„HORIZONTALNA KOLABORACIJA“ – INTIMNE VEZE ŽENA SA NEMAČKIM OKUPATOROM U SRBIJI 1941–1944. - Mr LJUBINKA ŠKODRIĆ

Nikita Kulganov

Buduća legenda
Poruka
37.589
U francuskoj istoriografiji u kojoj je nastao pojam „horizontalna kolaboracija“
koristi se i blaži termin „sentimentalna kolaboracija“ („collaboration sentimentale“). – Ric-
hard Vinen, The Unfree French. Life under the Occupation, Penguin books, 2007, 176.
Može se razlikovati nekoliko tipova intimnih veza sa okupatorom – od prostitucije, diskretnih veza, druženja sa grupama nemačkih vojnika do veza koje su nastale kao proizvod simpatija za nacističku ideologiju. Nemački vojnici, ovenčani slavom ratnih pobednika i materijalno obezbeđeni, posedovali su moć da zavedu, a veze sa njima mogle su biti vid zaštite i strategija opstanka sa ciljem pristupa hrani. Za mnoge žene takva veza je predstavljala mogućnost da se dopre do nedostupnih sredstava, ali i vid zabave i beg od tmurne svakodnevice. Veze sa okupatorom mogle su da ponude ženama iz nižih slojeva kratkoročnu afirmaciju i društveno uzdiza-nje. Ipak, u intimnim vezama sa okupatorskim vojnicima nije bilo isključivo interesa, već i emotivnih sadržaja. Neki parovi su se zaljubili, ali su veze sa obe strane uglavnom značile samozavaravanje. I, bez obzira na motivaci-ju, predstavljale su u osnovi nejednak odnos.
U pokorenoj Evropi, u oblastima sa blažim režimom okupacije, kao i u onima u kojima je postojao veliki broj nemačkih vojnika i gde je ostatak stanovništva bio u bliskim odnosima sa okupatorom, postojala je i veća tolerancija prema ponašanju žena. U Norveškoj i Danskoj blag režim okupacije i brojnost nemačkih trupa predstavljali su značajan faktor velike
brojnosti stupanja žena u veze sa okupatorom.Na veze francuskih žena sa okupatorom uticala je činjenica da se veliki broj Francuza nalazio u ratnom zarobljeništvu. Istoričari procenjuju da je iz veza nemačkih vojnika sa Francuskinjama rođeno 50.000–75.000 dece, ali novija istraživanja podižu taj broj do 200.000.
U Grčkoj koja je bila izmorena glađu, stupanje u intimne veze sa okupatorom za mnoge žene je predstavljalo način da prežive. Majka i sestra Marije Kalas snabdevale su porodicu hranom tako što je majka bila u intimnim odnosima sa jednim italijanskim ofici-
rom, a sestra sa bogatim čovekom. – Elizabet Abot, Istorija ljubavnica, Beograd 2006, 350.
Opšta nemaština i moralno posrnuće koje je rat doneo uticali su na ogroman porast prostitucije tokom okupacije. Po nalogu okupatora, već početkom maja 1941. preduzete su u Beogradu mere za regulisanje prostitucije.22 Ubrzo potom, kolaboracionističke vlasti su usvojile Pravilnik o suzbijanju polnih bolesti i pronalaženju i nadzoru nad prostitucijom kojim su prostitutkama proglašene sve ženske osobe starije od 18 godina koje za novac ili neku drugu materijalnu dobit bludno žive.23 Prostitucija je legalizovana i zakonski kontrolisana, a praćeno je zdravstveno stanje prostitutki kao i vladanje osoba koje su bile sumnjive da nelegalno obavljaju slične poslove. Šef Upravnog štaba Harald Turner je u avgustu 1942. u izveštaju
Okupacija je donela i osećaj da su nestale ranije norme ponašanja i
vladanja, pa su pojedine žene stupale u intimne veze sa okupatorskim vojnicima naočigled supruga i ostalih ukućana.
Dok su se posle rata mnogobrojne prijave odnosile na žene koje su priređivale terevenke i igranke sa nemačkim vojnicima, postoje prijave i protiv onih koje su viđane isključivo u društvu jednog nemačkog vojnika sa kojima su se pojavljivale i u javnosti.42 Diskretne ljubavne veze bile su evidentirane i praćene i od strane okupatora, naročito ukoliko je postojala
sumnja u političku pouzdanost partnera.
Među ženama koje su bile saradnice nemačke obaveštajne službe najintrigantniji je slučaj Vere Pešić, koja je još u međuratnom periodu bila u ljubavnoj vezi sa SS majorom Karlom Krausom, a smatra se da je bila i ljubavnica generala Badera, vojnog zapovednika Srbije.
https://www.researchgate.net/public...lIUOOrpXivWbLye4a_PVJdJoHEm3mG3Y1PhqzX9EULvcg
Sleeping with the enemy : Collaborator girls
https://www.warhistoryonline.com/wa...pPIdaQRnQ0RZsHMWGeqiLYK67R0rZcMTRg5H-TbCuhMco

As we mark the 65th anniversary of the D-day landings, Antony Beevor describes a dark side to the liberation parties: the brutal head-shaving and beating of women accused of collaboration
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2009/jun/05/women-victims-d-day-landings-second-world-war
Seeping with the enemy: How 'horizontal collaborators' in Paris brothels enjoyed a golden age entertaining Hitler's troops
https://www.dailymail.co.uk/femail/...d-golden-age-entertaining-Hitlers-troops.html
French_women_1.jpg

this_girl_pays_the_penalty_for_having_consorted_with_Germans-518x640.jpg




 
LPripadnici Jugoslovenske ravnogorske omladine u užičkom kraju izveštavali su u januaru 1943. da su sastavili spisak žena koje su u intimnim vezama sa nemačkim okupatorom i da je reč o 33 osobe, uglavnom omladinke. Tim povodom su izradili letak u kome su naveli imena optuženih žena i podmetali ga građanstvu, što je prema njihovim tvrd-
njama imalo dejstva na držanje pojedinih osoba navedenih u spisku. Javno isticanje imena žena koje su se vezama sa okupatorom ogrešile o nacionalnu čast primenjivano je i u Kraljevu od strane ravnogoraca. Za ovo mesto navedeno je preko 40 žena koje su u ljubavnim vezama sanemačkim, bugarskim i albanskim snagama, ali i ljotićevcima. Karakteri-stično je da su žene na spisku grupisane, pa su zajedno navođene majke i kćeri, sestre, drugarice ili stanodavka i podstanarka koje su zajedno sprovodile nemoral. One su optuživane da prave sedeljke i igranke sa „najvećim
neprijateljima Srpstva“ i da ih čekaju vešala koja su i slikovno predstavljena na proglasu.51
Od strane ravnogorskog pokreta izdato je nekoliko proglasa kojima se nastojala skrenuti pažnja na nemoralno ponašanje pojedinih žena i uticati na promenu njihovog držanja. U proglasima su osuđivane žene koje „podaju poštenje ubicama braće svoje“.
Najveći broj prisilnih šišanja žena u okupiranoj Srbiji izvršen je tokom 1943. i 1944. godine, odnosno približavanjem kraja okupacije. Iako je čin šišanja najčešće primenjivan kao kazna za žene koje su stupale u ljubavne veze sa okupatorom, u više slučajeva postojali su drugačiji razlozi za ovaj vid kažnjavanja. Šišanje je kao kazna primenjivano u januaru 1943. u slučajevima žena čiji su muževi pobegli iz četničkih redova.67 Teži prestupi od strane žena kažnjavani su, uz šišanje, i dodatnim javnim udaranjem batina, ali su motivi ovih kažnjavanja često ostajali nerazjašnjeni i nejasni.68
Često nerazjašnjeni motivi šišanja upućivali su na seksualno ucenjivanje od strane pripadnika ravnogorskog pokreta. Tokom maja 1944. iz Svilajnca su pristizale žalbe na ljudstvo ravnogorskog Resavskog korpusa koje
je ošišalo mnoge devojke i žene zato što nisu pristajale na ljubavne odnose sa članovima pokreta, ali jeverodostojnost ovih tvrdnji bila upitna pošto je dolazila od jedne od ošišanih žena, i to supruge ratnog zarobljenika.70
Međutim, i za Drugu trsteničku brigadu upućivane su žalbe da četnici nasrću na žene i da one koje odbijaju njihove ljubavne ponude dobijaju batine i pretnje da će biti obeležene kao saradnice okupatora.71
Sišanje žena primenjivano je i u Četvrtoj trsteničkoj brigadi gde je, kao i u slučaju sela Drževca, predlagano od strane sveštenika koji su sarađi-vali sa ravnogorskim pokretom.72 U Bogovađi je i fotografisano šišanje jed-
ne devojke. Iz Svilajnca su u novembru 1943. odvedene tri žene i „sve tri ošišane mašinom a zatim puštene na slobodu i rečeno im je da se više ne vucaraju sa okupatorom“.73 Šišanja i batinjanja žena su vršena u valjevskom
kraju od strane pripadnika Kalabićeve Gorske garde, kada je dospela na taj Teren u junu 1943.74 Čak su se i predstavnici Valjevske brigade žalili na ovakve postupke Gorske garde, što ukazuje na njihovu proizvoljnost i nasil-
nost.75 Posle oslobođenja razbijene četničke snage su vršile napade na partizanske porodice, a u slučajevima žena primenjivali i šišanje.76
https://www.researchgate.net/public...lIUOOrpXivWbLye4a_PVJdJoHEm3mG3Y1PhqzX9EULvcg
Šišaju nemačke kolaboracioniste, ali ne i italijanske.
1490741858310-sisanje.png
 
:hahaha::hahaha::hahaha::rotf::rotf::rotf:

мало си се зезнуо па морао да додаш дебилни коментар уз фотку...циркузант :mrgreen:

него...како стоје Хрватице, Загрепчанке? :rotf: :hahaha: :rotf: :hahaha:
Zar ima veci cirkus od tebe ? :cepanje:
Tvoja bajkovita istorija da Italijani nisu okupatori, i da nisu cinili zlocine.
Ako su Drazini cetnici sisali nemacke saradnike okupatore, mogli su i italijanske saradnike okupatora da osisaju do glave nrpr Djurisica
Pavle_Đurišić_and_Pirzio_Biroli_speech.jpg
 
pa sve zavisi od ugla gledanja, za ondasnji narod i ono vreme djurisic je bio junak,
gde je on dosao odatle su neprijatelji srpskog naroda vrlo brzo nestajali pre svega ustase i njihovo "cvijece".
a inace italjane je crnogorska vlast docekala prijateljski i njih je samo trebalo privoleti da bespotrebno ne diraju lokalno stanovnistvo i da se bore protiv domacih izdajnika i terorista i u tome su djurisic , djujic i jos po neki prilicno uspevali.
sto je to smetalo tadasnjim komuncima to je opet njihov ugao gledanja.
 
Da li su Italijani bili okupatori ? Da li su cinili zlocine ?
Ti izmislio bajku kako Italiji nisu pomagali ustasama da ubiju kralja Aleksandra, kako ustase nisu dosle iz Italije, i kako Italija nije priznala Ndh, i ona ti verujes u tvoju bajku :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha:
Cetnici sisaju sarnike nemackih okupatora, a ne sisaju saradnike italijanskih okupatora :cepanje::cepanje::cepanje:
Nema veceg clowna od tebe i tvoj bajki, probaj na pijaci da ih prodas nekome u pola cene ...
cekaj, polako, ti pricas o italijanima i nemcima kao da su oni bili okupatori u hrvatskoj ,
moras prvo to da resis sa sobom.
oni su bili okupatori svih drugih oblasti samo ne ndh,
sa ndh su italijani i nemci bili saradnici.
srbiju i ostale delove kraljevine su nemci i italijani okupirali .

sta vise isti ti italijani su po predaji kako sam tvrdis masovno presli kod tzv partizana a ne kod cetnika koje sve vreme opet nazivas njihovim saveznicima , kako to ???
valjda kad ides kod nekoga biras istomisljenike a ne neprijatelje ?

postoji tu kod tebe jos i drugih konfuzija u razmisljanju.
po tebi cetnici su saradjivali i sa nemcima i sa italijanima i sa ustasama a onda se ispostavi da oni zarobljavaju, streljaju i bore se protiv cetnika ,
dok opet sa druge strane svi prvom prilikom prelaze kod partizana protiv kojih su se do juce po tebi barem borili !!!!

sve mi se cini da tu u opisima nesto fali i da postoji neka nedoslednost u cinjenicama....
 
cekaj, polako, ti pricas o italijanima i nemcima kao da su oni bili okupatori u hrvatskoj ,
moras prvo to da resis sa sobom.
oni su bili okupatori svih drugih oblasti samo ne ndh,
sa ndh su italijani i nemci bili saradnici.
srbiju i ostale delove kraljevine su nemci i italijani okupirali .

sta vise isti ti italijani su po predaji kako sam tvrdis masovno presli kod tzv partizana a ne kod cetnika koje sve vreme opet nazivas njihovim saveznicima , kako to ???
valjda kad ides kod nekoga biras istomisljenike a ne neprijatelje ?

postoji tu kod tebe jos i drugih konfuzija u razmisljanju.
po tebi cetnici su saradjivali i sa nemcima i sa italijanima i sa ustasama a onda se ispostavi da oni zarobljavaju, streljaju i bore se protiv cetnika ,
dok opet sa druge strane svi prvom prilikom prelaze kod partizana protiv kojih su se do juce po tebi barem borili !!!!

sve mi se cini da tu u opisima nesto fali i da postoji neka nedoslednost u cinjenicama....
-Pricamo o istorijskim cinjenicama, Italijani i Nemci su bili okupatori Jugoslavije. U Ndh je bila podeljena na Italijansku i Nemacku zonu.
- Ko je od Italijana presao kod partizana ? Crnokosuljasi nisu, koji su uglavnom i cinili zlocine.
Partizani tj Ozna je proveravala ko dolazi kod njih, prihvatali su cetnike, domobrane i Italijane, ali svi oni su bili proveravani da li su vrsili zlocine.
Ustase i nemaci cak i italijani su likvidirali zarobljene partizane.
 
-Pricamo o istorijskim cinjenicama, Italijani i Nemci su bili okupatori Jugoslavije. U Ndh je bila podeljena na Italijansku i Nemacku zonu.
- Ko je od Italijana presao kod partizana ? Crnokosuljasi nisu, koji su uglavnom i cinili zlocine.
Partizani tj Ozna je proveravala ko dolazi kod njih, prihvatali su cetnike, domobrane i Italijane, ali svi oni su bili proveravani da li su vrsili zlocine.
Ustase i nemaci cak i italijani su likvidirali zarobljene partizane.
- bili su okupatori kraljevine jugoslavije.

- ndh je istorijska cinjenica bila satelit drzava trojnog pakta, znaci prijateljski narod, vlast i vodjstvo cija je teritorija bila formalno podeljena izmedju dva druga saveznika trojnog pakta ali sa sustinskom autonomijom , imali su svoju vlast, vladu, vojsku, policiju , sud...

- pa koliko je tih crnokosuljasa bilo kad su samo oni ratovali i vrsili zlocine ?
jesu li oni drzali logore, jesu li se samo oni borili ,
koliko mi se cini sad ces da napises da su crnokosuljasi bili italijanske ustase a ovi ostali pandan domobranima !

- likvidirali su i zarobljene cetnike !
 
- bili su okupatori kraljevine jugoslavije.

- ndh je istorijska cinjenica bila satelit drzava trojnog pakta, znaci prijateljski narod, vlast i vodjstvo cija je teritorija bila formalno podeljena izmedju dva druga saveznika trojnog pakta ali sa sustinskom autonomijom , imali su svoju vlast, vladu, vojsku, policiju , sud...

- pa koliko je tih crnokosuljasa bilo kad su samo oni ratovali i vrsili zlocine ?
jesu li oni drzali logore, jesu li se samo oni borili ,
koliko mi se cini sad ces da napises da su crnokosuljasi bili italijanske ustase a ovi ostali pandan domobranima !

- likvidirali su i zarobljene cetnike !
- Pavelic i ustase nisu izborima dosli na vlast. Sada sta bi kada bi da su bili izbori, pobedio bi Macek i HSS. I Nemce i Italijane su tukli u prijateljskoj Ndh.
- Kod Italija je ta stvar, oni Italijani sto su bili protiv Hitlera, presli su kod partizana, a oni sto su bili za Hitlera su ostali sa Nemcima, a oni treci sto se nisu mesali su se vratili u Italiju.
 
- Pavelic i ustase nisu izborima dosli na vlast. Sada sta bi kada bi da su bili izbori, pobedio bi Macek i HSS. I Nemce i Italijane su tukli u prijateljskoj Ndh.
- Kod Italija je ta stvar, oni Italijani sto su bili protiv Hitlera, presli su kod partizana, a oni sto su bili za Hitlera su ostali sa Nemcima,
a oni treci sto se nisu mesali su se vratili u Italiju.
a pa da , hrvatska je bila upravo najpoznatija po mnogoljudnim protestima i napadima na vlast kad je pavelic proglasio ndh,
svi se secamo one gomile protestanata koji su docekali oslobodioce nemce na ulicama zagreba u zelji da iskazu svoje neslaganje sa pavelicem :cepanje:

pa koji sad "italijani koji su bili protiv hitlera" a oni svi u okupacionoj vojsci po kraljevini jugoslaviji ?
jesu li i oni bili prisilno mobilisani kao oni tvoji domobrani ?
 
a pa da , hrvatska je bila upravo najpoznatija po mnogoljudnim protestima i napadima na vlast kad je pavelic proglasio ndh,
svi se secamo one gomile protestanata koji su docekali oslobodioce nemce na ulicama zagreba u zelji da iskazu svoje neslaganje sa pavelicem :cepanje:

pa koji sad "italijani koji su bili protiv hitlera" a oni svi u okupacionoj vojsci po kraljevini jugoslaviji ?
jesu li i oni bili prisilno mobilisani kao oni tvoji domobrani ?
Ndh ne bi ne postojala da je nisu Nemci branili ceo rat. U Zagrebu je bio policijski sat, zabrana kretanja na Sljemenu. Pavelic je napravio drzavu gde niko nije smeo da pisne protiv njega. Goldstan je pisao o tome, da su i Hrvati i za najmanju gresku prema Ndh slani u Jasenovac.
-Pre ce biti da su Italijani tvoji, jer su bili saveznici cetnicima. Sam si rekao redovna vojska dobije poziv za sluzi vojsku.
-Kako ti objasnjavas da je jedan deo Italijana presao na partizansku snagu ?
 
Poslednja izmena:
Ndh ne bi ne postojala da je nisu Nemci branili ceo rat. U Zagrebu je bio policijski sat, zabrana kretanja na Sljemenu. Pavelic je napravio drzavu gde niko nije smeo da pisne protiv njega. Goldstan je pisao o tome, da su i Hrvati i za najmanju gresku prema Ndh slani u Jasenovac.

-Pre ce biti da su Italijani tvoji, jer su bili saveznici cetnicima. Sam si rekao redovna vojska dobije poziv za sluzi vojsku.

-Kako ti objasnjavas da je jedan deo Italijana presao na partizansku snagu ?
- ndh ne bi postojala da nije bilo ustasa a ne zbog nemaca, nemci su bili svugde po evropi a zlocinaca kao sto su ustase bili su samo u ndh.
nisu nemci proglasili postojanje drzave ndh nego opet ustase,
kad su nemci krenuli u osvajanje kraljevine nije postojala ndh niti su nemci kraljevinu okupirali da bi nekome stvarali drzavu vec da bi prosirili svoje teritorije.

- policijski cas je bio svugde jer je rat trajao sve vreme, nije zagreb ni ndh po tome bio nikakva exkluziva.

- "hrvati su slani u jasenovac" joooooj ...ustase pobile 700 000 srba tamo i ti pricas o nekoliko hrvata kao da je to bio plan ustasa a ne satiranje srba koje se sprovodilo kroz sve institucije kao vodeci drzavni projekat .
pa tvoj ustasa kvaternik je prvi doneo zakone protiv srba kad je dosao na vlast i tako stvorio bazu i za sve ono to je potom usledilo, jadovno, gradiska , jasenovac, logori za decu....
 
- ndh ne bi postojala da nije bilo ustasa a ne zbog nemaca, nemci su bili svugde po evropi a zlocinaca kao sto su ustase bili su samo u ndh.
nisu nemci proglasili postojanje drzave ndh nego opet ustase,
kad su nemci krenuli u osvajanje kraljevine nije postojala ndh niti su nemci kraljevinu okupirali da bi nekome stvarali drzavu vec da bi prosirili svoje teritorije.

- policijski cas je bio svugde jer je rat trajao sve vreme, nije zagreb ni ndh po tome bio nikakva exkluziva.

- "hrvati su slani u jasenovac" joooooj ...ustase pobile 700 000 srba tamo i ti pricas o nekoliko hrvata kao da je to bio plan ustasa a ne satiranje srba koje se sprovodilo kroz sve institucije kao vodeci drzavni projekat .
pa tvoj ustasa kvaternik je prvi doneo zakone protiv srba kad je dosao na vlast i tako stvorio bazu i za sve ono to je potom usledilo, jadovno, gradiska , jasenovac, logori za decu....
Ndh ne bi postojalo da nije bilo nemaca. Da Nemci nisu dozovolili ustasama da osnuju Ndh, ne bi je ovi ni osnovali.
Cudno da je u Zagrebu trebao da bude policijski cas, s obzirom kako su Nemacki vojnici docekani tamo.
Plan je bio da se svako otera u Jasenovac, ko je bio neprijatelj ustasa, a naravno da su Srbi najvise stradali.
Da Nemci i Italijani nisu dozvolili te zakone, ne bi ih ustase ni doneli.
 
Ndh ne bi postojalo da nije bilo nemaca. Da Nemci nisu dozovolili ustasama da osnuju Ndh, ne bi je ovi ni osnovali.
Cudno da je u Zagrebu trebao da bude policijski cas, s obzirom kako su Nemacki vojnici docekani tamo.
Plan je bio da se svako otera u Jasenovac, ko je bio neprijatelj ustasa, a naravno da su Srbi najvise stradali.
Da Nemci i Italijani nisu dozvolili te zakone, ne bi ih ustase ni doneli.
- covece, NDH nezavisna drzava hrvatska !!!!
znaci ne nezavisna drzava nemacka nego hrvatska , da nije bilo ustasa ne bi bilo ni ndh .
sva ta teritorija je bila kraljevina jugoslavija i kao takva je napadnuta, nikakva ndh u momentu napada nije postojala niti su nemci tu dosli da bi hrvatima pravili drzavu ,
prema tome ndh su osnovali ustase a ne nemci koji su takvu okolnost prihvatili jer se ta ustaska tvorevina deklarisala kao saveznik i normalno kao takva je dobila i sve druge privilegije koje idu uz saveznistvo.

- nije cudno da je u zagrebu bio policijski cas jer je rat trajao sve do 45-e , ratna zona, ratni zakoni , nista zagreb po tom policijskom casu nije bio ekskluzivan , to je postojalo sirom kraljevine i evrope.

- da ustase tj vlasti u ndh nisu donele te zakone nemci ne bi imali sta da podrze, a upravo tvoj omiljeni domobran ustasa kvaternik je udario temelj tim zakonima odma po osnivanju i proglasenju ndh.
 
- covece, NDH nezavisna drzava hrvatska !!!!
znaci ne nezavisna drzava nemacka nego hrvatska , da nije bilo ustasa ne bi bilo ni ndh .
sva ta teritorija je bila kraljevina jugoslavija i kao takva je napadnuta, nikakva ndh u momentu napada nije postojala niti su nemci tu dosli da bi hrvatima pravili drzavu ,
prema tome ndh su osnovali ustase a ne nemci koji su takvu okolnost prihvatili jer se ta ustaska tvorevina deklarisala kao saveznik i normalno kao takva je dobila i sve druge privilegije koje idu uz saveznistvo.

- nije cudno da je u zagrebu bio policijski cas jer je rat trajao sve do 45-e , ratna zona, ratni zakoni , nista zagreb po tom policijskom casu nije bio ekskluzivan , to je postojalo sirom kraljevine i evrope.

- da ustase tj vlasti u ndh nisu donele te zakone nemci ne bi imali sta da podrze, a upravo tvoj omiljeni domobran ustasa kvaternik je udario temelj tim zakonima odma po osnivanju i proglasenju ndh.
Da li bi ustase mogli bez Nemaca da naparave Ndh ? Nemci su imali imali prvo plan da svu vlast daju Maceku i HSS, ali ovaj nije pristao, e tek onda su postavili ustase kao rezervnu varijanu,ali uz strogu Nemacku kontrolu, gde su Nemci kontrolisali sve. Onda su im dosli Italijani rekli, ajde daj sva ostrva, onda su Nemci rekli daj vojsku za istocni front. Da Nemci nisu bili tokom rata u Ndh, Ndh bi prestala da postoji posle nekoliko meseci.
- Rekao si kao su Zagrebcani jako lepo docekali Nemce i da su ovi bili prijatelji, sta ce im onda policijski sat, ako je sve bilo bezbedno za Nemce ?
 
Da li bi ustase mogli bez Nemaca da naparave Ndh ? Nemci su imali imali prvo plan da svu vlast daju Maceku i HSS, ali ovaj nije pristao, e tek onda su postavili ustase kao rezervnu varijanu,ali uz strogu Nemacku kontrolu, gde su Nemci kontrolisali sve. Onda su im dosli Italijani rekli, ajde daj sva ostrva, onda su Nemci rekli daj vojsku za istocni front. Da Nemci nisu bili tokom rata u Ndh, Ndh bi prestala da postoji posle nekoliko meseci.
- Rekao si kao su Zagrebcani jako lepo docekali Nemce i da su ovi bili prijatelji, sta ce im onda policijski sat, ako je sve bilo bezbedno za Nemce ?

Дај доказа за те сплачине....пошто немачки генерали кажу да НДХ не би никада опстала без подршке већине хрватског народа...

Па колико је доказа да су се и Немци згражавали над хрватским злочинима па их чак и спречавали???

Докле да слушамо ове твоје бајке којима покушаваш да рехаблитујеш НДХ и опереш хрватски народ???

још ће испасти да је јадна хрватска окупирана била :hahaha:

 
Da li bi ustase mogli bez Nemaca da naparave Ndh ? Nemci su imali imali prvo plan da svu vlast daju Maceku i HSS, ali ovaj nije pristao, e tek onda su postavili ustase kao rezervnu varijanu,ali uz strogu Nemacku kontrolu, gde su Nemci kontrolisali sve. Onda su im dosli Italijani rekli, ajde daj sva ostrva, onda su Nemci rekli daj vojsku za istocni front.

Da Nemci nisu bili tokom rata u Ndh, Ndh bi prestala da postoji posle nekoliko meseci.

- Rekao si kao su Zagrebcani jako lepo docekali Nemce i da su ovi bili prijatelji, sta ce im onda policijski sat, ako je sve bilo bezbedno za Nemce ?
- pa pavelicev plan je bio da stvore ndh i uz nemacku podrsku ili ako cemo preciznije uz zajednicku saradnju su to stvorili.
ali kao sto rekoh nisu stvorili nemacku nego ndh i to sa pavelicem tj ustasom na celu.
da su nemci hteli mogli su i da ndh nema ili da na celo stave nego svog sluzbenika, ali kako su tu bile prisutne ustase, koje su im bili saveznici sve se odigralo tako kako se odigralo.
ustasa pavelic je imao neogranicenu vlast u ndh naravno znalo se da je adolf broj jedan u celoj evropi pa i u saveznickoj ndh .

- a kako su to nemci sprecili nestajanje ndh svojim prisustvom ?
ndh je imala svoju ustasku vlast, ustasku vladu , ustasku policiju , ustasku vojsku..drzava !

- pa istorijska cinjenica je da su ih u zagrebu upravo tako docekali, sta sam ja tu lose napisao ?

- zapeo si za taj policijski cas kao da je to bilo samo u zagrebu . to je bilo svugde po kraljevini a i evropi gde su postojale vojne uprave a kao sto znamo vojne uprave su bile svugde .
pogotovo tamo gde bi se ukazala potreba za takvim postupcima , to je uz jos neke druge represivne mere bilo potpuno uobicajeno za situacije kao sto su prevrati vlasti .
a konkretno i zagrebu razlog policijskom casu sigurno nisu bili domobrani !
 
- pa pavelicev plan je bio da stvore ndh i uz nemacku podrsku ili ako cemo preciznije uz zajednicku saradnju su to stvorili.
ali kao sto rekoh nisu stvorili nemacku nego ndh i to sa pavelicem tj ustasom na celu.
da su nemci hteli mogli su i da ndh nema ili da na celo stave nego svog sluzbenika, ali kako su tu bile prisutne ustase, koje su im bili saveznici sve se odigralo tako kako se odigralo.
ustasa pavelic je imao neogranicenu vlast u ndh naravno znalo se da je adolf broj jedan u celoj evropi pa i u saveznickoj ndh .

- a kako su to nemci sprecili nestajanje ndh svojim prisustvom ?
ndh je imala svoju ustasku vlast, ustasku vladu , ustasku policiju , ustasku vojsku..drzava !

- pa istorijska cinjenica je da su ih u zagrebu upravo tako docekali, sta sam ja tu lose napisao ?

- zapeo si za taj policijski cas kao da je to bilo samo u zagrebu . to je bilo svugde po kraljevini a i evropi gde su postojale vojne uprave a kao sto znamo vojne uprave su bile svugde .
pogotovo tamo gde bi se ukazala potreba za takvim postupcima , to je uz jos neke druge represivne mere bilo potpuno uobicajeno za situacije kao sto su prevrati vlasti .
a konkretno i zagrebu razlog policijskom casu sigurno nisu bili domobrani !
Koliku je vlast imao Pavelic imao u Ndh vidi se kada je 1941 morao da Italijanima preda celu Dalmaciju, i kada je morao 1942 da osniva Hrvatsku Pravoslavnu Crkvu, i kada su Nemci poceli da mu hapse ustase koljace, i oni odlucuju ko ce biti na celu domobranske vojske i gde ce se oni boriti.
- Dobro si napisao da su Zagrebu jako lepo docekali Nemce, i da su bili prijateljski nastrojeni, ali cemu onda policijski sat, zabrana gretanja u odredjenim delovima grada pr Sljeme, racije, ...? Nesto tu nije bas bilo uredu sa prijateljstvom
 

Back
Top