u Beogradu).
No, bez obzira što je uglavnom šarlatanski i neoprezno odrađena, nije loša Hrobijeva ideja da se izvrši popis slične prirode, tako da predlažem da dotično učinimo, između ostalog kako bi bilo lakše dostupno svima. Ali zamolio bih sve forumaše da se pridržavaju ideje da to bude na značajno ozbiljnijem nivou od Hrobija. To znači da molim sve forumaše da ne postavljaju ovde neke neproverene glasine koje su samo načuli, bez izvora ili barem jačih indicija da izvor uopšte postoji i da je moguće do njega doći. Molim sve da se drže, pre svega, pogrešnih prevoda sa starih i drugih pisanih izvora, lažnih citata i tvrdnji koje su u suštoj suprotnosti sa onim što kaže naučna literatura. Podsetio bih sve da ovo nije mesto za izlaganje nekih svojih alternativnih ideja, niti za iznošenje nepotkrepljenih tvrdnji (primera radi, ako vi mislite da je nešto falsifikat, ali to nije dokazano, nepotrebno je zatrpavati temu takvim objavama ovde).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Počnimo od profesora zagrebačkog univerziteta, Maria Grčevića.
https://www.hrstud.unizg.hr/_downlo...019_Ime_HRVAT_u_etnogenezi_juznih_Slavena.pdf
U ovoj raspravi o hrvatskom imenu Grčević razvija svoju hipotezu o poreklu Runjana, porodice skladatelja hrvatske nacionalne himne. Po njegovom tumačenju, reč je o Hrvatima koji su u Vojvodinu došli iz Raške, ili eventualno o kroatiziranim raškim Vlasima.
Grčiću je nepoznat arhivski dokumenat iz bečkog vojnog arhiva:
U opisu jezika stoji da je potkupovnik Runjanin perfektno govorio i pisao nemački i srpski, dobro, italijanski i francuski, pa i malo latinski.
No, ono što Grčević u potpunosti prenebregava kada govori o poreklu porodice Runjanin, doslovno, jeste ko je uopšte bio Josifov deda, koji je ostavio iza sebe čak memoarski spis. Evo kako je Petar Runjanin (1775-1839), inače jedan od predstavnika inteligencije Srba u Habzburškoj monarhiji, opisao poreklo porodice Runjanin:
Deda skladatelja hrvatske himne bio je, kao što rekoh, i jedan od predstavnika srpskog naroda. Bio je učesnik Srpskog narodnog kongresa iz 1837. godine, čiji je opis ostao sačuvan zahvaljujući upravo njegovoj ruci.
http://digital.bms.rs/ebiblioteka/publications/view/4736
Dok Grčeviću možemo zameriti to što nije sa arhivskom građom upoznat, prelaziti preko nečeg tako elementarnog za šta je potrebno samo imati pristup internetu kao u slučaju ovog potonjeg, teško možemo shvatiti kako neki tako ogroman propust može proći nekome ko bi trebalo da je obrazovani član akademske zajednice i doktor nauka.
Jasno je da su motivi koji se kriju iza ovoga, a to je da se sakrije kako je hrvatsku himnu komponovao jedan Srbin, pa još i da se prikaže srpsko svojatanje njega kao, tobože, nekakva srpska pretenzija nad kulturnim nasleđem pravoslavnih Hrvata.
#hrvatska istorija, #hrvatske laži, #hrvatski falsifikati, #hrvatsko falsifikovanje istorije, #falsifikati primeri.
No, bez obzira što je uglavnom šarlatanski i neoprezno odrađena, nije loša Hrobijeva ideja da se izvrši popis slične prirode, tako da predlažem da dotično učinimo, između ostalog kako bi bilo lakše dostupno svima. Ali zamolio bih sve forumaše da se pridržavaju ideje da to bude na značajno ozbiljnijem nivou od Hrobija. To znači da molim sve forumaše da ne postavljaju ovde neke neproverene glasine koje su samo načuli, bez izvora ili barem jačih indicija da izvor uopšte postoji i da je moguće do njega doći. Molim sve da se drže, pre svega, pogrešnih prevoda sa starih i drugih pisanih izvora, lažnih citata i tvrdnji koje su u suštoj suprotnosti sa onim što kaže naučna literatura. Podsetio bih sve da ovo nije mesto za izlaganje nekih svojih alternativnih ideja, niti za iznošenje nepotkrepljenih tvrdnji (primera radi, ako vi mislite da je nešto falsifikat, ali to nije dokazano, nepotrebno je zatrpavati temu takvim objavama ovde).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Počnimo od profesora zagrebačkog univerziteta, Maria Grčevića.
Pojedini srpski autori često spominju da je Josip Runjanin bio »Srbin«. Pod tom pretpostavkom uvršten je i među »znamenite Srbe« na mrežnim stranicama Srpskoga narodnoga vijeća. Kao dokaz da je Runjanin navodno bio »Srbin«, uzima se to što je bio pravoslavac, što je kršten s imenom Josif, i što mu je obitelj bila podrijetlom iz Srbije. Nema podatka o tom da bi Josip Runjanin ikada igdje ikomu rekao ili napisao da je Srbin.
Migracije raških Hrvata i kroatiziranih raških Vlaha mogu se putem toponima i antroponima na prostoru današnje Srbije pratiti sve do Beograda. Oni su se iseljavali i u Bosnu i Hercegovinu i u Habsburšku Monarhiju, gdje su se neki njihovi potomci poput Josipa Runjanina uključili u suvremenu hrvatsku etnogenezu kao pravoslavni Hrvati.
https://www.hrstud.unizg.hr/_downlo...019_Ime_HRVAT_u_etnogenezi_juznih_Slavena.pdf
U ovoj raspravi o hrvatskom imenu Grčević razvija svoju hipotezu o poreklu Runjana, porodice skladatelja hrvatske nacionalne himne. Po njegovom tumačenju, reč je o Hrvatima koji su u Vojvodinu došli iz Raške, ili eventualno o kroatiziranim raškim Vlasima.
Grčiću je nepoznat arhivski dokumenat iz bečkog vojnog arhiva:
U opisu jezika stoji da je potkupovnik Runjanin perfektno govorio i pisao nemački i srpski, dobro, italijanski i francuski, pa i malo latinski.
No, ono što Grčević u potpunosti prenebregava kada govori o poreklu porodice Runjanin, doslovno, jeste ko je uopšte bio Josifov deda, koji je ostavio iza sebe čak memoarski spis. Evo kako je Petar Runjanin (1775-1839), inače jedan od predstavnika inteligencije Srba u Habzburškoj monarhiji, opisao poreklo porodice Runjanin:
Deda skladatelja hrvatske himne bio je, kao što rekoh, i jedan od predstavnika srpskog naroda. Bio je učesnik Srpskog narodnog kongresa iz 1837. godine, čiji je opis ostao sačuvan zahvaljujući upravo njegovoj ruci.
http://digital.bms.rs/ebiblioteka/publications/view/4736
Dok Grčeviću možemo zameriti to što nije sa arhivskom građom upoznat, prelaziti preko nečeg tako elementarnog za šta je potrebno samo imati pristup internetu kao u slučaju ovog potonjeg, teško možemo shvatiti kako neki tako ogroman propust može proći nekome ko bi trebalo da je obrazovani član akademske zajednice i doktor nauka.
Jasno je da su motivi koji se kriju iza ovoga, a to je da se sakrije kako je hrvatsku himnu komponovao jedan Srbin, pa još i da se prikaže srpsko svojatanje njega kao, tobože, nekakva srpska pretenzija nad kulturnim nasleđem pravoslavnih Hrvata.
#hrvatska istorija, #hrvatske laži, #hrvatski falsifikati, #hrvatsko falsifikovanje istorije, #falsifikati primeri.
Poslednja izmena od moderatora:
