Genocid nad nemačkom manjinom u jugoslaviji 1944-1948

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Link: http://www.zokster.net/drupal/node/3417

Pre nego što mi je ovo potresno svedočanstvo došlo u ruke već sam podosta znao o tragediji jugoslavenskih Nemaca, što kao svedok onoga što se dešavalo u Beloj Crkvi u Banatu, mada sam tada bio dečak, a što kroz docnija čitanja retkih istorijskih dela koja su se time bavila, makar i relativno bojažljivo, a i iz razgovora s ovdašnjim ljudima koji su o tome nešto znali, mada fragmentarno.

Dokumentacija u knjizi govori sama za sebe. Zločin je zločin i za njega nema nikakvog opravdanja. Kao što nema nikakvog opravdanja za slična zbivanja u Sudetskoj oblasti, u Poljskoj i Istočnoj Pruskoj.

Nesporno je da su nacisti pod dirigentskom palicom Adolfa Hitlera prethodno učinili neoprostive stvari: milionske nevine žrtve u logorima smrti u ime sumanute ideje o superiornosti germanstva, brutalno vođenje imperijalističkog rata protiv cele Evrope, sem zemalja čije su, takođe totalitarističke, vlade pristale da servisiraju megalomanski plan vođe Rajha, masovna bombardovanja Coventryja, Rotterdama, Varšave i Beograda. Ali jednako surov i zločinački odgovor kolektivne osvete nad velikom većinom nevinim nemačkim življem u srednjoj i jugoistočnoj Evropi time nije dobio na opravdanju. Kao što se time ne mogu pravdati rušenja Dresdena, Hamburga, Berlina i drugih gradova u Nemačkoj.

U zapadnoj Evropi je taj lanac bezumlja zaustavljen i to se slobodno može nazvati najvećom civilizacijskom tekovinom od vremena stvaranja prvih evropskih država na ruševinama Rimskog carstva. Na Balkanu se sledeći talas etnocida dogodio devedesetih godina dvadesetog stoleća i uprkos tome što u Bosni i na Kosovu međunarodne vojne snage manje-više uspešno kontrolišu situaciju, a u Hrvatskoj i Srbiji demokratske opcije sve snažnije dolaze do izražaja u državnoj politici, česti krvavi incidenti signaliziraju da knjiga zločina još nije zatvorena i neće biti sve dok ideje nacionalizma ne izvetre iz glava velikog broja tamošnjih ljudi.

Veoma sam pažljivo pročitao celu knjigu. Užasu činjenica nema se šta dodati. Svedočanstva preživelih su jednako potresna i uverljivo govore o tome u kakve se zveri pretvaraju ljudi kada se u njima razgori mržnja i nagon za slepom osvetom pri čemu objekt osvete nije pojedinac – počinitelj zlodela, već svaki pripadnik naroda kojemu su pripadali nažalost ne malo poverenje, pomirenje, poštenje brojni pojedinci koji su činili zločine. Pri tome je evidentno da je primitivizam osvetnika bio u srazmeri s njihovom surovošću i neselektivnošću.

Autori ove knjige (Radna grupa za dokumentaciju) očito su se trudili da zadrže objektivno stajalište prema svemu što su činile obe zaraćene strane,osuđujući jednako i nacističke pogrome, ustaška, honvedska, balistička i zverstva bugarskih okupacionih jedinica. No neka njihova stajališta u odnosu na karakteristike zbivanja u Drugom svetskom ratu ne čine mi se dovoljno precizna. Ja ću navesti samo neke od mojih dilema. One se ne tiču ocene držanja domicilnog nemačkog stanovništva, koja je uglavnom nesporna. Teško bih se, međutim, mogao složiti s prejako obojenim kvalifikacijama iz Prologa, koje, iako se može razumeti ozlojeđenost autora, ne doprinose utisku objektivnosti. Na primer: definicija na str. 17 “komunisti – žedni krvi, predvođeni Titom” vodi u istu zamku neselektivnosti kojom su se lokalne partizanske grupe obrušile na vojvođanske Nemce 1944. godine. Partizanski pokret kao gerila koja se borila protiv okupacionih snaga, samo je manjim delom bio sastavljen od komunista, a žednih krvi bilo je još i više među ustašama, četnicima (ravnogorcima) i drugim kvislinškim formacijama. Besmisleno je dakako meriti zločin brojem počinilaca.

Pravdanje odmazde zbog akcija gerilaca od strane Vermahta ne može se spajati s tvrdnjom da gerilci “par definitionem” nisu zaštićeni Haškom konvencijom. Gerilci su građani porobljene zemlje koji žele da povrate u svojoj domovini “status quo ante”, te pošto je njihova zemlja osvojena oružjem i oni imaju pravo na upotrebu oružja. Za akcije kao što su ubistva iz zasede ili druge “nevojničke akcije” shvatljiva je odmazda kao čin odvraćanja, ali kada se u Kragujevcu postreljaju hiljade đaka i u Kraljevu takođe hiljade civila, među kojima i brojne izbeglice iz drugih krajeva Jugoslavije, koje su tu potražile spas, onda to, radi etičke ravnoteže, u knjizi mora biti tretirano jednakom terminologijom kakva je i ona na str. 17, koju sam citirao.

Drugo: Kraljevina Jugoslavija se, uprkos unutrašnjoj labilnosti, nije raspala sama od sebe, te države formirane kao kvislinške tvorevine na njenom tlu ili aneksija delova njene teritorije od strane drugih članica Trojnog pakta ne mogu se tretirati kao legalne tvorevine, jer ih niko u međunarodnoj zajednici, sem onih čijim su ratnim dejstvom formirane nije ni priznao.

Treće: Uprkos tvrdnjama dr Sepp Janka u njegovoj knjizi “Weg und Ende” kako je uspostavljanje autonomne samouprave nemačke narodnosne grupe u Banatu imalo da pokaže kako je “mirna koegzistencija različitih etničkih nacionalnosti na istom životnom prostoru potpuno moguća” praktično su prava ostalih stanovnika Banata bila znatno limitirana u odnosu na tamošnje Nemce.

Četvrto: U knjizi se tvrdi kako je plan o eliminaciji nemačkog stanovništva sa teritorije Jugoslavije bio povezan s planom naseljavanja srpskog življa iz pasivnih krajeva Jugoslavije u njihova naselja i domove. To je tačno i danas ta istina sve više dominira u debatama koje se na ovu temu vode. Teško se, međutim, složiti da su sve brutalnosti koje su tom prilikom počinjene, bile deo konkretnih naloga poltičkog vrha. Bliže je istini da je kao i svaka revolucija u kojoj je masama pušteno na volju zakon gurnut u zapećak a rulja puštena da se zasiti kako se ne bi okrenula protiv svojih nalogodavaca, koji u tom trenutku nisu mogli da im pruže ništa osim tuđe imovine i svojih parola.

Ovim, naravno, ne tvrdim da, primera radi, Bleiburg nije smišljeno počinjen, kao što nisu ni Auschwitz ni Jasenovac. (Po broju žrtava i počinjenim zverstvima logori u Bačkoj i Banatu su u ravni Jasenovca). Kao što su to činili totalitarni režimi svugde u svetu i, na žalost, još ih čine. Jednostavno, želim da podvučem kako mi je stalo da ovaj stravični dokument bude oslobođen onih subjektivnosti koje ga ne čine uverljivijim, jer je on toliko uverljiv da emocije iskazane u njemu treba prepustiti svedocima a ne sastavljačima.

Tomislav KETIG
Fenster
 
Ova tema treba da se brise,sama kolicina gluposti u tekstu pa jos zavrsetak da se zrtve u Jasenovcu brojcano mogu porediti sa brojem zrtava Nemaca u nekakvim mitoloskim logorima u Backoj i Banatu je LAZLJIVA,GENOCIDNA I FASISTICKA!!!
Za ovo zadnje sto sam naveo prosta logika kaze da je LAZ,glup je ko veruje da je u Vojvodini uopste bilo logora za folksdojcere a jos gluplji da je stradalo 800 000 (OSAMSTO HILJADA) istih u tim logorima pa da su eto ravni Jasenovcu,tema pod kljuc a za plasiranje neistina i ban postavljacu!!
Pozdrav :cool:
 
Dakle malo je poznato da je i nad Madjarima i Nemcima u Vojvodini izvrpen genocid posle oslobodjenja. U dobroj meri za to su odgovorni Rusi. Moj je stav da retorzija nije civilizacijski dopuštena. Da li treba vratiti imovinu proteranim Nemcima? Ja mislim da je to neophodno.


Neverovatno koliko si ti drzak i bezobrazan.

Pa Srbija nije uspela da naplati ni ceo dug sto je 350.000 ratnih zarobljenika radilo beplatno 5 godina u Nemackoj od 1941-1945 godine.
Delimicno su se Tito i Vili Brant nesto malo dogovarali i napravili nuklearnui elektranu koja je zavrsila u Krskom umesto da su pare dosle u Srbiju.
A da ne pominjem koliko ih je stradalo u logorima i koliko ih je ubijeno tamo.
Treba li da pominjem bombardovanje Beograda ili nacisticka zvesrtva i na desetine hiljada ubijenih i streljanih u samoj Srbiji.
Treba li da pominjem sta je radila SS divizija Princ Eugen koja je stvorena bas na tim prostorima....

Da sam bilo kakvo *udo od administratora do sada bi ti popio dozivotni ban zbog gomile svakakvih bljuvotina koje non-stop dolaze od tebe a nemaju nikakvog dodira ni sa cim a najmanje sa istinom ili istorijskim dokazima.

Ti mislis da je neophodno da se vrati imovina ?
Kome ?
Da li si pitao naslednike ubijenih i streljanih Srba da li uopste znaju gde su im grobovi otaca,majki,brace ,sestara.....
Da li si ih pitao da li su uopste naplatili i zrnce ratne odstete ?
Da li si pitao Nemce sta su trazili po Srbiji ?

E vidis o takvim strarima prvo oni imaju da se pitaju. Naslednici pobijenih i streljanih Srba od strane bas tih Nemaca koje ti pominjes i hoces da im vracas ono sto nije tvoje.

A ti ako ti je to volja mozes svoju licnu imovinu da poklonis kom hoces.

I da se gubis sto dalje .....smrdis neizdrzivo
na placenog demoNkratu.
 
Poslednja izmena:
Neverovatno koliko si ti drzak i bezobrazan.

Pa Srbija nije uspela da naplati ni ceo dug sto je 350.000 ratnih zarobljenika radilo beplatno 5 godina u Nemackoj od 1941-1945 godine.
Delimicno su se Tito i Vili Brant nesto malo dogovarali i napravili nuklearnui elektranu koja je zavrsila u Krskom umesto da su pare dosle u Srbiju.
A da ne pominjem koliko ih je stradalo u logorima i koliko ih je ubijeno tamo.
Treba li da pominjem bombardovanje Beograda ili nacisticka zvesrtva i na desetine hiljada ubijenih i streljanih u samoj Srbiji.
Treba li da pominjem sta je radila SS divizija Princ Eugen koja je stvorena bas na tim prostorima....

Da sam bilo kakvo *udo od administratora do sada bi ti popio dozivotni ban zbog gomile svakakvih bljuvotina koje non-stop dolaze od tebe a nemaju nikakvog dodira ni sa cim a najmanje sa istinom ili istorijskim dokazima.

Ti mislis da je neophodno da se vrati imovina ?
Kome ?
Da li si pitao naslednike ubijenih i streljanih da li uopste znaju gde su im grobovi otaca,majki,brace ,sestara.....
Da li si ih pitao da li su uopste naplatili i zrnce ratne odstete ?
Da li si pitao Nemce sta su trazili po Srbiji ?

E vidis o takvim strarima prvo oni imaju da se pitaju.

A ti ako ti je to volja mozes svoju licnu imovinu da poklonis kom hoces.
I da se gubis sto dalje .....smrdis neizdrzivo
na placenog demoNkratu.

Kakve to ima veze sa ubijanjem i proterivanjem civila? Ak oje neko kriv, onda m use sudi i dokaže se ta krivica. Neselektivna kolektivna retorzija je protivna modernim europejskim vrednotama i demokracijskom sustavu koji vlada u civiliziranom svijetu.
 
Dakle malo je poznato da je i nad Madjarima i Nemcima u Vojvodini izvrpen genocid posle oslobodjenja. U dobroj meri za to su odgovorni Rusi. Moj je stav da retorzija nije civilizacijski dopuštena. Da li treba vratiti imovinu proteranim Nemcima? Ja mislim da je to neophodno.

Дакле овако.
Пола фамилије ми Мађарско, па могу да тврдим да никаквог геноцида над Мађарима ниеј било.
Шта више генерал Коста Нађ је био један од команданате Југословенске армиеј и јединице попуњене Мађарима из Војводине су учествовале у стрељању усташа и домобрана по Словенији.

Даље.
Немци нису ни делић убијани као што су они убијали друге.
90% немачког становништав је имало или синове или браћу у СС јединицама.

Даље.
Немци НИСУ сви протерани после рата. Наши рођаци Гумбингерови су 1955 ОТИШЛИ у Аустрију где и данас живе.

Даље.
После рата у нашу кућу су комунситичке власти желеле да уселе ућитељицу НЕМИЦУ коај је требалада предаје Немачкој деци!
(подминити смо комисију па је нису уселили:) )

Дакле не трабуњај.
 
Kakve to ima veze sa ubijanjem i proterivanjem civila? Ak oje neko kriv, onda m use sudi i dokaže se ta krivica. Neselektivna kolektivna retorzija je protivna modernim europejskim vrednotama i demokracijskom sustavu koji vlada u civiliziranom svijetu.

Stvarno ti otvaraš masu tema u kojima isključivo napadaš Srbe zbog europejskih vrednosti.
Nije to baš sasvim normalno. Znaš li ti koliko su Srba Mađari poslali da plove Dunavom i koliko su im kuća oduzeli?
 
Дакле овако.
Пола фамилије ми Мађарско, па могу да тврдим да никаквог геноцида над Мађарима ниеј било.
Шта више генерал Коста Нађ је био један од команданате Југословенске армиеј и јединице попуњене Мађарима из Војводине су учествовале у стрељању усташа и домобрана по Словенији.

Даље.
Немци нису ни делић убијани као што су они убијали друге.
90% немачког становништав је имало или синове или браћу у СС јединицама.

Даље.
Немци НИСУ сви протерани после рата. Наши рођаци Гумбингерови су 1955 ОТИШЛИ у Аустрију где и данас живе.

Даље.
После рата у нашу кућу су комунситичке власти желеле да уселе ућитељицу НЕМИЦУ коај је требалада предаје Немачкој деци!
(подминити смо комисију па је нису уселили:) )

Дакле не трабуњај.

Postoje izveštaji i postoje brojke. Naravno da nisu svi proterani ili pobijeni. Al ije dobar deo proteran ili pobijen. To što je neko negde imao rodjaka ne znači da smeš da ga proteruješ bez sudjenja i dokazane lične krivice.
 
Kakve to ima veze sa ubijanjem i proterivanjem civila? Ak oje neko kriv, onda m use sudi i dokaže se ta krivica. Neselektivna kolektivna retorzija je protivna modernim europejskim vrednotama i demokracijskom sustavu koji vlada u civiliziranom svijetu.


Vidis li ovo sto sam boldovao.
Srbi tako ne kazu. To dokazuje da si krvat.

Znaci ustasko smrdljivo kopile ti si dosao da pricao o necem humanom a glavni krvnici sa ovih prostora su bili tvoji preci i to pod budnim okom bas tih Nemaca !
 
Vidis li ovo sto sam boldovao.
Srbi tako ne kazu. To dokazuje da si krvat.

Znaci ustasko smrdljivo kopile ti si dosao da pricao o necem humanom a glavni krvnici sa ovih prostora su bili tvoji preci i to pod budnim okom bas tih Nemaca !

А у том грму лежи зец. А ја помислила да је "пуко" па смо му на другој теми преписивали бенсединску терапију или исповест.....:hahaha::mrgreen:

значи не гине му исповест за лажно представљање....:per:
 
Дакле овако.
Пола фамилије ми Мађарско, па могу да тврдим да никаквог геноцида над Мађарима ниеј било.
Шта више генерал Коста Нађ је био један од команданате Југословенске армиеј и јединице попуњене Мађарима из Војводине су учествовале у стрељању усташа и домобрана по Словенији.

Даље.
Немци нису ни делић убијани као што су они убијали друге.
90% немачког становништав је имало или синове или браћу у СС јединицама.

Даље.
Немци НИСУ сви протерани после рата. Наши рођаци Гумбингерови су 1955 ОТИШЛИ у Аустрију где и данас живе.

Даље.
После рата у нашу кућу су комунситичке власти желеле да уселе ућитељицу НЕМИЦУ коај је требалада предаје Немачкој деци!
(подминити смо комисију па је нису уселили:) )

Дакле не трабуњај.

Ja samo da dodam, da imam odlicne prijatelje koji se prezivaju Smit iz Srbobrana i da su veci rodoljubi od bar 80 posto ovih koji se svim silama upinju da dokazu svojim novim gazdama koji ih placaju, koliko covek moze nisko da se spusti u blato, samo da bi im se dodvorili.
 
не, то доказује само једно - да си све ове теме отварао из неког свог националног ИНТЕРЕСА и то АНТИСРПСКИХ ИНТЕРЕСА

Jednu stvar zaboravljaš. Ja sam onaj ko je Srbin. A razno razne eskalacije šovinizma koje ovde vidimo i koje se tolerišu od strane moderacije su nešto što je zapravo anti-srpsko. U ovom momentu srpske interese, one autentične, više brane Čanak i Čeda od svih tih kvazi patriota što samo svoj džep gledaju.
 
Jednu stvar zaboravljaš. Ja sam onaj ko je Srbin. A razno razne eskalacije šovinizma koje ovde vidimo i koje se tolerišu od strane moderacije su nešto što je zapravo anti-srpsko. U ovom momentu srpske interese, one autentične, više brane Čanak i Čeda od svih tih kvazi patriota što samo svoj džep gledaju.

Brate Srbine - shvati ovo kao kompliment ali ti kao da si Gebelsova škola :lol:
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top