Хазари

Khal Drogo

Elita
Poruka
17.254
Око појаве Хазара на историјској позорници постоји много непознаница, појавили су се као важан фактор у VII вијеку, својом појавом ће попут Хуна два вијека раније направити праву пометњу на евроазијском простору, покренути велике миграције народе и узроковати велике етнографске промјене те поприлично промијенити ток историје.

Око 650.године успостављен је Хазарски каганат, моћна држава, у периоду од више од три вијека, између око 650 до око 969.године бејаху доминантна сила између Европе и Азије, а онда како је урушен Хазарски каганат престају бити силом и важним фактором, а врло брзо нестају и са историјске позорнице.

Намјера ми је кроз тему, ако заживи наравно, покушати сагледати прије свега ко су били Хазари, шта је узроковало да тако значајно утичу на велике промјене које ће се десити њиховом појавом, који су разлози зашто су тако брзо нестали са историјске позорнице, коју су религију прихватили и колико је јудаизам пустио коријење међу Хазарима и какво су насљеђе оставили у каснијим временима.
Видјећемо колико ће тема заживјети, кроз тему написаће се још која.
 
Хазари (овдје) нису били један народ него конфедерација или боље је рећи скуп степских, углавном туркијских народа, гдје смо имали владајућу елиту која је припадала Ашин клану и најмање 25-28 племена који су били потчињени владајућем клану.
У VII вијеку успоставили су политички ентитет који је за времена свог постојања био најмоћнија држава произашла од бившег Западног турског (Гктурк) каганата.

Налазећи су се на главној артерији трговине између сјеверне Европе и југозападне Азије, Хазарски каганат је постала једна је постао доминантна империја средњовјековног свијета, контролишући западну руту Пута свиле и играјући кључну улогу као раскрсница између Кине, Средњег истока и Кијевске Русије.
Током три вијека,од око 650 године до око 965.године Хазарски каганат је доминирао огромним простором које се протезало од Волшко-донске степе до источног Крима и сјеверног Кавказа.
Chasaren.jpg

Хаззарски каганат 650-850.године.

Да би успоставили свој каганат морали су потиснути Бугаре и Оногуре који су се под Кубратов из клана Дуло претходно одвојили из моћног Западнотурског каганата (који је отприлике битисао 584.-657.године), по успостављању Хазарског каганата дуго су били тампон држава између Византијског царства на једној страни и степских племена на сјеверу, испочетка су наслиједили улогу Западнотурског каганата као важне силе између Византије и Сасанидског царства, а касније као сила између Византије и нове силе у настајању, арапског Умајадског калифата (до 750.године) и Абасидског (послије 750.године) калифата, гдје би знали бити савезник Византије која је опет по свом обичају знала и промијенити савезнике када су оцијенили да Хазари више нису добри за њихову ствар.

Важно је и да су били баријера арапском продору на сјевер са својом новом религијом исламом као инструментом у ширењу арапске доминације, да не бјеше те хазарске баријере, врло вјероватно би поред волшких Бугара (огранак Бугара који је пред Хазарима утекао на сјевер), још неки народи на јевероистоку Европе прешли на ислам.

У IX и Х вијеку на сјевероистоку Европе појавила се нова сила, Руска кнежевина, између 965. и 969. године, кнез Кијевске Русије Свјатослав освојио је хазарску пријестолницу Атил и урушио моћ Хазарског каганата.
 
Претходници Хазара Турци (Гоктурци) ступају на историјску позорници 551 или 552.године када је Бумин из владајућег турског клана Ашин повео побуну на крајњем истоку против моћног Роуран каганата, те на рушевинама ове иперије успоставили још моћнији Турски (односно Гоктурк како се чешће назива) каганат.
Турски (Гоктурк) каганат се брзо ширио на запад, ступио у савез са Сасанидима против још једне доминантне силе на средњем истоку Азије, Хефталита, године 557. У чувеној бици код Букаре скршена је моћ Хефталита а Турци настављају ширење на запад успостављајући односе са Византијом.
Око 584.године огрона турска империја се подијелила на Источнотурски и Западнотурски каганат.
1280px-Part_of_East-Hem_600ad.jpg

Ембрион будућег Хазарског каганата почео је да се формира послије 630.године осипањем, касније и распаом Западнотурског каганата.
У међувремену у Кини на власт ступа динатија Танг која ће до 649.године урушити моћ Источнотурског каганата, Турци прихватају кинеског цара за кагана а предузеће и кампању против Западнотурског каганата и успоставити контролу над путем свиле, штоје водило посебно послије пораза туркијских племена 657.године урушавању и Западнотурског каганата.

На развалинама овог царства, појављују се двије нове номадске државе, Стара Велика Бугарска под Кубратом, из клана Дуло, и конфедерација туркијских племена која се у историји појављује под именом Хзазари.
У борби за превласт на том простору Хазари су превладали и успоставили каганат, а Бугари крећу у бјежанију у три правца од којих ће у историји највећи траг оставити крак предвођен каном Аспарухом који ће на простору Мезије и Тракије успоставити моћну државу.

Негдје око 670. године, већ је конституисан Хазарски каганат, који постаје најзападнија држава насљедница огромног Гоктурк Каганата након његовог распада
Како написах, Хазари нису били један народ већ конгломерат степских углавном туркијских народа, владајућа елита из клана Ашин као и у каснијим периодима код туркијских или монголских народа, бјеше релативно мала група која се етнички и лингвистички разликовала од потчињених народа.
Каганат бјеше централизована држава, каган је на располагању имао сталну војску од око 7-12.000 ратника, која би се, по потреби, могла умножити неколико пута новачењем нових ратника потчињених племена.
Простор којим је каган управљао насељавало је не мање од 25 до 28 етничких група, племена која су плаћала данак и по потреби давала ратнике за војне походе.
Областима су управљали административни службеници звани тудуни .

Нема пуно рукописа који би дали бољи увид, претпоставља се да је и сама владајућа елита састављена од девет кланова, који и сами ејаху етнички хетерогени.
И међу сталежима, кастама постојала је разлика, социјална, могуће и расна између “Бијелих Хазара“ (ак-Хазари) и “ Црних Хазара“ (кара-Хазари). Арапски хроничари оставили су рукописе да су бијели Хазари били запањујуће љепоте, са црвенкастом косом, бијелом кожом и плавим очима, док су црни Хазари били тамноцрвени, на ивици тамне црне боје.

Византијска дипломатска политика према степским народима углавном се састојала у томе да их подстиче на међусобну борбу, поткупили би и искористили те народе или конфедерације степских племена, Западнотурски каганат, Аваре, Оногуре, Бугаре, Хазаре, Печењезе и да ратују против других номадских народа или против Сасанида или Арапског калифата и да буду чувари продору дргих народа којиби билипотенцијалнаопасност на границама царства.

Византинци су Хазарију називали Туркија , а до IX века су Хазаре називали “Турцима“. Током периода и послије опсаде Цариграда 626. године, Ираклије је тражио помоћ (између осталог и са наумом да спријечи спајање два напријатеља, аварско-склавенског савеза са сјевера и Персије са истока) преко изасланика, а на крају и лично, од кагана Западнотуркијског каганата, пославши му поклоне и обећавши брак са Епифанијом. Каган је прихватио понуду, послао велике снаге и опустошио Персијско царство, означивши почетак трећег персијско-турског рата. Заједничка византијско-турска кампања бјеше успјешна, 627,године освојен је Тифлис (данашњи Тбилиси), каган је оставио византијском цару око 40.000 ратника који се у неким рукописима поистовећује са Хазарима, што треба узеети са резервом, пошто су Хазари појављују на историјској позорници тек након фрагментације Гоктурк каганата послије 630.године. Сасанидска Персија се никада није опоравила од разорног пораза и турске инвазије, послије неколико вијекова пашће пред арапском инвазијом.
Khazar_map1.PNG

Хазарски каганат 820.године, подручје директне хазарске контроле тамноплавом, сфера утицаја љубичастом.

Када су се Хазари појавили као сила, Византинци су такође почели да склапају савезе са њима, династичке и војне. 695. године, посљедњи хераклијански цар , Јустинијан II након што је осакаћен и свргнут, протјеран je у Херсон на Криму, одакле око 705.године бјежи и добија уточиште код хазарског кагана Бусира Главана који му даје састру за жену, која мијења име у Теодора.
Бусиру је византијски узурпатор Тиберије III понудио мито да убије Јустинијана, спашава га Теодора, Јустинијан бјежи и добија уточиште код бугарског кана Тервела који му помаже да поврати пријесто. У међувремену је изгладио односе са Бусиром, а хазарска принцеза Теодора бива крунисана као Августа.

Касније је цар Лав III (владао 717–741.) направио савез са Хазарима у сврху кординације акција против заједничког непријатеља, муслиманских Арапа,у склопу савеза је насљедника и будућег цара Константина V (владао 741–775), оженио хазарском принцезом по имену Тзитзак , 732. године, која по преласку на хришћанство, узима име Ирена.
 
Око појаве Хазара на историјској позорници постоји много непознаница, појавили су се као важан фактор у VII вијеку, својом појавом ће попут Хуна два вијека раније направити праву пометњу на евроазијском простору, покренути велике миграције народе и узроковати велике етнографске промјене те поприлично промијенити ток историје.

Око 650.године успостављен је Хазарски каганат, моћна држава, у периоду од више од три вијека, између око 650 до око 969.године бејаху доминантна сила између Европе и Азије, а онда како је урушен Хазарски каганат престају бити силом и важним фактором, а врло брзо нестају и са историјске позорнице.

Намјера ми је кроз тему, ако заживи наравно, покушати сагледати прије свега ко су били Хазари, шта је узроковало да тако значајно утичу на велике промјене које ће се десити њиховом појавом, који су разлози зашто су тако брзо нестали са историјске позорнице, коју су религију прихватили и колико је јудаизам пустио коријење међу Хазарима и какво су насљеђе оставили у каснијим временима.
Видјећемо колико ће тема заживјети, кроз тему написаће се још која.
dobra ideja za knjigu
kao dzingis kan ih sve zahebo
 
Током VII и VIII вијека, Хазари су водили низ ратова против арапског Умајадског калифата и каснијег Абасидског калифата . Први арапско-хазарски рат започео је током прве фазе арапске експанзије . До 640. године арапске снаге су стигле до Јерменије; 642. године покренули су свој први напад преко Кавказа под вођством Абд ал-Рахмана ибн-Рабија . Године 652. арапске снаге су напредовале на главни град Хазара, Балањар, али су тешко поражене.
Хазари су покренули неколико напада на закавкаске кнежевине под арапском влашћу, укључујући кампању великки размјера 683-685.године током другог муслиманског грађанског рата који им је донео огроман плијен и мноштво заробљеника.

Други арапско-хазарски рат почео је серијом препада на Кавказ почетком VIII вијека. Умајади су 705. појачали свој притисак на Јерменију након што су угушили побуну великих размјера. 714. Године,продрли су дубокоу територију, Хазари су одговорили нападима на Албанију и Азербејџан, али су их Арапи под командом Хасана ибн ал-Нимана одбацили. Сукоби су се наставили, ескалација бјеше 722. године инвазијом 30.000 Хазара у Јерменију али су поражени, калиф Јазид II у контраакцији шаље 25.000 арапских ратника потјеравши Хазаре преко преко Кавказа, повратили су Дербент а убрзо и похарали хазарску пријестолницу Балањар,починивши великипокољ цивилног становништва. Но упркос успјеху, Арапи нису побједили хазарску војску и повлаче се јужно од Кавказа.

Године 724, Арапи су имали успјеха уокршајима са Хазарима, успоставили власт над Иберијом, али су Хазари 726.године предвођени Барјиком узвратили, покренувши велику инвазију на Албанију и Азербејџан; до 729. Арапи су изгубили контролу над североисточним Закавказјем и поново су гурнути у одбрану. Године 730. Барјик је напао Азербејџан и поразио арапске снаге код Ардабила. Године 737. Марван ибн-Мухамед је ушао на хазарску територију фингирајући мировне преговоре, кварно покренуо изненадни напад, каган бјежи на сјевер, но Арапи нису имали капацитета да овладају читавим Закавказјем, каган бјеше приморан да прихвати услове који су укључивали прелазак на ислам и да се потчини калифату, али је споразум био краткотрајан због унутрашње нестабилности у калифату и византијског притиска.

У међувремену постоји хипотеза да су Хазари вјероватно преко Јерменије гдје је већ био укоријењен, око 740. године прихватили јудаизам, прије свега владајућа елита, управо и из разлога јер су кроз тај чин доказивали независност и од хришћанске Византије и од муслиманског арапског Умајадског калифата.
1024px-Map_of_the_Caucasus,_740_CE.svg.png

Арапски напади су настављени све до 741. године, али је њихова контрола у региону била ограничена јер је одржавање великог гарнизона у Дербенту додатно исцрпљивало ионако пренапрегнуту војску.
Године 758, абасидски калиф ал-Мансур је покушао да ојача дипломатске везе са Хазарима, и преко брачних савеза, било је још неколико војних кампања 760их година и нешто касније, но генерално односи између Абасидског калифата и Хазарског каганата су били кудикамо бољи него за времена Умајада.

Око 830. године избила је побуна у Хазарском каганату, као резултат тога, три племена Кабара, огранак етничких Хазара, придружила се мађарским племенима на простору између Карпата и ријеке Дњепар, данашња западна Украјина и сјеверна Румунија. Но убрзо су били изложени првом нападу Печенега око 854. године, наредних деценија бивају изложени сталним притисцима Печенега да би се 890их година, Кабари са мађарским племенима (Порфирогенит пише о седам мађарских племена) населили у Панонији.

У међувремену од око 862.године у комилуку Хазарског каганата појављује се нова сила, Варјашка Русија
Од почетка Х вијека, Хазари се боре на више фронтова, бејаху ухваћени у клијешта између степских Печенега и нове силе у настајању, Руске кнежевине, Хазарски каганат почиње губити контролу над средњим Дњепром, гдје су прикупљали данак од источнословенских племена
Руски војсковође покренули су неколико ратова против Хазарског каганата и извршили препад до Каспијског језера, Шехтјерово писмо преноси причу о кампањи против Хазарије коју је водио Олег из Чернигова, али је око 941. године поражен од хазарског генерала Песаха.У међувремену пропада и хазарски савез са Византијским царством. Византинци се све више окрећу новим савезницима, Печенезима и Русима, да би коначнокнез Кијевске Русије Свјатослав у периоду од 960—965.године урушио моћ ХХзарског каганата, тврђава Саркел је бива освјена 965. године, а главни град Атил 968 или 969.године.
Lebedev_Svyatoslavs_meeting_with_Emperor_John.jpg

Sviatoslav I of Kiev (in boat), destroyer of the Khazar Khaganate

Моћ Хазарског каганата је скршена 969.године, међутим према Несторовом љетопису писаном почетком XII вијека, 986.године јудаизам бјеше доста присутан на тим просторима, а сам кнез Владимир је према том љетопису између три опције, ислама ког Бугара, јудаизма код Хазара и латинског хришћанства код Њемаца, изабрао ипак четврту, грчко хришћанство.

Када је религија у питању, иако нема података у сачуваним рукописима код Хазара је стара религија била врло вјероватно тенгризам као и код других туркијских народа.
По успостављању Хазарског каганата, под утицајем Византије и арапског калифата сасвим извјесно бјеше прелазака на хришћанство и ислам но то није узело већег маха.

У VIII вијеку у Хазарију продире јудаизам, познато је да су се Јевреји из исламског свијета и из Византије мигрирали у Хазарију током периода прогона под Ираклијем, Јустинијаном II, Лавом III и Романом Лакапеносом, а тамо су им се придружили Јевреји из Јерменије у коју је јудаизам нешто раније продро.
О самом конвертитству на јудаизам у периоду или у неком тренутку између 740. и 920.године,постоје различите претпоставке, постоји и та претпоставка да је владајућа хазарска елита прешла на јудаизам као чин независности и одговор на притиске Арапа и Византинаца да прихвате ислам или грчко хришћанство.
Око тога да ли је јудаизам међУ Хазарима био ограничен на владајућу елиту или био шире прихваћен постоје спорења.
У Х вијеку бројни рукописи говоре да је хазарска религија јудаизам, персијски историчар Ибн ал-Факих је написао да су “сви Хазари Јевреји, али су недавно прихватили јудаизам“.
У XIX вијеку појавила се теорија да огранак Јевреја Ашкенази има хазарско поријекло. Ова теорија је у XX вијеку од више аутора оспоравана.
 
конфедерација племена/народа углавном туркијског порекла, и под јеврејском капом, чију државу је уништио свјатослав игорович кијевски у 10. веку, што потомци хазара данас (углавном из сад и зап. европе) још русима/словенима не могу да опросте...

са нама нису имали битнијих односа, можда јесу са хурватима и булгарима, јер су живели у истој постојбини са њима
 
Da li su Hazari Srbi ?
Autohtona skola ( Deretic , Lucic, Nada Kostic, Miroljub Petrovic ....)
Dejan Lučić često spominje koja su to hazarska prezimena i kako se grade (naravno ne sva nego karakteristična). Da su Hazari uglavnom porijeklom Srbi (tj. Rasi) govore im i sama prezimena koja se završavaju na „man“, a često se dodaje i srbski nastavak za prezimena „ić“. Prezimena su im često srbska, sasvim razumljive riječi, bor, tor, kora, vuk, rad, kotar, tuđinac itd. Radman (Radmanović), Tuđ-man, Bor-man, Kotro-man (Kotromanić), Toro-man (Toromanić), Koro-man (Koromanić), Vuk-man (Vuk(o)manović), Kuz-man (Kuzmanović) itd.

Jovan Deretic
44f6a3fa-3e9d-44da-a3a9-0394fb1663c6.jpg

Prezimena tipa Ajhman, Liberman, Akerman, Bergman (čovjek sa brega), Gudman, Goldman i sl. govore da su se Srbi (tj. Rasi) miješali i sa drugim narodima. Srbi su veoma pokretljiv narod.

Sama riječ man nije indo-evropskog porijekla, pošto taj jezik ne postoji i to je starosrbski jezik sviđalo se to kome ili ne ( Jovan Deretic ). Man je čovjek, a možda i božanstvo . Staro srbsko ime Manojlo, Mane ili božanstvo Manitu govori o tome. To što su uglavnom Nijemci preuzeli tu riječ kao svoju, nije niti prva niti poslednja, ne znači da je njihova izvorno.

Nada Kostic
maxresdefault (3) (1).jpg


Ne radi se dakle ni o kakvom posebnom narodu, osim što se drže međusobno i povezani su. Ali svi po gradovima inače znaju kako se ljudi izvan gradova, a posebno planina, međusobno podpomažu i guraju jedni druge. Na planinama se ne boje ni vukova ni međeda, pa je logično da kada se siđe u grad među ljude, nema te sile koje se boje.


Čak ni „prepametna“ Vikipedija kada je istorija u pitanju nema pojma ko su Hazari. Svrstava ih u turkolike narode naseljene oko Volge. A oko Volge su bili Volgari, tj. Bugari, dakle opet stari Srbi. Na preklopnim područjima naroda naravno da ima miješanja pa u Hazara možemo vidjeti i našu facu i azijatsku, kao i kombinacije ovje. Nešto u stilu Putina, naš lik sa kosolikim očima.

Miroljub Petrovic
Screenshot_6.jpg


Današnji Hazari i nekadašnji se dosta razlikuju, kao što se razlikuju Srbi na teritoriji današnje Njemačke i mi po prostorima bivše Jugoslavije. Evolucija postoji pa smu svi kroz vijekove evoluirali. Evoluira i jezik pa se sve manje razumijemo ali se mogu uočiti isti korijeni u svemu.

Dejan Lučić - KRALJEVSTVO HAZARA​

 
Da li su Hazari Srbi ?
Autohtona skola ( Deretic , Lucic, Nada Kostic, Miroljub Petrovic ....)
Dejan Lučić često spominje koja su to hazarska prezimena i kako se grade (naravno ne sva nego karakteristična). Da su Hazari uglavnom porijeklom Srbi (tj. Rasi) govore im i sama prezimena koja se završavaju na „man“, a često se dodaje i srbski nastavak za prezimena „ić“. Prezimena su im često srbska, sasvim razumljive riječi, bor, tor, kora, vuk, rad, kotar, tuđinac itd. Radman (Radmanović), Tuđ-man, Bor-man, Kotro-man (Kotromanić), Toro-man (Toromanić), Koro-man (Koromanić), Vuk-man (Vuk(o)manović), Kuz-man (Kuzmanović) itd.

Jovan Deretic
Pogledajte prilog 1087689
Prezimena tipa Ajhman, Liberman, Akerman, Bergman (čovjek sa brega), Gudman, Goldman i sl. govore da su se Srbi (tj. Rasi) miješali i sa drugim narodima. Srbi su veoma pokretljiv narod.

Sama riječ man nije indo-evropskog porijekla, pošto taj jezik ne postoji i to je starosrbski jezik sviđalo se to kome ili ne ( Jovan Deretic ). Man je čovjek, a možda i božanstvo . Staro srbsko ime Manojlo, Mane ili božanstvo Manitu govori o tome. To što su uglavnom Nijemci preuzeli tu riječ kao svoju, nije niti prva niti poslednja, ne znači da je njihova izvorno.

Nada Kostic
Pogledajte prilog 1087693

Ne radi se dakle ni o kakvom posebnom narodu, osim što se drže međusobno i povezani su. Ali svi po gradovima inače znaju kako se ljudi izvan gradova, a posebno planina, međusobno podpomažu i guraju jedni druge. Na planinama se ne boje ni vukova ni međeda, pa je logično da kada se siđe u grad među ljude, nema te sile koje se boje.


Čak ni „prepametna“ Vikipedija kada je istorija u pitanju nema pojma ko su Hazari. Svrstava ih u turkolike narode naseljene oko Volge. A oko Volge su bili Volgari, tj. Bugari, dakle opet stari Srbi. Na preklopnim područjima naroda naravno da ima miješanja pa u Hazara možemo vidjeti i našu facu i azijatsku, kao i kombinacije ovje. Nešto u stilu Putina, naš lik sa kosolikim očima.

Miroljub Petrovic
Pogledajte prilog 1087695

Današnji Hazari i nekadašnji se dosta razlikuju, kao što se razlikuju Srbi na teritoriji današnje Njemačke i mi po prostorima bivše Jugoslavije. Evolucija postoji pa smu svi kroz vijekove evoluirali. Evoluira i jezik pa se sve manje razumijemo ali se mogu uočiti isti korijeni u svemu.

Dejan Lučić - KRALJEVSTVO HAZARA​


Navesti Autohtoniste kao autoritet je kao navesti pijance iz lokalne kafane kao autoritet.
 
Hvala Khalu na još jednoj lepoj temi. Uvek uloži izuzetan napor u pripremu i održavanje teme i to treba zapaziti i podržati.

Ne znam kako je zamislio temu i ne bih hteo da se istrčavam preko reda, ali hteo bih pomenuti jedan arheološki lokalitet koji se ponekad dovodi u vezu sa Hazarima ali sem u jednom kratkom periodu kad je istraživanja vršio Radovan Bunardžić, na njemu nisu vršena ozbiljnija istraživanja tako da lokalitet i danas čeka odgovarajuću stručnu obradu i mestu u arheološkom svetu a i DNK istraživanja bi dobro došla.

U pitanju je lokalitet Ciglana kod Čelareva, danas na žalost uglavnom devastiran a koji je, svojim otkrićem, poslužio Miloradu Paviću za pisanje "Hazarskog rečnika".

Nešto više možete pogledati u emisiji "Na skriveno te vodim mesto" RTS od dvadesetpetog minuta (mada preporučujem celi prilog pošto je vrlo zanimljiv i govori o radu Radovana Bunardžića na Petrovaradinskoj tvrđavi i Malom šancu, jedinom ostatku rimske arhitekture u Bačkoj, iz vremena kad su se Rimljani brili protiv Sarmata


Preporučujem i prilog iz časopisa Planeta o nalazima iz Čelareva

http://www.planeta.rs/01/arheologija.htm

Kao i zbornik Menore u Čelarevu sa naučnog skupa održanog 1981 u Beogradu

https://www.jevrejskadigitalnabiblioteka.rs/bitstream/id/4451/MenoreIzCelarevaNaucniSkupOCR.pdf
 
Hvala Khalu na još jednoj lepoj temi. Uvek uloži izuzetan napor u pripremu i održavanje teme i to treba zapaziti i podržati.

Ne znam kako je zamislio temu i ne bih hteo da se istrčavam preko reda, ali hteo bih pomenuti jedan arheološki lokalitet koji se ponekad dovodi u vezu sa Hazarima ali sem u jednom kratkom periodu kad je istraživanja vršio Radovan Bunardžić, na njemu nisu vršena ozbiljnija istraživanja tako da lokalitet i danas čeka odgovarajuću stručnu obradu i mestu u arheološkom svetu a i DNK istraživanja bi dobro došla.

U pitanju je lokalitet Ciglana kod Čelareva, danas na žalost uglavnom devastiran a koji je, svojim otkrićem, poslužio Miloradu Paviću za pisanje "Hazarskog rečnika".

Nešto više možete pogledati u emisiji "Na skriveno te vodim mesto" RTS od dvadesetpetog minuta (mada preporučujem celi prilog pošto je vrlo zanimljiv i govori o radu Radovana Bunardžića na Petrovaradinskoj tvrđavi i Malom šancu, jedinom ostatku rimske arhitekture u Bačkoj, iz vremena kad su se Rimljani brili protiv Sarmata


Preporučujem i prilog iz časopisa Planeta o nalazima iz Čelareva

http://www.planeta.rs/01/arheologija.htm

Kao i zbornik Menore u Čelarevu sa naučnog skupa održanog 1981 u Beogradu

https://www.jevrejskadigitalnabiblioteka.rs/bitstream/id/4451/MenoreIzCelarevaNaucniSkupOCR.pdf
Јако занимљив приложен видео прилог те приложени чланак каои расправа историчара и археолога.
Оно што је похвално у причи јесте што се избјегава олако "тумачење" открића као и тежња (данас на жалост све више практикованом) сензационалистичком приступу, већ је примјетна уздржаност и опрез код закључака. ДНК тестирања би свакако помогла да добијемо неке одговоре, као и археолошка истраживања ширег подручја.
Кроз тему ћу се још који пута осврнути на ово јако занимљиво налазиште, посебно ако набасам на неки запис који би могли повезати са налазиштем.
 

Поставио сам и овде етногенезу Турака од почетка. Хазари се појављују после нестанка имерије западних Турака ословбађају се њихове доминације нселили су се иза Кавказа иако Порфирогенит у церемонијама говори да Алан може напсти кад хоће Хазаре из своје земље. Изгледа да политика Византије и самог насељавања је увек ишла у том правцу могли би јачати поједини ентитети али би увек могли постојати други који би их напали у случају да крену на њих. Пропуст су били Авари , Мађари , Османлије по њих а неки и по нас.
Ираклије јесте наредио масовно покршатавање Јевреја у читавом царству па и франачком. Затим Персија коју је освојио ускоро пада под власт Арабљана. Према једном извору Ираклије је чак починио покољ Јевреја које није могао покрстити. Очигледно ако погледамо кретање ових Турака свакако су се са Јеврејима већ срели , можда неке и довели са собом а остали су могли доћи из свих осталих делова царства.
Ашкенази имају турски фолклор као и Карнаити интересантно да Карнаити се држе само Торе и ничег више ни талмуда нити неких каснијих мудровања. Свакако да је процена Јевреја у Пољској и Европи Русији више хазарског него семитског порекла.
Слично је у данашњем Израелу више је ових хазарских Јевреја Ашкеназа него Семита.
Самим тим се губи мит о изабраној раси и роду већ о изабраномј вери.

О овоме је детаљно са изворима и референцама писао професор Данлоп са калифорнијског универзитета , не могу нажи књигу али планирам да је некако пронађем @Khal Drogo ће бити јако интересантна јер је научно дело. Не Лучић.

Нису ни ти Хазари они што су издали Јевреје већ су масовно страдали у холокаусту.
франачка езотерична друшта која су покренула староримска која су у основи паганска која су овладали католичанством и папством који се крију иза Јевреја јер им је потребна древност и легитимитет.

То су они које је Господ поменуо " Сачувај ме Боже ових што говоре да су Јевреји а у ствари су сотонина зборница".
Апостол Јован богослов који је писао и апокалипсу споменуо је да су антихристи били једни од нас али су од нас отпали.
Овде је говорио о учењима који су у почетку била уједначена једни од њих су прешли неким другим ближим заостратизму.
Да упростим скроз Јован говори како разликовати духове сваки који тврди да Исус није рођен као човек антихрист је.
 
Документарац који описује најранију записану историју Турака, клана Ашин и Буминову побуну 551.године, успостављање Турског каганата који ће се временом подијелити на источни и западни, на чијим развалинама ће бити успостављен Хазарски каганат.
 
Још један документарац који описује најранију записану историју Турака, успостављање Турског каганата који ће се временом подијелити на источни и западни, на чијим развалинама ће бити успостављен Хазарски каганат.
 
Хазарски каганат 820.године, подручје директне хазарске контроле тамноплавом, сфера утицаја љубичастом.
odlicna tema, mada jos vise pitanja nego odgovora

npr. evo pitanjca:

kako je bugarski od dunava do volge, a izmedju ih nema?
zasto kanat, a takodje i kaganat, han/kan, kagan
sta znaci rec, kuca ili rod, titula https://bs.wikipedia.org/wiki/Han
kako su je mongoli preuzeli potom, od koga, ujgura? da ne vode poreklo od kineskih dinastija, han?

A khaganate or khanate was a political entity ruled by a khan, khagan, khatun, or khanum. https://en.wikipedia.org/wiki/Khanate
 
kako je bugarski od dunava do volge, a izmedju ih nema?
Ух, ово баш нисам разумио.
Око 630е или нешто касније, на развалинама западнотурског каганата успостављене су два моћна ентитета Бугарски каганат или Велика Бугарска и конфедерација туркијских племена обухваћена заjедничким именом Хазари, којi су се борили за превласт на простору између Кавказа, Дњестра и Волге, степска пространства богата ријекама, идеално станиште за номадске скитске и туркијске народе.
Хазари су надјачали а Бугари су се подијелили у три крака и дали у бjежанију. Oко 680е у тој бежанији на југозапад један крак ће прећи Дунав и населити се у Мезији, те успоставити моћну државу, која траје до данашњих дана.
Други крак се дао у бјежанију на сјевер гдје ће успоставити на обалама Волге Бугарски канат.
Old_Great_Bulgaria_and_migration_of_Bulgarians.png

Трећи крак се населио у Панонији, одакле ће један огранак под каном Алцеком (могући мистериозни Атила из Константиновог рукописа) имати путешествије све до јужне Италије отприлике између 662-667.године а један огранак под каном Кубером ће око680е имати поход до Солуна, но ова два огранка брзо нестају са историјске позорнице.
Претпостављам да је ту објашњење зашто Бугара нема између Дњестра и Волге на горњој мапи која је пресјек стања око 670е године, једноставно конфедерација туркијских племена обухваћена именом Хазаи их је надјачала, преотела им територију и потиснула их према сјеверу и југу.
zasto kanat, a takodje i kaganat, han/kan, kagan
Етимологија титула кан и каган није позната, први пут се титуле помињу у изворима за постојања Роуран каганата (330-555. године) те Гоктурк каганата. Коријен имена би могао бити у роуранском, но ту не постоји усаглашен став историчара.
 
Етимологија титула кан и каган није позната, први пут се титуле помињу у изворима за постојања Роуран каганата (330-555. године) те Гоктурк каганата. Коријен имена би могао бити у роуранском, но ту не постоји усаглашен став историчара.
Da, isto citam i ovde i jos malo vise, jako zanimljivo, rec kan/han povezuje celu aziju https://en.wikipedia.org/wiki/Khan_(title) kagan bi samo bilo vrhovni, veliki kan

According to Vovin, the word *qa-qan "great-qan" (*qa- for "great" or "supreme") is of non-Altaic origin, but instead linked to Yeniseian *qεʔ "big" or "great". The origin of qan itself is harder according to Vovin. He says that the origin for the word qan is not found in any reconstructed proto-language and was used widely by Turkic, Mongolic, Chinese and Korean people with variations from kan, qan, han and hwan. A relation exists possibly to the Yeniseian words *qij or *qaj meaning "ruler".[4]

It may be impossible to prove the ultimate origin of the title, but Vovin says: "Thus, it seems to be quite likely that the ultimate source of both qaγan and qan can be traced back to Xiong-nu and Yeniseian".[4]
 

Back
Top