Genetička Struktura Srba i Hrvata

[Krishna]

@Ovi jedan @Škutor Kićo
Ovo je zanimljivo.

 

[Škutor Kićo]

https://www.niscafe.com/nislijski-recnik/
@Krishna koliko ti je razumljivo?

 

[Škutor Kićo]

@Ovi jedan @Škutor Kićo
Ovo je zanimljivo.

Pogledajte prilog 1811308
Pogledajte prilog 1811310

Je li cudno sto je krajisnik?
@Ovi jedan

 

[Ovi jedan]

Koja je ovo opet opsesija sa Bijelim Hrvatima? Za čim tragaš da se pojavi? Informacije sa bloga u pravoj nauci? Ili šta?

Si ti normalan? Koji blog kad sam o Bijelim Hrvatima donia tonu materijala koji potpisuju mnogi povjesničari iz cilog slavenskog svita. A o tome da su južnoslavenska plemena i narodi došli s područja di su obitavali Bijeli Hrvati nisam donia s nikavog bloga već s ove dvi stranice:

The R1a-Y3300 (aka L1280) found in Serbia and Bosnia seems to have expanded from Poland via Hungary during the early medieval period. The Croatian R1a-Y2608 also expanded from Poland during the same period, but via Czechia, Slovakia, Austria and Slovenia.


Molekularni markeri sugeriraju da su Slaveni mogli migrirati na Balkan s područja današnje Poljske i Ukrajine.


Nisam ja kriv šta po nekim drugim genetičarima ispada kako slavenska plemena koja su naselila današnju Srbiju nisu došla iz Lužica ili Polesije već iz oblasti Bijela/Velika Hrvatska. Žali se molekularnim biolozima, a ne meni

 

[Ovi jedan]

@Ovi jedan @Škutor Kićo
Ovo je zanimljivo.

Pogledajte prilog 1811308
Pogledajte prilog 1811310

Nisan čita dalje od srpska plemena koja su došla na Balkan i naselila Dalmaciju i BiH Ne znam kako ne svaćate da vas nije bilo dovoljno ni za naselit današnju Srbiju, a kamoli još za BiH, RH ilii pola Balkana.. Da ne govorim kako gordo zvuči srpska plemena, a došli iz Bijele Hrvatske

PS neki od vas slavenska plemena čitaju ka srpska sad jel to do prijevoda ili čega drugog ne bi zna reć, al sad već postaje tragikomično da sebi prisvajate sve i svašta šta nema nikakve veze s vama.

 

[Frontiersman]

Nisam ja kriv šta po nekim drugim genetičarima ispada kako slavenska plemena koja su naselila današnju Srbiju nisu došla iz Lužica ili Polesije već iz oblasti Bijela/Velika Hrvatska. Žali se molekularnim biolozima, a ne meni

Ne žalim se ja na ono što tamo piše, izuzev blogova, već ono što ti pišeš, a tamo ne piše. Recimo niko ne pominje Bijele Hrvate tokom migracije Slovena na područje Srbije. Niti iko tvrdi da su Sloveni nastanili Srbiju iz samo jednog pravca. Pominju se tu regije od Dnjepra do Laba.

 

[Frontiersman]

Da ne govorim kako gordo zvuči srpska plemena, a došli iz Bijele Hrvatske

Srpska plemena nisu došla iz Bijele Hrvatske, već iz Bijele Srbije.

 

[Ovi jedan]

Ne žalim se ja na ono što tamo piše, izuzev blogova, već ono što ti pišeš, a tamo ne piše. Recimo niko ne pominje Bijele Hrvate tokom migracije Slovena na područje Srbije.

Važno je znanost približiti ljudima, koji su često dezinformirani senzacionalističkim tekstovima. Moramo pokazati stvarne znanstvene podatke i pustiti ljude da na temelju njih sami donesu zaključke“, ističe Grbić.

Izvini šta smo onaj bloger ili ja na temelju podataka donili sami zaključke kako je dio Bijelohrvata naselia i prostor današnje Srbije.

Niti iko tvrdi da su Sloveni nastanili Srbiju iz samo jednog pravca. Pominju se tu regije od Dnjepra do Laba.

Nisam ni reka da su samo iz jednog pravca ili jedne točke, al dobar dio je doša upravo s područja di su obitavali Bijeli Hrvati i to su nam ova genetska istraživanja potvrdila.

Koje su to grupe Slavena koje su u današnju Srbiju došle s Labe ili Dnjepra i koliki je njihov "udio" među današnjim Srbima?

 

[Frontiersman]

Izvini šta smo onaj bloger ili ja na temelju podataka donili sami zaključke kako je dio Bijelohrvata naselia i prostor današnje Srbije.

Mislim da se odnosi na one pametne i stručne u poljima genetike i istorije, a ne na one koji malo malo lažinjaju i krivotvore izvore. A pošto dobro znamo za stanovišta struke ovi drugi zaključci su komedija.
I koji bloger? Još mu nismo čuli ime i prezime?

Koje su to grupe Slavena koje su u današnju Srbiju došle s Labe ili Dnjepra i koliki je njihov "udio" među današnjim Srbima?

Pa srpsko pleme sa područja Labe.

In the 7th century CE, the tribe joined Samo's Empire, and some Sorbs emigrated from their homeland (White Serbia) to Southeast Europe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sorbs_(tribe)

 

[Ovi jedan]

Srpska plemena nisu došla iz Bijele Hrvatske, već iz Bijele Srbije.

Odakle ti taj podatak kad genetičari smatraju da današnji Srbi imaju malo dodirnih točaka sa lužičkim Srbima i mišljenja su kako slavenska plemena u današnju Srbiju nisu došla iz tih krajeva već iz JI Poljske i JZ Ukrajine(okvirno). A općepoznato je da se baš to područje smatra pradomovinom Hrvata.

I koja su to bijelosrpska plemena koja su došla iz Bijele Srbije na Balkan?

 

[Škutor Kićo]

@Ovi jedan @Škutor Kićo
Ovo je zanimljivo.

Pogledajte prilog 1811308
Pogledajte prilog 1811310

A sta cemo s prezimenima tipa bodulac,primorac,...
Sta cemo s imocanima koji su 1683 dosli na jadran. Zar bi isli u drugi narod?

 

[Ovi jedan]

Mislim da se odnosi na one pametne i stručne u poljima genetike i istorije, a ne na one koji malo malo lažinjaju i krivotvore izvore. A pošto dobro znamo za stanovišta struke ovi drugi zaključci su komedija.
I koji bloger? Još mu nismo čuli ime i prezime?

Tebi je komedija nekima nije pa štaš sad.

Pa srpsko pleme sa područja Labe.

In the 7th century CE, the tribe joined Samo's Empire, and some Sorbs emigrated from their homeland (White Serbia) to Southeast Europe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sorbs_(tribe)

Obzirom da se radi o temi posvećenoj genetskim istraživanjima valjalo bi dat i neku potvrdu od njih ne samo link s wikipedije. Jer upravo u tome i jest stvar da pisani izvori ne prate genetička istraživanja i po njima ta priča sa Srbima koji su došli iz Lužica ne drži vodu.

Jel možeš citirat kojeg neutralnog genetičara ili stranicu posvećenu GI koja dili tvoje mišljenje da su Srbi i srpska plemena na Balkan došla iz Lužica, a ne iz JZ Ukrajine i južne Poljske? Ja sam navea par citata koji govore meni u prilog sad je red na tebi i drugarima

 

[Frontiersman]

Odakle ti taj podatak kad genetičari smatraju da današnji Srbi imaju malo dodirnih točaka sa lužičkim Srbima i mišljenja su kako slavenska plemena u današnju Srbiju nisu došla iz tih krajeva već iz JI Poljske i JZ Ukrajine(okvirno). A općepoznato je da se baš to područje smatra pradomovinom Hrvata.

I koja su to bijelosrpska plemena koja su došla iz Bijele Srbije na Balkan?

Opet ubacuješ Hrvate koji se ne pominju u tim izvorima a brišeš Srbe koji se jasno pominju.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sorbs_(tribe)

Tebi je komedija nekima nije pa štaš sad.

Ne samo meni već svima u struci. Tebi stvarno ne ide u glavu da ti nisi stručnjak i da su tvoje teze krajnje lucidne, naročito kada se uporede sa onim stručnim.

Obzirom da se radi o temi posvećenoj genetskim istraživanjima valjalo bi dat i neku potvrdu od njih ne samo link s wikipedije. Jer upravo u tome i jest stvar da pisani izvori ne prate genetička istraživanja i po njima ta priča sa Srbima koji su došli iz Lužica ne drži vodu.

Kaže ko da ne pije vodu? Ti? Sada ti smeta i engleska vikipedija?

Jel možeš citirat kojeg neutralnog genetičara ili stranicu posvećenu GI koja dili tvoje mišljenje da su Srbi i srpska plemena na Balkan došla iz Lužica, a ne iz JZ Ukrajine i južne Poljske? Ja sam navea par citata koji govore meni u prilog sad je red na tebi i drugarima

Zašto bih to radio? Zato što se tebi ne sviđa izvor na kojem stoje činjenice?

 

[Ovi jedan]

A sta cemo s prezimenima tipa bodulac,primorac,...
Sta cemo s imocanima koji su 1683 dosli na jadran. Zar bi isli u drugi narod?

Da nadodam i prezime Bošnjak jer sam danas naletia na neku raspravu u vezi njega:

Bošnjak (srpska ćirilica: Бошњак) je uobičajeno prezime u Bosni i Hercegovini, Hrvatskoj i Srbiji. Etimološki, to je arhaični lokalni demonim koji označava ljude iz regije Bosne, kao ekvivalent današnjem engleskom izrazu "Bosnian". Usko povezano prezime je Bošnjaković, što je patronimska izvedenica od prezimena Bošnjak. Prezime Bošnjak nosi 6731 osoba u Hrvatskoj prema popisu stanovništva iz 2011. godine, i kao takvo zauzima 28. mjesto po učestalosti. Jedno je od najčešćih prezimena u tri županije u Hrvatskoj. U Srbiji prezime nosi 2042 osobe, i kao takvo zauzima 496. mjesto po učestalosti.

 

[Povijest]

600 000 cigana u Srbiji vs 13 000 u Hrvatskoj.

U Srbiji nikada nije bilo 600K Cigana

 

[Ovi jedan]

Opet ubacuješ Hrvate koji se ne pominju u tim izvorima a brišeš Srbe koji se jasno pominju.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sorbs_(tribe)


Ne samo meni već svima u struci. Tebi stvarno ne ide u glavu da ti nisi stručnjak i da su tvoje teze krajnje lucidne, naročito kada se uporede sa onim stručnim.

Ako ste došli iz Lužica zašto kod današnjih Srba ne prevladava R1a ka i kod Lužičana već I2a koji je kod tamošnje populacije razina "statističke greške"?

THE EARLY MEDIAEVAL SLAV-GERMAN BORDER (LIMES SORABICUS) IN THE LIGHT OF RESEARCH INTO Y-CHROMOSOME POLYMORPHISM IN CONTEMPORARY AND HISTORICAL GERMAN POPULATIONS

Kaže ko da ne pije vodu? Ti? Sada ti smeta i engleska vikipedija?

Vidi se da si Torlak

Naravno da mi ne smeta engl. wiki, al ako smo na temi o GI onda bi bilo poželjno da genetičare citiraš i njihovo mišljenje na temu seobe Slavena i Srba. A kako sad stoje stvari oni se ne slažu s tom teorijom kako su Srbi došli iz Lužica već više naginju na drugi kraj Velike Hrvatske:


"Stanovništvo Srba potječe od skupine Južnih Slavena koji su migrirali iz srednjeg sliva Dnjepra na Balkan i naselili se tamo tijekom 6. i 7. stoljeća. Međutim, nije sigurno jesu li se Srbi izravno doselili iz današnje Ukrajine na Balkanski poluotok."
Distribution of Y-chromosome haplogroups in Serbian population groups originating from historically and geographically significant distinct parts of the Balkan Peninsula



Čini se da se R1a-Y3300 (poznat i kao L1280) pronađen u Srbiji i Bosni proširio iz Poljske preko Mađarske tijekom ranog srednjeg vijeka. Hrvatski R1a-Y2608 također se proširio iz Poljske u istom razdoblju, ali preko Češke, Slovačke, Austrije i Slovenije.
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml


Molekularni markeri sugeriraju da su Slaveni mogli migrirati na Balkan s područja današnje Poljske i Ukrajine.
Balkanski geni, ili koliko smo slični

Zašto bih to radio? Zato što se tebi ne sviđa izvor na kojem stoje činjenice?

Pa zato šta je pravilo svoju tvrdnju potkrijepit nekim izvorom

 

[Škutor Kićo]

Da nadodam i prezime Bošnjak jer sam danas naletia na neku raspravu u vezi njega:

Bošnjak (srpska ćirilica: Бошњак) je uobičajeno prezime u Bosni i Hercegovini, Hrvatskoj i Srbiji. Etimološki, to je arhaični lokalni demonim koji označava ljude iz regije Bosne, kao ekvivalent današnjem engleskom izrazu "Bosnian". Usko povezano prezime je Bošnjaković, što je patronimska izvedenica od prezimena Bošnjak. Prezime Bošnjak nosi 6731 osoba u Hrvatskoj prema popisu stanovništva iz 2011. godine, i kao takvo zauzima 28. mjesto po učestalosti. Jedno je od najčešćih prezimena u tri županije u Hrvatskoj. U Srbiji prezime nosi 2042 osobe, i kao takvo zauzima 496. mjesto po učestalosti.

Bošnjaci u zapadnoj hercegovini nisu iz bosne
Oni su iz citluka i orije su se prezivali zovko
Oko 1800 luka zovko ubija turcina, a on bizi povise rame u srednju bosnu te dobija taj naziv pri povratku. To je vazda predstavljalo regionalni naziv prema rijeci bosni, a tek od 1993 nacionalni. Zato me iritira kad neupuceni muslimani svojataju hrvate s tim prezimenom

 

[Škutor Kićo]

Da nadodam i prezime Bošnjak jer sam danas naletia na neku raspravu u vezi njega:

Bošnjak (srpska ćirilica: Бошњак) je uobičajeno prezime u Bosni i Hercegovini, Hrvatskoj i Srbiji. Etimološki, to je arhaični lokalni demonim koji označava ljude iz regije Bosne, kao ekvivalent današnjem engleskom izrazu "Bosnian". Usko povezano prezime je Bošnjaković, što je patronimska izvedenica od prezimena Bošnjak. Prezime Bošnjak nosi 6731 osoba u Hrvatskoj prema popisu stanovništva iz 2011. godine, i kao takvo zauzima 28. mjesto po učestalosti. Jedno je od najčešćih prezimena u tri županije u Hrvatskoj. U Srbiji prezime nosi 2042 osobe, i kao takvo zauzima 496. mjesto po učestalosti.

Di je bila ta rasprava u vezi prezimena?

 

[Frontiersman]

Ako ste došli iz Lužica zašto kod današnjih Srba ne prevladava R1a ka i kod Lužičana već I2a koji je kod tamošnje populacije razina "statističke greške"?

Jer se narodnost ne definiše na osnovu gena već na osnovu kulture. Uostalom upoređuješ genetiku dva naroda iz 21. stoljeća, a ne iz 7. kada se migracije dešavaju. Uporno ponavljaš istu nebulozu.

A kako sad stoje stvari oni se ne slažu s tom teorijom kako su Srbi došli iz Lužica već više naginju na drugi kraj Velike Hrvatske:

Kako ti se samo da svakih 5 minuta falsifikovati izvor na koji se pozivaš.

Oni analiziraju pretke današnjih Srba u koje spadaju Sloveni koji ne moraju biti Srbi. Prvi izvor čak uopšte ni ne spominje ijedno područje sa kog Srbi stižu na Balkan već samo ultimativno porijeklo nastanka određenog gena kod Srba. I to srednji tok Dnjepra gdje uopšte ni nema Hrvata. Toliko o tvojim tvrdnjama.

Pa zato šta je pravilo svoju tvrdnju potkrijepit nekim izvorom

To je već urađeno. Problem je tvoj što se on tebi ne sviđa.

 

[Ovi jedan]

Di je bila ta rasprava u vezi prezimena?

Nije bila neka velika rasprava već se lik dotaka i tog prezimena onako usput na nekoj stranici posvećenoj genealogiji: Are Bosnians significantly more 'Slavic' than Serbs genetically?

"Kao Bošnjak, mrzim to priznati, ali bosanski Hrvati su vjerojatno najčišći Bosanci i najbliži drevnim Bosancima U PROSJEKU jer Bošnjaci i Srbi imaju više primjesa istočno od rijeke Drine. Također, još jedna ironična stvar je da se prezime Bošnjak najčešće nalazi kod Hrvata."

 

[Ovi jedan]

Jer se narodnost ne definiše na osnovu gena već na osnovu kulture. Uostalom upoređuješ genetiku dva naroda iz 21. stoljeća, a ne iz 7. kada se migracije dešavaju. Uporno ponavljaš istu nebulozu.


Kako ti se samo da svakih 5 minuta falsifikovati izvor na koji se pozivaš.

Oni analiziraju pretke današnjih Srba u koje spadaju Sloveni koji ne moraju biti Srbi. Prvi izvor čak uopšte ni ne spominje ijedno područje sa kog Srbi stižu na Balkan već samo ultimativno porijeklo nastanka određenog gena kod Srba.


To je već urađeno. Problem je tvoj što se on tebi ne sviđa.

Aj dobro je

 

[Frontiersman]

Aj dobro je

To sam i mislio.

 

[Škutor Kićo]

Nije bila neka velika rasprava već se lik dotaka i tog prezimena onako usput na nekoj stranici posvećenoj genealogiji: Are Bosnians significantly more 'Slavic' than Serbs genetically?

"Kao Bošnjak, mrzim to priznati, ali bosanski Hrvati su vjerojatno najčišći Bosanci i najbliži drevnim Bosancima U PROSJEKU jer Bošnjaci i Srbi imaju više primjesa istočno od rijeke Drine. Također, još jedna ironična stvar je da se prezime Bošnjak najčešće nalazi kod Hrvata."

vazda brkaju regionalnu i nacionalnu pripadnost
Mozes bit i hrvat i bosnjak ako si iz travnika sarajeva orasja....

 

[Ovi jedan]

Još malo o genetskoj povezanosti žitelja BiH i RH

Na vratima Europe - Genetska struktura populacija Zapadnog Balkana na temelju autosomnih i haploidnih markera

"Hrvati i Bosanci su bliži istočnoeuropskim populacijama i uvelike se preklapaju s Mađarima iz srednje Europe, dok se Kosovari i Makedonci grupiraju bliže populacijama istočnog Balkana i Gagauzima ( slike 3 i 5 ). Zanimljivo je da su Gagauzi, koji se geografski nalaze u istočnoj Europi, sličniji populacijama istočnog i zapadnog Balkana prema svojim autosomnim profilima ( slika 2 , 3 i 5 ) nego istočnim Europljanima. To se slaže s ranijom studijom NRY varijacije koja sugerira da Gagauzi potječu iz sjeveroistočne Bugarske . Kosovari najviše odstupaju od ostalih populacija zapadnog Balkana - treba napomenuti da među njima imaju i najveću sličnost s Grcima ( slike 1 , 3 i 5 ). Srbi i Crnogorci imaju međupoziciju na PCA dijagramu i na Fst mreži među ostalim populacijama zapadnog Balkana (Slike 3 i 5 ). Relativni položaj populacija Zapadnog Balkana jednih u odnosu na druge na PCA dijagramu ne mijenja se značajno ni u jednoj kombinaciji prvih pet PC-ova ( slike S2-11 )."


"Jednako manji dio [1,1% (CR 0,4–4,0%)] mtDNK pripada skupu afričkog podrijetla - pronađena su dva uzorka hg L1b, jedan od srpske, a drugi od bosansko-hrvatske populacije ( Tablica S5 ). Prisutnost istog haplotipa kao i druge afričke loze L2a3 uočena je u regiji, među Bosancima [29] i Hrvatima s otoka Korčule."


"Ova nova grana K1a13 sada obuhvaća, uz prijavljenu mtDNK iz GenBank-a (s pristupnim brojem JN202723 ) hrvatskog podrijetla, i mtDNK dviju osoba iz Bosne i Hercegovine iz našeg uzorka te dva dodatna mitogenoma iz Hrvatske ( slika S19 )"


"Ovdje su populacije Zapadnog Balkana najbliže svojim slavenskim susjedima i prema majčinoj (Česi i Bjelorusi, slika S13A ) i očevoj (Slovaci, slika S13B ) varijaciji, ali treba napomenuti da je združeni uzorak pristran prema sjevernim populacijama Zapadnog Balkana (Bosna i Hercegovina, Hrvatska) i stoga uglavnom predstavlja varijaciju ovog dijela istraživane regije. U autosomnoj analizi, Bosanci i Hrvati su najbliži Mađarima, istočnoeuropske i istočnobalkanske populacije su na istoj udaljenosti od ovih zapadnobalkanskih populacija ( slike 3 i S2 , S3 )."


I tako to

 

[psmaniac]

Odakle ti taj podatak kad genetičari smatraju da današnji Srbi imaju malo dodirnih točaka sa lužičkim Srbima i mišljenja su kako slavenska plemena u današnju Srbiju nisu došla iz tih krajeva već iz JI Poljske i JZ Ukrajine(okvirno). A općepoznato je da se baš to područje smatra pradomovinom Hrvata.

I koja su to bijelosrpska plemena koja su došla iz Bijele Srbije na Balkan?

Срби су стварали генетску слику Украјине и Пољске исто као и Хрватске, подебавањем истогеног фактора миграцијама након пада под Османлије.
Додуше, то је данашња Хрватска а у време дешавања биле су то Далмација и Славонија под аустријском круном.
Зар ниси чуо за Славеносербију?