Hrišćanstvo je uzdiglo Evropu, duhovno i naučno

[Glasnik.]

Šta znači ovaj termin?

Taj termin oznacava vreme pre hriscanstva...
Pre nego smo mi i Evropa itd, bili hriscani.
Obozavali smo kamen, zivotinje sunce itd.
Bili sujeverni a ne vernici...
Nasi preci.

 

[Glasnik.]

Jasno. Samo mi je termin malo odbojan. Kao oni pre nisu znali za boga/bogove, a ovi danas kao znaju. Pristojnije mi je ih zvati npr. prethrišćani.

To je ustaljeni termin.
Niko se od hriscana ne vredja za svoju istoriju.
Jer to nije vreda.
Vec pokazuje napredak...

Matej 20,19	I predaće ga neznabošcima da mu se rugaju i da ga biju i razapnu; i treći dan ustaće.
Marko 10,33	Evo idemo u Jerusalim, i sin čovječij predaće se glavarima svešteničkijem i književnicima i osudiće ga na smrt, i predaće ga neznabošcima

 

[manem78]

To je ustaljeni termin.
Niko se od hriscana ne vredja za svoju ustoriju.
Jer to nije uvreda.
Vec pokazuje napredak...

Kakav napredak?

 

[Glasnik.]

Kakav napredak?

Velika je razlika izmedju sujeverja i vere, to je ogromna tema.
Tada smo bili sujeverni sada smo vernici.
Hriscanstvo je uzdiglo coveka iz tog vremena.
Napredak nauke i medicine ja zahvaljujuci hriscanstvu koje razume i podrzava pojam slobode i ljudske svesti.
Za vreme neznabostva smo prinosili ljude i decu kao zrtvu i cinili slicne druge gadnr stvari.
Svo pravo sveta se zasniva na principima biblije i 10 zapovesti.
Moralni, docijalni i humani stav i odnos prema ljudima je u zemljama koje su prozete biblijskim hriscanstvom bio uzdignut na visokom nivou.
Danas su te zemlje odbacile te prinvipe pa pocele da se kvare.
Samo jedan primer.
Nekada si u engleskoj mogao i novcanik da ostavis na ulici, nece ga niko pipnuti...

 

[Сале]

Jasno. Samo mi je termin malo odbojan. Kao oni pre nisu znali za boga/bogove, a ovi danas kao znaju. Pristojnije mi je ih zvati npr. prethrišćani.

naravno da su znali i više su poštovali darove od boga/bogova.
i više bili zahvalni

 

[manem78]

Velika je razlika izmedju sujeverja i vere, to je ogromna tema.
Tada smo bili sujeverni sada smo vernici.
Hriscanstvo je uzdiglo coveka iz tog vremena.
Napredak nauke i medicine ja zahvaljujuci hriscanstvu koje razume i podrzava pojam slobode i ljudske svesti.
Za vreme neznabostva smo prinosili ljude i decu kao zrtvu i cinili slicne druge gadnr stvari.
Svo pravo sveta se zasniva na principima biblije i 10 zapovesti.
Moralni, docijalni i humani stav i odnos prema ljudima je u zemljama koje su prozete biblijskim hriscanstvom bio uzdignut na visokom nivou.
Danas su te zemlje odbacile te prinvipe pa pocele da se kvare.
Samo jedan primer.
Nekada si u engleskoj mogao i novcanik da ostavis na ulici, nece ga niko pipnuti...

Šta? Nehriscanske zemlje ne napreduju? Kakva je razlika između sujeverja i vere? Deluje mi da previše značaja pridaješ uticaju hrišćanstva na čovečanstvo i da romantizuješ njegovu ulogu. I da ne govorimo da taj uticaj nije uvek bio baš pozitivan.

 

[Glasnik.]

Šta? Nehriscanske zemlje ne napreduju? Kakva je razlika između sujeverja i vere? Deluje mi da previše značaja pridaješ uticaju hrišćanstva na čovečanstvo i da romantizuješ njegovu ulogu.

Ja govorim o Hriscanskim zemljama sta je njih uzdiglo...
Mnogi drugi kupuju nase znanje i uce.
Pogledajmo Indiju i zatucanost koje je neznabostvo tamo stvorilo.
Arapske zemlje.
Da nemaju naftu, bili bi ispod nivoa indije.
A bogatasi kupuju sve iz hriscanskog sveta.
Kina da nije zapada za koji jeftino proizvode i eksplotisu svoj narod i kopiraju od nas, sta bi bili oni?
Postoje neki samodisciplinovani ideologijom.
I to om pomaze.
Ali umiru radeci.

 

[manem78]

Ja govorim o Hriscanskim zemljama sta je njih uzdiglo...
Mnogi drugi kupuju nase znanje i uce.
Pogledajmo Indiju i zatucanost koje je neznabostvo tamo stvorilo.
Arapske zemlje.
Da nemaju naftu, bili bi ispod nivoa indije.
A bogatasi kupuju sve iz hriscanskog sveta.
Kina da nije zapada za koji jeftino proizvode i eksplotisu svoj narod i kopiraju od nas, sta bi bili oni?
Postoje neki samodisciplinovani ideologijom.
I to om pomaze.
Ali umiru radeci.

Ne slazem se. Nije hrišćanstvo uzdiglo Evropu. I kako ju je tačno uzdiglo? A, drugo, za siromaštvo Indije, kao i recimo Afrike je velikim delom kriva "hrišćanska" Evropa koja ju je kolonizovala i pljačkala. Vidim da ti iz nekog meni nepoznatog razloga povezujes otvoren um, nauku, demokratiju...sa hrišćanskom dogmom. Kakva je tačno veza?

 

[RIA77]

Ne slazem se. Nije hrišćanstvo uzdiglo Evropu. I kako ju je tačno uzdiglo? A, drugo, za siromaštvo Indije, kao i recimo Afrike je velikim delom kriva "hrišćanska" Evropa koja ju je kolonizovala i pljačkala. Vidim da ti iz nekog meni nepoznatog razloga povezujes otvoren um, nauku, demokratiju...sa hrišćanskom dogmom. Kakva je tačno veza?

Где су основани први универзитети у Европи ?
У Студеници је почетком 13 века Свети Сава довео врхунске фрескописце из Цариграда и они су насликали Студеничко Распеће, које је и дан данас један од бисера светске уметности.
И наравно то није једина фреска која је значајна, има их још доста.
Да ли си видео како су урађене мермерне фигуре у Студеници ? Колико је труда требао да се тај мермер обради ?

 

[Glasnik.]

Ne slazem se. Nije hrišćanstvo uzdiglo Evropu. I kako ju je tačno uzdiglo? A, drugo, za siromaštvo Indije, kao i recimo Afrike je velikim delom kriva "hrišćanska" Evropa koja ju je kolonizovala i pljačkala. Vidim da ti iz nekog meni nepoznatog razloga povezujes otvoren um, nauku, demokratiju...sa hrišćanskom dogmom. Kakva je tačno veza?

To je ogromna tema.
Ociledno se nisi bavio time.
Govorim o reformaciji.
Da ona nije bila, jos bi bili u mracnom srednjem veku gde je nauka, medicina, tehnika i svaka ljudska sloboda i napredak drzana u okovima.
Sve do kraja 18 veka.
Reformacija je dala slobodu covecanstvu na svim poljima osloboduvsi covecanstvo sprega crkve i drzave
I forsirala nauku, medicinu, itd...
Svi raniji naucnici o medicinari su bili religiozni i svojom religiozniscu pokrenuti da forsiraju napredak.
Zemlje koje su dozivele duhovno prosvetljenje su bile naprednije i danas su.
Ali su pocele da odbacuju principe koje su ih uzdigle i da padaju.
Svi mi bi smo tamo.
Na taj zapad.
Najvecim delom za pljackanje resursa drugih je kriva katolicka evropa ili steisticki periodi kao Francuska na primer a ne ne reformisana...

Uzrok reformaciji bili su izmenjeni društveno-ekonomski odnosi, haotično stanje u Katoličkoj crkvi, iskvarenost sveštenstva, prodaja oproštajnica za grehove i sl. Pokret reformacije i opiranje Katoličke crkve doveli su do dugih i teških verskih ratova, koji su decenijama besneli u Evropi i uništili mnoga materijalna i kulturna blaga.

 

[RIA77]

To je ogromna tema.
Ociledno se nisi bavio time.
Govorim o reformaciji.
Da ona nije bila, jos bi bili u mracnom srednjem veku gde je nauka, medicina, tehnika i svaka ljudska sloboda i napredak drzana u okovima.
Sve do kraja 18 veka.
Reformacija je dala slobodu covecanstvu na svim poljima osloboduvsi covecanstvo sprega crkve i drzave
I forsirala nauku, medicinu, itd...
Svi raniji naucnici o medicinari su bili religiozni i svojom religiozniscu pokrenuti da forsiraju napredak.
Zemlje koje su dozivele duhovno prosvetljenje su bile naprednije i danas su.
Ali su pocele da odbacuju principe koje su ih uzdigle i da padaju.
Svi mi bi smo tamo.
Na taj zapad.
Najvecim delom za pljackanje resursa drugih je kriva katolicka evropa ili steisticki periodi kao Francuska na primer a ne ne reformisana...

Средњи век је за неке био мрачан, а у Србији су тада били Немањићи, није било мрака ни у најави.

 

[Ateista5]

Napredak nauke i medicine ja zahvaljujuci hriscanstvu koje razume i podrzava pojam slobode i ljudske svesti.

Dospeo si na vrh moje liste. Cestitam.

 

[Glasnik.]

Средњи век је за неке био мрачан, а у Србији су тада били Немањићи, није било мрака ни у најави.

Jednoumlja i sprecavanje slobode.
Progonstvo i istrebljenje Srba ne istomusljenika

 

[manem78]

Где су основани први универзитети у Европи ?
У Студеници је почетком 13 века Свети Сава довео врхунске фрескописце из Цариграда и они су насликали Студеничко Распеће, које је и дан данас један од бисера светске уметности.
И наравно то није једина фреска која је значајна, има их још доста.
Да ли си видео како су урађене мермерне фигуре у Студеници ? Колико је труда требао да се тај мермер обради ?

Druze, da li si ti video Ankor Vot? Kakve veze imaju univerziteti? Hoćeš da kažeš da, lupam "neznabožački" istok nije imao nauku, matematiku, umetnost, kulturu? Šta je sa "neznabožačkim" antičkim Grcima i njihovom kulturom?
Mislim da sad idemo suviše daleko. Pitao sam koji su to objektivni parametri da je bog neke religije pravi?

 

[manem78]

To je ogromna tema.
Ociledno se nisi bavio time.
Govorim o reformaciji.
Da ona nije bila, jos bi bili u mracnom srednjem veku gde je nauka, medicina, tehnika i svaka ljudska sloboda i napredak drzana u okovima.
Sve do kraja 18 veka.
Reformacija je dala slobodu covecanstvu na svim poljima osloboduvsi covecanstvo sprega crkve i drzave
I forsirala nauku, medicinu, itd...
Svi raniji naucnici o medicinari su bili religiozni i svojom religiozniscu pokrenuti da forsiraju napredak.
Zemlje koje su dozivele duhovno prosvetljenje su bile naprednije i danas su.
Ali su pocele da odbacuju principe koje su ih uzdigle i da padaju.
Svi mi bi smo tamo.
Na taj zapad.
Najvecim delom za pljackanje resursa drugih je kriva katolicka evropa ili steisticki periodi kao Francuska na primer a ne ne reformisana...

Ne znam šta da kažem. Ovo je smešno.

 

[Ateista5]

Ne slazem se. Nije hrišćanstvo uzdiglo Evropu. I kako ju je tačno uzdiglo?

Dobrim delom jeste. Stvorilo je od tih zemalja pljackase, surove osvajace, ubice, kolonizatore........Hiljadu godina, nije malo.

 

[Glasnik.]

Ne znam šta da kažem. Ovo je smešno.

Kazes sta je smesno i zasto?
Ocigledno si plivao samo u ateistickim vodama.
A oni beze kao djavo od krsta sto se tice ovakvih infirmacija i ne daju ih svojim zrtvama da ih tako nazovem...

Reformacija je donela promene koje su uticale na razvoj društvenih zajednica i hrišćanstva uopšte. Značaj duhovne obnove kroz molitvu i Sveto Pismo, naglasak na pojedincu, odgovornost za život i napredak, briga društva za svakog člana zajednice, sloboda i jednakost neke su od vrednosti koje su deo današnjeg pogleda na svet i nalaze ohrabrenje. u reformatorskoj doktrini. Reformacija je uticala na razvoj mnogih narodnih jezika koji su zamenili mrtvi latinski jezik i razvili nacionalnu svest i kulturni identitet. Podsticala je masovnu pismenost, razvoj demokratije, kao i posredno razvoj kapitalističkog društva zbog isticanja pobožnog i predanog rada i umerenog življenja. Reformski pokret je doneo velike promene i napredak u duhovnoj, društvenoj i ekonomskoj misli i dao podsticaj mnogim pozitivnim promenama.

 

[RIA77]

Druze, da li si ti video Ankor Vot? Kakve veze imaju univerziteti?

Рекао си да хришћанство није уздигло Европу. Питање је било где су основани и чиме су се бавили први Европски универзитети ? Шта су они проучавали ? Држимо се тога што ти кажеш да хришћанство није уздигло Европу, па дискутујемо око тога. Може ?

Hoćeš da kažeš da, lupam "neznabožački" istok nije imao nauku, matematiku, umetnost, kulturu? Šta je sa "neznabožačkim" antičkim Grcima i njihovom kulturom?

Oво си ти закључио, не ја.

 

[Ateista5]

Pitao sam koji su to objektivni parametri da je bog neke religije pravi?

Odgovorio je. Oni koji nisu pravi nestanu sa istoriske scene. Samo pravi opstane. Dok ne naidje jaci i suroviji (Alah) pa je onda on pravi bog.

 

[Glasnik.]

Ne znam šta da kažem. Ovo je smešno.

Rekao sam velika je to tema.

Kao što je Dositej Obradović u našem narodu bio smatran duhovnim ocem naroda, sve dok njegovo prosvetiteljsko videlo nije sredinom XIX veka uništeno pod uticajem nacionalnog romantizma, tako je i na prosvećenom Zapadu izvor blagoslova civilizacijskog značaja bio viđen u prosvećenosti zapadnih naroda pod uticajem Džordža Vitfilda i drugih duhovnih očeva toga vremena, sve dok i njih nije uništio duh ljubavnog romantizma i savremenog hedonizma. Reformisan mentalitet zapadnjaka je donosio blagoslove svake vrste, od blagoslova uspešnog bračnog života, preko blagoslova demokratije, sve do blagoslova naučnog i privrednog prosperiteta. Sačuvani istorijski izvori iz tog vremena jesu dokaz da pobeda nad sobom i iskušenjima svakodnevnog života nije bila utopija, kao što neće biti ni danas u iskustvu ljudi koji se okrenu ka Jevanđelju. U XIX veku ljubav prema čoveku i prema čovečanstvu su izgledali kao sila koja će preobraziti čovečanstvo, ali je zloupotreba tekovina reformacije uskoro zaustavila Zapad u njegovom duhovnom prosperitetu i kroz tragična dešavanja XX veka počela da donosi svog gorak plod. Danas savremen zapadnjak ima jaku potrebu da popljuje taj period svoje istorije jer predstavlja ukor za njegovu današnju dekadenciju, kao što i prosečan Srbin ima potrebu da popljuje duh Dositeja Obradovića jer je ukor za savremeni nacionalizam i primitivizam.

Ovaj video govori o tom istorijskom periodu Amerike:

https://youtu.be/OjqVcaDlHZU

 

[manem78]

Kazes sta je smesno i zasto?
Ocigledno si plivao samo u ateistickim vodama.
A oni beze kao djavo od krsta sto se tice ovakvih infirmacija i ne daju ih svojim zrtvama da ih tako nazovem...

Ok druze. Vidim da si naložen. Opusti se. Prvo, nisam ateista. A drugo, ne slažemo se oko uticaja hrišćanstva na čovečanstvo, vanzemaljce i univerzum.
Pitam treći put, koji su to objektivni uslovi koje treba da ispunjava bog neke religije da bi bio pravi?

 

[RIA77]

Jednoumlja i sprecavanje slobode.
Progonstvo i istrebljenje Srba ne istomusljenika

Оснивање првих болница није време једноумља.
Ако се сећаш тог периода историје, у то време је сеоско становништво тешко живело, а манастири су били како духовни тако и културни центри.
То што ви нисте тада постојали не значи да треба да пљујеш читав период од 12 до 14. века.

 

[Glasnik.]

Ne znam šta da kažem. Ovo je smešno.

A podsetimo se kako je bilo nekada i kako je počelo:

"Martin Luter je stajao na čelu onih koji su bili pozvani da izvedu crkvu iz tame papstva u svetlost čistije vere. Revan, oduševljen, pobožan, bojeći se samo Boga, priznavajući kao temelj vere samo Sveto Pismo, Luter je bio čovek za svoje vreme. Kroz njega je Bog izvršio veliko delo za reformaciju crkve i prosvećivanje čovečanstva." (p.121)

"Udarac je konačno zadat kada je 1517. Martin Luter zakucao svojih devedeset pet teza na vrata crkve u Vitenbergu. Ponosna i moćna crkva, koja se vekovima borila za vrhovni autoritet ne samo u crkvenim nego i u svetovnim poslovima države nije mogla pristati na ponižavajuće ograničenje njene sfere aktivnosti koje su zahtevali Viklif, Hus i Martin Luter. Crkvena reformacija bila je prva manifestacija ovog istorijskog konflikta, i njen uspeh je pripravio put za promovisanje inherentnog individualizma u svim aktivnostima hrišćanske civilizacije, a posebno u onim naučnim. ... Sloboda je došla i svakako dovela do najsmelijeg intelektualnog i duhovnog preokreta u istoriji čovečanstva." (Mihajlo Pupin, Nova reformacija, 1927. god.)

“Tako su evangelistički liceji u srednjoj Evropi i srpsko prosvetiteljstvo povezani i uzajamno uslovljeni na onoj istoj liniji koji moderni istoričari kulture ističu kada je reč o drugim sredinama i literaturama XVIII veka; bez protestantske reforme ne bi bilo ni industrijske i intelektualne revolucije u Evropi, pa ni prosvetiteljstva.” (Milorad Pavić, Istorija srpske književnosti III ― klasicizam)

“Ovde će nauka i umeće civilizovanog života dobiti svoja najviša unapređenja: ovde će procvetati građanska i verska sloboda, nesputana surovom rukom građanske ili crkvene tiranije: ovde će genij, potpomognut dostignućima prethodnih vekova, da se angažuje u humanizaciji čovečanstva, u širenju i obogaćivanju ljudskog uma religijskim i filozofskim znanjem, i u planiranju i izvršavanju oblika vlasti koji će obuhvatiti sve dobrobiti prethodnih vlada, sa što manje njihovih mana koje prate nesavršenost ljudskih postupaka, i koji će biti sračunati da zaštite i ujedine, u skladu sa prirodnim pravima čovečanstva, najveće carstvo koje je ikada postojalo.” (Jedidiah Morse, The American Geography, 469, 1792.)

“U svim onim zemljama u kojima postoji malo ili uopšte nema religije ili je ona vrlo loša i korumpirana, kao što je to u zemljama Muhamedana i Pagana, tamo ćete naći, sa jedva jednim izuzetkom, arbitrarne i tiranske vlade, grubo neznanje i opakost i nesnosnu bedu u narodu. Blagotvornom uticaju hrišćanstva dugujemo ovaj nivo građanskih sloboda, i političke i društvene sreće koje čovečanstvo sada uživa. ... Srazmerno tome koliko su blagotvorni efekti hrišćanstva u bilo kojoj naciji umanjeni, bilo zbog neverovanja, bilo zbog iskvarenosti njegovih doktrina ili zanemarivanja njegovih institucija, u istoj proporciji će se ljudi tog naroda udaljiti od blagoslova istinske slobode i približiti bedi potpunog despotizma. Držite da je to istina potvrđena praksom. Ako je tako, iz toga proizilazi da će svi napori da se unište temelji naše svete religije na kraju rezultovati svrgavanjem kako naše političke slobode, tako i sreće. Kada se budu srušili stubovi hrišćanstva, naši današnji republikanski oblici vlasti, i svi blagoslovi koji teku iz njih, moraće pasti zajedno sa njima.” (Jedidiah Morse, “Election Sermon” April 25, 1799)

“Formiranje mračnog doba ne može da opstane pred svetlošću. ... Katoličanstvo je nepokretno, a pokret i inovacija su ovde zapovest dana. Ono odbija ideju napretka, a ovde strast za napretkom zapaljuje umove svih. Ono zauzima stanovište u prošlosti, a ova generacija živi u budućnosti. Ono teži ka formama koje su ovdašnji umovi prevazišli. Ono neće da modifikuje doktrinu u kojoj inteligencija ovog doba ne može a da ne prepozna pečat pređašnjeg neznanja. Ono zabranjuje slobodno istraživanje, a istraživanje je duh ovoga doba, najsmelije istraživanje koje se nigde ne zaustavlja, koje napada svaku oblast mišljenja. ...” (The Christian Palladium, Vol. 5, 1836)

"U svim protestantskim zemljama, bogatstvo, inteligencija, i visok stepen civilizacije se svuda vide; u svim katoličkim zemljama, mrtvilo i raspadanje prekrivaju sve što je priroda učinila lepim. Pod protestantizmom, svaka oblast nauke ostvarila je rapidni progres. Sam duh slobode odiše kroz filozofiju Njutna i Bekona. Svuda, iz surovih, neplodnih oblasti severnih naroda, izašli su život i svetlost. Sa ljudima jakog intelekta, Engleska, Škotska, Pruska superiornije su u odnosu na bilo koje starije narode, u bilo kom prethodnom veku. Matematika, prirodne nauke, metafizika, etika, trgovina, poljoprivreda, zakonodavstvo - ceo opseg moderne civilizacije - datiraju od Reformacije i egzistiraju samo u protestantskim zemljama. ... Stabilne vlade i mudri zakoni; pravedni i slobodarski vladari; slobodan i inteligentan narod; plemenitije gledanje na čoveka; uzvišenije viđenje Boga; više znanja; više slobode; više vere; - u sve njih je utkana genijalnost protestantizma, i u njihovom uvek prosperitetnom životu, ona će živeti. Koliko drugačije je stanje starih katoličkih država! Kako da objasnimo ovu neizmernu razliku između protestantskih i katoličanskih predela? Da li su Italijani inferiorni po prirodi od Škotlanđana, ili Španci od Danaca? Ne možemo reći ovo, sva istorija i filozofija to opovrgavaju. Ipak sada, u svojoj degradaciji, oni jedva da mogu ceniti svoju drevnu raskoš, dok su se teški narodi severa, iznenada vinuli daleko iznad njihovih krajnjih granica. Jedini uzrok koji daje objašnjenje za ovo jeste ogromna razlika u genijalnosti ova dva religiozna uticaja: Katolicizam upropaštava, protestantizam unapređuje i snaži." (W. Hogan, Auricular Confession and Popish Nunneries)

 

[Ateista5]

Pitam treći put, koji su to objektivni uslovi koje treba da ispunjava bog neke religije da bi bio pravi?

Odes u neko selo. Porusis, spalis, unistis svo kulturno i storisko nasledje. Ko te ne prihvati skratis za glavu. Istina je samo ono sto ti kazes i samo je tvoj bog pravi. Onda sagradis nesto (jer nema ko drugi, a i da ima ne sme) i onda, gde dakako je samo tvoja istina, pa se posle par vekova neko hvali kako je uzdigao to selo i da nije njega ........
Kakva komendija.
E to je pravi bog.

 

[Glasnik.]

Ok druze. Vidim da si naložen. Opusti se. Prvo, nisam ateista. A drugo, ne slažemo se oko uticaja hrišćanstva na čovečanstvo, vanzemaljce i univerzum.
Pitam treći put, koji su to objektivni uslovi koje treba da ispunjava bog neke religije da bi bio pravi?

Nisam rekao da si ateista.
Nego si mislim uvio samo u tim vodama.

Taj Bog treba da bude zivi Bog.
To je sve...

Bog sa kojim imas zivo iskustvo.
Bog koji te menja iznutra.
Uzdize tvoj karakter na veci moralni nivo.
I svaki drugi.
Ti vidis i znas, osecas da on to cini u tebi.
I svakoga sekunda imas duhovni kontakt sa njime.
On te onda uci u svojoj reci, i otkriva ti njene istine kao da ti neko sklanja zavesu pred ocima.
Ti imas i druga iskustva sa njime.
Kroz molitvu i tvoj zivot.

To se drugima koji ne poznaju zivoga Boga cini ludoscu.
Ali svako moze da ima to iskustvo.
Samo malo ko hoce promene...