Homoseksualnost

[guitarrr_babe]

Kao prvo, sto je nekima od ucesnika ove diskusije jasno, vernik sam, sto znaci da u potpunosti postujem i trudim se (koliko je u mojoj moci) da budem potpuno srecna i smirena. Medjutim, zanima me vase misljenje o zvanicnom stavu Crkve prema homoseksualcima. Uvek me je vodila ideja o jednakosti i pravu svih ljudi da zive. Zasto se Crkva buni? Shvatam da bi jedno u potpunosti homoseksualno drustvo bilo unapred osudjeno na propast jer ne bi bilo naslednika i zato su homoseksualci, ne devijantna, vec, da kazem, neobicna kategorija drustva. Ali zasto tolika netrpeljivost? Zasto ih jednostavno ne pustiti?

 

TiNisiNormalna!SveToUKazan!

 

[Sizif]

Shvatam da bi jedno u potpunosti homoseksualno drustvo bilo unapred osudjeno na propast jer ne bi bilo naslednika...

To nije tačno. Mnogi homoseksualni parovi usvoje decu. Ženski parovi često rade veštačku oplodnju da bi dobili dete. To što je žena homoseksualno orijentisana, ne znači da obavezno ne želi da rodi dete. Muškim parovima ne preostaje ništa drugo nego da usvoje decu, ali teorijski gledano i dalje je moguće društvo homoseksualaca.

Jedini je problem što je samo oko 10% populacije homoseksualno orijentisano, što uključuje i decu iz takvih brakova - ne postoji povećana koincindencija dece homoseksualaca u roditelja homoseksualaca, slično kao levoruke osobe. (uzgred, i njih je oko 10%)

 

[Алjона]

TiNisiNormalna!SveToUKazan!

A da li si normalan

 

[Zena]

Kao prvo, sto je nekima od ucesnika ove diskusije jasno, vernik sam, sto znaci da u potpunosti postujem i trudim se (koliko je u mojoj moci) da budem potpuno srecna i smirena. Medjutim, zanima me vase misljenje o zvanicnom stavu Crkve prema homoseksualcima. Uvek me je vodila ideja o jednakosti i pravu svih ljudi da zive. Zasto se Crkva buni? Shvatam da bi jedno u potpunosti homoseksualno drustvo bilo unapred osudjeno na propast jer ne bi bilo naslednika i zato su homoseksualci, ne devijantna, vec, da kazem, neobicna kategorija drustva. Ali zasto tolika netrpeljivost? Zasto ih jednostavno ne pustiti?

Nije prirodno...nije po Bogu...sve zivi u paru (musko/zensko;dan/noc;dobro/zlo itd)i oni cine 1 celo i kroz ciklus kretanja suprotnosti-zivot tece dalje. Iz tog razloga je musko/musko ili zensko/zensko neprirodno i greh. Inace, prevod reci "greh" je sve ono sto nas odvaja od Boga (kao izvora nase svesnosti i zivota Duse). Crkva se "buni" protiv svega onog sto coveka razdvaja od Izvora zivota.Pozdravljam te...

 

[Алjона]

Kao prvo, sto je nekima od ucesnika ove diskusije jasno, vernik sam, sto znaci da u potpunosti postujem i trudim se (koliko je u mojoj moci) da budem potpuno srecna i smirena. Medjutim, zanima me vase misljenje o zvanicnom stavu Crkve prema homoseksualcima. Uvek me je vodila ideja o jednakosti i pravu svih ljudi da zive. Zasto se Crkva buni? Shvatam da bi jedno u potpunosti homoseksualno drustvo bilo unapred osudjeno na propast jer ne bi bilo naslednika i zato su homoseksualci, ne devijantna, vec, da kazem, neobicna kategorija drustva. Ali zasto tolika netrpeljivost? Zasto ih jednostavno ne pustiti?

Nije prirodno...nije po Bogu...sve zivi u paru (musko/zensko;dan/noc;dobro/zlo itd)i oni cine 1 celo i kroz ciklus kretanja suprotnosti-zivot tece dalje. Iz tog razloga je musko/musko ili zensko/zensko neprirodno i greh. Inace, prevod reci "greh" je sve ono sto nas odvaja od Boga (kao izvora nase svesnosti i zivota Duse). Crkva se "buni" protiv svega onog sto coveka razdvaja od Izvora zivota.Pozdravljam te...

Pa da, slegem se, Zeno, sa tobom.
Aha, doziveli...ako evo posao je normalnost i "prirodnost".
Pomislim, zasto coveka, koji govore da on je Napoleon, otpravljy u bolnizu za abnormanlih ljudima, a kad muskaraz govore da on nije muskaraz, a je zena...mi ne mozemo ukazati mu na vrata ovoj ustanovi?

Pozdrav.

 

[Sizif]

Nije prirodno...nije po Bogu...sve zivi u paru ...

Ako si već hrišćanka, onda znaš da ih je tvoj Bog takvima napravio. Oni imaju isti onakav osećaj prema suprotnom polu kao što ti osećaš prem sopstvenom, zamisli da tebe kakva si sad neko tera da spavaš sa ženom samo zato što to radi većina... to je protiv prirode. Ne treba terati levoruke da pišu desnom rukom zato što to radi većina, jer njima je leva ruka ono što je tebi desna. (Već sam upotrebljavao ovu analogiju, ali je prilično dobra pa dozvoljavam sebi da se ponovim.)
Što se tiče tvoje izjave da "sve živi u paru" ja se slažem. I homoseksualci imaju potrebu da žive u paru isto kao i ti.

 

[guitarrr_babe]

Sizife, u pravu si za vestacku oplodnju i za usvajanje, ali zamisli da u jednoj hipotetickoj skupini ljudi (naselje, grad, drzava) ne postoji ni jedan heteroseksualac. Na to sam mislila, kada sam rekla da bi u potpnosti homoseksualno drustvo propalo. A ne znam koliko bi zena pristalo da rodi dete nekoga koga ne voli (ciljam na vestacku oplodnju). No to je vec druga prica.

 

[guitarrr_babe]

Po Bogu, svakako, nije prirodna zajednica dvoje ljudi istog pola, i najvise zbog toga sam cesto ambivalentna u pogledu homoseksualnosti. Ali, sta ce bilo koja pobuna Crkve protiv homoseksualaca doneti? Kako Crkva svojim negativnim stavom moze to da suzbije, predupredi ili iskoreni? Ono sto sam do sada videla, Crkva je pokazala sve samo ne hriscansko mislosrdje prema drugacijom bracom i sestrama. Misljenje, anyone?

Osim toga, kako biste vi resili pitanje homoseksualnosti, jer problem svakako postoji?

 

[Sizif]

Po Bogu, svakako, nije prirodna zajednica dvoje ljudi istog pola, i najvise zbog toga sam cesto ambivalentna u pogledu homoseksualnosti.

Guitar Babe, mnogo je više sporna činjenica samog POSTOJANJA Boga nego da li on odobrava ovo ili ono. Logičko razmišljanje nas ne dovodi nigde ni blizu njega, tako da verujem da je tvoja izjava jako daleko od istine. Ono što je Bog za hrišćane nije isto što i za muslimane, jer je recimo odnos prema homoseksualnosti u islamu dosta tolerantniji nego u hrišćanstvu. Dakle, NE ZNAMO mi ni da li Bog postoji a kamoli šta misli o "gay people", koje je, navodno, sam stvorio.

Kako Crkva svojim negativnim stavom moze to da suzbije, predupredi ili iskoreni?

To ne može ni da se predupredi ni iskoreni, jer to nije uopšte moguće regulisati. U prirodi 10% ljudi (pa čak i životinja) pokazuje homoseksualne sklonosti, i to je prosto tako. Tu i nema nekog problema dok ne dođu lažni "moralisti".

Osim toga, kako biste vi resili pitanje homoseksualnosti, jer problem svakako postoji?

Kao što rekoh, problem ne postoji. Ono što postoji, to je homofobija i problem "strejt" populacije, kojim se treba ozbiljnije pozabaviti.

 

[Bojan7]

Ehe ehehe ....
jeste li culi za onu crkvu, dali u americi ili kanadi nije ni bitno, sto je dozvolila da visoko svestenstvo moze biti gay.....eheehehehe
zamislite za jedno 50 godina to se vise manje svuda prosiri i mi onako stari, skoro pred smrt, odemo da se jos koji put ispovedimo kad ono popci pocu danas vacare........ehehehe morali bi ih sa krstachu.... :wink:

 

[Srpkinja]

Ehe ehehe ....
jeste li culi za onu crkvu, dali u americi ili kanadi nije ni bitno, sto je dozvolila da visoko svestenstvo moze biti gay.....eheehehehe
zamislite za jedno 50 godina to se vise manje svuda prosiri i mi onako stari, skoro pred smrt, odemo da se jos koji put ispovedimo kad ono popci pocu danas vacare........ehehehe morali bi ih sa krstachu.... :wink:

Dragi Bojane, onda ti je jasno gde srlja ljudski rod. Pod parolom "demokratije" jadnom narodu se svasta uvaljuje. Ko ima pare i moze da plati (kao sto je gay lobi jedan od najjacih) taj moze da ugradi u tzv.demokratski sistem sta hoce. Kakva laza i paralaza. I u pravu si, nazalost i mi se krecemo ka tome.Homosekusalci su toliko jaki danas da su uspeli kroz filmove, tribine, parade i sl. da objasne ljudskom rodu da je potpuno normalno "voditi ljubav" sa organom koji je Bog stvorio za otpad. Kakav apsurd, zar ne. Kakva opasnost za nasu decu!

 

[Sizif]

... da objasne ljudskom rodu da je potpuno normalno "voditi ljubav" sa organom koji je Bog stvorio za otpad.

Srpkinja, ja ti se zahvaljujem na plastičnom opisivanju suštine problema. Dakle, TO JE TO! Zato homoseksualnost ugrožava decu, jer je u pitanju "organ za otpad". Ludilo.

Jedini je problem što tom satanistiškom činu ponekad pribegavaju i heteroseksualni parovi. Ja ti savetujem da se preseliš u DŽordžiju, USA - tamo je analni sex zabranjen zakonom. Ima da poludiš od tolike normalnosti oko sebe.

 

[Boja7]

Ehe ehehe ....
jeste li culi za onu crkvu, dali u americi ili kanadi nije ni bitno, sto je dozvolila da visoko svestenstvo moze biti gay.....eheehehehe
zamislite za jedno 50 godina to se vise manje svuda prosiri i mi onako stari, skoro pred smrt, odemo da se jos koji put ispovedimo kad ono popci pocu danas vacare........ehehehe morali bi ih sa krstachu.... :wink:

Dragi Bojane, onda ti je jasno gde srlja ljudski rod. Pod parolom "demokratije" jadnom narodu se svasta uvaljuje. Ko ima pare i moze da plati (kao sto je gay lobi jedan od najjacih) taj moze da ugradi u tzv.demokratski sistem sta hoce. Kakva laza i paralaza. I u pravu si, nazalost i mi se krecemo
ka tome.Homosekusalci su toliko jaki danas da su uspeli kroz filmove, tribine, parade i sl. da objasne ljudskom rodu da je potpuno normalno "voditi ljubav" sa organom koji je Bog stvorio za otpad. Kakav apsurd, zar ne. Kakva opasnost za nasu decu!

Pozdrav Srpkinjo. Mozda ne bi trebalo da generalizujes. Ja sam to gore rekao sve u sali, voleo bih da se svi zezamo, ali se nekada mora biti i ozbiljan. Znas ko hoce da bude gay neka bre bude, dok god me ne dira to je sve meni okay. da srbija bogdom ima ishta demokratije, i da svi mogu izrazavati svoja misljenja slobodno, veruj mi to bih vise voleo da vidim. Puno su ljudi u srbiji pod uticajem SPC, a i dugo su na vlasti bili krajnje netolerantni (citaj ludi) polticari, pa zato ni ljudi nisu tolerantni. Npr. sve te neke teorije da ce nam neko isprati mozak putem sekti, su meni bile donekle logicne, ali kad sam mrdno izvan srbije video sam da su to krajnje gluposti. Ako si siguran u sebe i znas sta hoces u zivotu ne moze tebi niko "isprati mozak". Nesto slicno je i sa gay populacijom. Ne zaboravi da kada je nesto u ilegali zna da raste i brze nego kada je legalno. Pre ili kasnije to ce da se desi. mi treba da znamo sta u stvari mi hocemo i da se osecamo zadovoljni unutar sebe i onda necemo biti uznemireni takvim pojavama. A sta se kod nas desava, mi kao sve znamo i pucamo od nekog ponosa, i svakoga koje u neku ruku manjina mi ga napadamo umesto da gledamo svoj zivot. Nisam gay, ali to je jednostavno nesto sto ja ne volim.

 

[Sizif]

Puno su ljudi u srbiji pod uticajem SPC, a i dugo su na vlasti bili krajnje netolerantni (citaj ludi) polticari, pa zato ni ljudi nisu tolerantni. Npr. sve te neke teorije da ce nam neko isprati mozak putem sekti...

Najveća opasnost za viruse uma, o kojima sam već nešto pisao jesu drugi virusi uma.

 

[Kastor]

Dragi i lepi zemljaci. Dozvolite mi da vam kao mnogo stariji kazem nesto iz dugogodisnjeg iskustva. Citav zivot sam kao psiholog proucavao gay pojavu u nasem i zapadnim drustvima...I kad vidim ovo ne mogu a da ne zaplacem........Greota deco, stvarno
greota.....prosto me srce zaboli.....zasto diskriminacija....toliko nasilje prema njima....
....i to u ime crkve.....zasto podele....svi smo jedno....imaju i oni dusu unutra...samo treba malo vise procaprkati....nekada jako duboko i zaroniti...
..to u pocetku malo i boli...ali je posle prava slast...samo treba da se nadjemo i jedno drugom poverio i pomognemo... dobro pre nego sto se mi nadjemo treba otvoreno da popricamo... ...onako iz srca....sa ljubavlju...zato javite se na
DedaMilivoje_psiholog@gayserbia.com[/quote]....He,he,he deda,deda....ccccc!Jel ti mozda poznato kako je to Milos resavao?Mnogo si ti ceprkao deda izgleda!!!

 

[Petronije]

Dragi i lepi zemljaci. Dozvolite mi da vam kao mnogo stariji kazem nesto iz dugogodisnjeg iskustva. Citav zivot sam kao psiholog proucavao gay pojavu u nasem i zapadnim drustvima...I kad vidim ovo ne mogu a da ne zaplacem........Greota deco, stvarno
greota.....prosto me srce zaboli.....zasto diskriminacija....toliko nasilje prema njima....
....i to u ime crkve.....zasto podele....svi smo jedno....imaju i oni dusu unutra...samo treba malo vise procaprkati....nekada jako duboko i zaroniti...
..to u pocetku malo i boli...ali je posle prava slast...samo treba da se nadjemo i jedno drugom poverio i pomognemo... dobro pre nego sto se mi nadjemo treba otvoreno da popricamo... ...onako iz srca....sa ljubavlju...zato javite se na
DedaMilivoje_psiholog@gayserbia.com[/quote]....He,he,he deda,deda....ccccc!Jel ti mozda poznato kako je to Milos resavao?Mnogo si ti ceprkao deda izgleda!!!

... ALO MATORI PERVERZNJAKU,TE TVOJE PEDERSKE IDEJE PROSIPAJ NA NEKOM DRUGOM MESTU,OVO JE RELIGIJA I O TOME SE OVDE GOVORI A NE O TIM GLUPOSTIMA KOJE TI POMINJES!

 

[Bandiera Negra]

Ziveo Deda, najstariji homoseksualac koga (ne)znam. Sta bre ovi homofobi oce? Koga gayovi diraju? Kome smetaju? Ako se neko voli, da li je to zlocin? Eto ajde sad pokazite hriscansku ljubav i samilost. Prdite tu o nekakvoj hristovoj veri i ljubavi, a vamo da pobijete sve koji vam se ne dopadaju. Alo! Pa to je prvi greh. Jel' citate vi nesto, makar i bibliju?
Ako bas ocete da znate homoseksualizma je bilo i u Staroj Grckoj i to najvise u Sparti (ko ne zna sta je to neka konsultuje knjige, pa da vidi kakvi su fajteri bili ti likovi, a pola ih bilo gej). Predrasude su ubica uma i medjuljudskih odnosa. Jedna od najgorih je "bog postoji".
Inace ja sam video na TV pre neki dan dva majmuna koji se "vataju". Interesantno. Imam i neke slike jelenova koji "rade ono". Kad malo pogledas, a ono gomila zivotinja i ljudi gej. Pa sad kazite nije prirodno.
Nije po bibliji, to da. Ali po bibliji, citiram: ne bismo smeli ni u toalet otici. Ajde malo da koristimo glavu i razum. Eto ja imam jos gomilu argumenata ZA homoseksualizam, pa ako nekoga zanima...

 

[Kastor]

Ljubljeni Kastoru. Nemoj tako. Sta sam ti to ja ili neko od brace uradili? Cemu ta gordost u tvome mekanom i osetljivom srcu. Tvoje srce je za ljubav stvoreno. Ja tebe samo volim, jer vidim da imas puno energije i emocija samo ih usmeravas u pogresnom pravcu. Ne nije u pogresnom pravcu, samo da kazem da ima i drugih koje bi trebalo da istrazis i tu ti mogu pomoci. ...Uh, upravo sam podmazao moje stake....ah da ih samo vidis....jezik bi ti iskocio.......mali palacavi jezicak............sto se stalno koprca.......
Znas iskustvo je iskustvo i ja sam sigurno mnogo stariji od tebe. Ljudi moga doba ni ne znaju sta je internet........Ah kad se samo setim.........sve ove godine.......sto su prosle..........sve te kobasice.......sto su se polomile......imao bih toliko toga da ti kazem.........i da te poducim naravno.

.... Deda,deda ...pa ovo ti je forum RELIGIJA a ako malo bolje pogledas(doduse posto si mator,mozda i nevidis dobro) videces da ovde ima i forum LJUBAV I SEX gde slobodno i do mile volje mozes pisati ovakve gluposti,(ceprkati,trabunjati...)posto si covek u godinama necu te shvatiti ozbiljno jer ljudi u godinama i nemaju bas nesto mnogo ZDRAVE pameti a ti si izgleda bas pravi primer i odlican dokaz da ljudi u godinam sve vise podsecaju na decu,imao si bas tesko detinjstvo jel da....?

 

Cenjeni lizavi Petronije. Kako samo lepo staro srpsko ime. Nemoj da upadas u bes i besnilo i ja ti tu kao psiholog mogu mnogo pomoci. Posle ces osecati samo lepotu zivljenja i zavaljivati mi se. Mozes da me zoves drugim finim recima, kao deda Mile, ili deda Milence. Mogao bi i ovog smajlija da koristis , samo sto ne kaze "liz liz".Inace ja sam kao propovednik, spasavam pale i zabludjene dusice, a to je vece od bilo koje filozofije. Veruj mi da znam sa je za vas mlade najbolje, jer ja zivim u cistoj divoti i sreci. Nemoj da se ljutis i voli te tvoj deda. Javi se, cekam te.

Pa ti ni sebi nemozes da pomognes bre a kamoli drugima,tebe ni Bog nemoze spasti,izgubljen slucaj!

 

[guitarrr_babe]

Deda, u redu je sve sto ti mislis i osecas, ali to, kako se ti ponasas, predstavlja mali problem: pre svega, nemoj toliko da nam nameces svoje godine i iskustvo-nisam bas sigurna da si sve vreme u pravu; onda, ti zasupas homoseksualnost na forumu "RELIGIJA", covece, a pitanje je bilo strogo vezano za religiju, dakle SPC i homoseksualnost, ne kobasice i homoseksualnost, ili lizanje i homoseksualnost; i onda, dolazimo do onoga sto sam i htela da dokazem-da homoseksualci nisu manje agresivni od heteroseksualaca, jer nam deda, sto je ocigledno, namece svoje misljenje na najvulgarniji nacin koji moze.

Ko je pomenuo homofobiju? Ne, ja se, barem, ne pronalazim u toj reci. Nemam nisa protiv razlicitosti, ali imam protiv nametljivosti i nekulture.

 

[mmm]

Ljubljeni Kastoru. Nemoj tako. Sta sam ti to ja ili neko od brace uradili? Cemu ta gordost u tvome mekanom i osetljivom srcu. Tvoje srce je za ljubav stvoreno. Ja tebe samo volim, jer vidim da imas puno energije i emocija samo ih usmeravas u pogresnom pravcu. Ne nije u pogresnom pravcu, samo da kazem da ima i drugih koje bi trebalo da istrazis i tu ti mogu pomoci. ...Uh, upravo sam podmazao moje stake....ah da ih samo vidis....jezik bi ti iskocio.......mali palacavi jezicak............sto se stalno koprca.......
Znas iskustvo je iskustvo i ja sam sigurno mnogo stariji od tebe. Ljudi moga doba ni ne znaju sta je internet........Ah kad se samo setim.........sve ove godine.......sto su prosle..........sve te kobasice.......sto su se polomile......imao bih toliko toga da ti kazem.........i da te poducim naravno.

E zbog ovakvih bolesnika je gay populacija u poziciji kakvoj jeste.Iako nisam za nasilje prema njima,jer mislim da nije viteski maltretirati slabijeg od sebe ovakvi likovi jednostavno provociraju.

 

[guitarrr_babe]

B.Negra: Ako se neko voli, da li je to zlocin?

Ne, nije. Ako se neko voli i pokazuje to na najodvratniji, najnekulturniji i najgrozniji nacin u kome je evidentno nipodastavanje i opovrgavanje same ljubavi, o kojoj se prica ne kao o emociji, nego kao o jeftinoj zabavi.

B.Negra: Eto ajde sad pokazite hriscansku ljubav i samilost.

Ona uvek postoji. Ja Dedu volim kao i tebe, i njegovu razlicitost shvatam kao i svaku drugu razlicitost, koja se u zivotu podrazumeva.

B.Negra: Prdite tu o nekakvoj hristovoj veri i ljubavi, a vamo da pobijete sve koji vam se ne dopadaju.

Molim te, ne generalizuj!

B. Negra: Ako bas ocete da znate homoseksualizma je bilo i u Staroj Grckoj i to najvise u Sparti (ko ne zna sta je to neka konsultuje knjige, pa da vidi kakvi su fajteri bili ti likovi, a pola ih bilo gej)

Tu se slazem sa tobom, potpuno. Svaki antiki pisac, slikar ili vajar imao je ljubavnika. Ali tvoje pominjanje Sparte i Atine nista ne dokazuje! Svima je jasno da je anticki period bio izuzetno dekadentno razdoblje (orgije, prijemi, vecere), kao i sedamdesete, kao i, pretpostavljam, danas!

B. Negraredrasude su ubica uma i medjuljudskih odnosa. Jedna od najgorih je "bog postoji".

Eto, upravo si rekao jednu svoju predrasudu. Rekao si, dakle da ne postoje sanse da Bog postoji. Ali i ti to govoris, a ne znas da je i to predrasuda. Ne znam da li si i malo razmisljao o Njemu, jer samo malo razmisljanja dovodi do zakljucka. No, nije moje da te ubedjujem...

B. Negra: Inace ja sam video na TV pre neki dan dva majmuna koji se "vataju".

Gde? Ne, bez imalo zlobe pitam te gde, jer zelim da znam da li sam u zabludi.

B. Negra: Nije po bibliji, to da. Ali po bibliji, citiram: ne bismo smeli ni u toalet otici.

Ne citiras, nego parafraziras. TU je ogromna razlika. Da citiras, morali bismo to bukvalno da shvatimo, a ti si samo bio ironican, zar ne?

B. Negra: Eto ja imam jos gomilu argumenata ZA homoseksualizam, pa ako nekoga zanima...

Reci.

 

[guitarrr_babe]

I jos nesto: zelim da pozovem Dedu da se (ponovo) prikljuci diskusiji, zelim da cujem sta ima da kaze. Bez skrnavljenja ljubavi, molim!

 

[Petronije]

Cenjeni lizavi Petronije. Kako samo lepo staro srpsko ime. Nemoj da upadas u bes i besnilo i ja ti tu kao psiholog mogu mnogo pomoci. Posle ces osecati samo lepotu zivljenja i zavaljivati mi se. Mozes da me zoves drugim finim recima, kao deda Mile, ili deda Milence. Mogao bi i ovog smajlija da koristis , samo sto ne kaze "liz liz".Inace ja sam kao propovednik, spasavam pale i zabludjene dusice, a to je vece od bilo koje filozofije. Veruj mi da znam sa je za vas mlade najbolje, jer ja zivim u cistoj divoti i sreci. Nemoj da se ljutis i voli te tvoj deda. Javi se, cekam te.

Kao prvo -Petronije- nije Srpsko ime,procitaj H.Sjenkjevica pa ces videti odakle nadimak,ime,drugo,odakle ti to da si stariji,trece,ti spasavas nekoga i mozes reci za sebe da si propovednik,ti duhovna nakazo(verovatno i fizicka)mozes reci da spasavas zabludele duse,od cega,od koga? Budi to sto jesi i kakvim te je Bog stvorio,eto pa zna i On da pogresi,dokaz