Генетичка генеалогија II

Jedino me Hrvati iz Srednje Bosne malo iznenađuju ( može biti da je mali uzorak), ovi ostali samo potvrđuju ono što smo znali o štokavskim rimokatolicima danas mahom "hrvatima" .

Hercegovci, Dalmatinci, Slavonci itd...tu je sve jasno.
Možda je mali broj uzoraka za njihov klaster, pa se pritom zalomilo da poneko ima upliv od zaostalih naroda iza Austrougarske. Do 1910. godine u Bosnu se doselilo preko 100.000 austougarskih podanika (tzv. kuferaši), dio njih su bili činovnici i razni stručnjaci a dio kolonisti. Bilo je među njima Njemaca, Mađara, Čeha, Slovenaca, Poljaka itd. Kad se Austrougarska raspala dio tih ljudi se iselio iz Bosne, a dio je ostao i asimilirao se u domaće katolike tj. u bosanske Hrvate. Ivica Osim je bosanski Hrvat koji ima to 'kuferaško' porijeklo po muškoj liiniji, slovenačko ili češko nisam siguran.
 
Poslednja izmena:
Možda je mali broj uzoraka za njihov klaster, pa se pritom zalomilo da poneko ima upliv od zaostalih naroda iz Austrougarske. Do 1910. godine u Bosnu se doselilo preko 100.000 austougarskih podanika (tzv. kuferaši), dio njih su bili činovnici i razni stručnjaci a dio kolonisti. Bilo je među njima Njemaca, Mađara, Čeha, Slovenaca, Poljaka itd. Kad se Austrougarska raspala dio tih ljudi se iselio iz Bosne, a dio je ostao i asimilirao se u domaće katolike tj. u bosanske Hrvate. Ivica Osim je bosanski Hrvat koji ima to 'kuferaško' porijeklo po muškoj liiniji, slovenačko ili češko nisam siguran.
Recimo Davor Ebner, Dražen Ričl. Hrvati :lol:
 
Recimo Davor Ebner, Dražen Ričl. Hrvati :lol:
Ima relativno dosta Hrvata sa ne-južnoslovenskim (njemačkim, slovačkim, češkim, mađarskim, italijanskim itd) prezimenima. Takvih je procentuslno više među Hrvatima iz Hrvatske nego među onima iz BiH, ali nađe se i kod ovih. Nikolina Pišek i Vlatko Maček su češkog porijekla; Ante Nobilo italijanskog; Mladen Grdović albanskog; Željko Rajner, Ivo Šlaus, Pavle Riter Vitezović, Ivan Merc, Ljudevit Gaj njemačkog; Domagoj Vida slovačkog; Josip Frank jevrejskog itd. itd. Hrvati srpskog porijekla su posebna tema, takvih je najviše. Hrvati su imali i još imaju jak asimilatorski kapacitet. Nedavno vidim na jednom drugom forumu neki Hrvat je napisao da najmanje 30% današnjih Hrvata ima nekog ne-hrvatskog pretka u zadnjih par generacija, a kaže možda je taj procenat i 50%.

Tagovaću ovog @ZabranjeniLegenda zbog Mladeba Grdovića.
 
Poslednja izmena:
Ima relativno dosta Hrvata sa ne-južnoslovenskim (njemačkim, slovačkim, češkim, mađarskim, italijanskim itd) prezimenima. Takvih je procentuslno više među Hrvatima iz Hrvatske nego među onima iz BiH, ali nađe se i kod ovih. Nikolina Pišek i Vlatko Maček su češkog porijekla; Ante Nobilo italijanskog; Mladen Grdović albanskog; Željko Rajner, Ivo Šlaus, Pavle Riter Vitezović, Ivan Merc, Ljudevit Gaj njemačkog; Domagoj Vida slovačkog; Josip Frank jevrejskog itd. itd. Hrvati srpskog porijekla su posebna tema, takvih je najviše. Hrvati su imali i još imaju jak asimilatorski kapacitet. Nedavno vidim na jednom drugom forumu neki Hrvat je napisao da najmanje 30% današnjih Hrvata ima nekog ne-hrvatskog pretka u zadnjih par generacija, a kaže možda je taj procenat i 50%.

Tagovaću ovog @ZabranjeniLegenda zbog Mladeba Grdovića.

Ne vidim da Hrvati imaju jaci asimilatorski kapacitet od Srba, koji su isto asimilirali sve zivo sto su mogli.

Da Mladen Grdovic je porijeklom iz Šestana, Crne Gore, dje su katolicki Crnogorci koji zbore albanskim.
 
Ne vidim da Hrvati imaju jaci asimilatorski kapacitet od Srba, koji su isto asimilirali sve zivo sto su mogli.

Da Mladen Grdovic je porijeklom iz Šestana, Crne Gore, dje su katolicki Crnogorci koji zbore albanskim.
Kako ne vidiš? Pa Hrvati su asimilovali gomilu Srba, praktično štokavci bivši Srbi su im glavno jezgro nacije.
Kakvi sad katolički Crnogorci koji pričaju albanski? Radi se o Albancima, ili barem asimilovan u Albance.
Pogledaj koje su sve populacije u Hrvata značajno bliže Srbima nego ostalim i čakavskim i kajkavskim Hrvatima.
Plus u Dalmatince su ušli i čakavci, pa su bez obzira mnogo bliži Srbima, zamisli kako bi bilo da su samo štokavski Hrvati u pitanju.
 
Nisu se Hrvati toliko mešali u Austro-Ugarskoj koliko su to radili Srbi na Balkanu.
Najgora greška u istoriji Srbije je što su srpski kraljevi odabrali vizantijsku civilizaciju. To je Srbiju povuklo ka jugu i istoku.

Gde se sada nalazi najpoznatija srpska svetiteljka Sv.Petka? Eno joj mošti u Jašiju, Rumuniji. Gde je grob najvećeg graditelja manastira Milutina Nemanjića? Eno ga u Bugarskoj. Pa i najuspešniji srpski car Dušan je bio polu Bugarin. Pa Niš i Pirot su istorijski i po populaciji duže bili deo Bugarske.
Koliko je samo Vlaha u Istočnoj Srbiji pod uticajem SPC postalo Srbi. Pa mi smo i Makedonce 1912 pokušali da prisvojimo kao srpski narod. I Drač je bio u planu.
Pa poslušajte onu užasnu melodiju nove pesme od Berovic ''Laju kuje'' koja je kopija grčkog bliskoistočnog prizvuka ''Siga to Prama''. O Tairović i Azisu da ne pričam.

Srbija je imala dosta istorije, uticaja i kontakata sa Bugarima, Rumunima, Vlasima, Albancima, Goranima tokom stvaranja srpske nacije i identiteta. I ti Vojvodjani nisu genetski Panonski Sloveni(inače bi bili slični Mađarima) nego su Kosovari, južnjaci koji su pod Arsenijem Čarnojevićem u 17 i 18 veku bežali od Turaka ka severu.

Srbija je balkanizovana, vizantijanizovana u srednjem veku i to je isto uticalo na genetiku.
 
Blizi su mu Hrvati no Crnogorci

Ovom prvom su čak bliži kajkavski Hrvati nego dalmatinsko-hercegovački.
Ali ovo su rijetki slučajevi među Srbima iz Hrvatske. Oni su velikom većinom u istom autosomalnom klasteru sa dalmatinsko-hercegovačkim Hrvatima i bosanskim muslimanima. Tj. autosomalna genetika im je otprilike 60% slovenska i 40% paleobalkanska.
 
Hercegovačke katolike mnogi Hrvati u HR asociraju sa Srbima i Balkanom i ne mogi ih nacrtane viditi, to je naročito slučaj u Zagrebu. Hercegovački hajdučko-klanovski mentalitet i dinarsko-balkanska kultura su strani Purgerima (Zagrebčanima), Zagorcima, Istranima, Goranima itd. Ima snimak kako Zdravko Mamić (Hercegovac) na nekoj žurci polu go (tj. go do pojasa) igra uz pjesmu od Mitra Mira 'ne može nam niko ništa, jači smo od sudbine' i dere se ponavljajući rječi te pjesme, prethodno je pocjepao košulju. 🤣


@Demagogic @fffffff @ZabranjeniLegenda @SeverZapad @FDDD @Perperius
 
Poslednja izmena:
Nisu se Hrvati toliko mešali u Austro-Ugarskoj koliko su to radili Srbi na Balkanu.
Najgora greška u istoriji Srbije je što su srpski kraljevi odabrali vizantijsku civilizaciju. To je Srbiju povuklo ka jugu i istoku.

Gde se sada nalazi najpoznatija srpska svetiteljka Sv.Petka? Eno joj mošti u Jašiju, Rumuniji. Gde je grob najvećeg graditelja manastira Milutina Nemanjića? Eno ga u Bugarskoj. Pa i najuspešniji srpski car Dušan je bio polu Bugarin. Pa Niš i Pirot su istorijski i po populaciji duže bili deo Bugarske.
Koliko je samo Vlaha u Istočnoj Srbiji pod uticajem SPC postalo Srbi. Pa mi smo i Makedonce 1912 pokušali da prisvojimo kao srpski narod. I Drač je bio u planu.
Pa poslušajte onu užasnu melodiju nove pesme od Berovic ''Laju kuje'' koja je kopija grčkog bliskoistočnog prizvuka ''Siga to Prama''. O Tairović i Azisu da ne pričam.

Srbija je imala dosta istorije, uticaja i kontakata sa Bugarima, Rumunima, Vlasima, Albancima, Goranima tokom stvaranja srpske nacije i identiteta. I ti Vojvodjani nisu genetski Panonski Sloveni(inače bi bili slični Mađarima) nego su Kosovari, južnjaci koji su pod Arsenijem Čarnojevićem u 17 i 18 veku bežali od Turaka ka severu.

Srbija je balkanizovana, vizantijanizovana u srednjem veku i to je isto uticalo na genetiku.
Bilo kako bilo, Hrvati su asimilovali 50% Srba i samim tim nema neke razlike između Hrvata i Srba, sem onih kajkavaca. štokavski Hrvati su jedan kroz Jedan srpskoga porekla, kao što se i vidi kroz genetiku.
Usudio bih se reći da su uz prekodrinske Srbe i Srbe iz zapadnih delova Srbije štokavski Hrvati i Bošnjaci upravo ini Porfiregenitovi Srbi.
 
Takođe ljudi iz Hr imaju tendenciju da misle da su Srbi bog zna kakvi južnjaci, to nije baš slučaj.
Zlatiborski okrug, zapadna Srbija, veći deo šumadije, stara hercegovina, Bokelji, Krajišnici, Srbi iz BiH, sve je to jako slično štokavskim Hrvatima, nema neke razlike.

Jedini malo južniji su Srbi sa Juga i Srbi iz crnogorskih Brda, muslimani iz Raška oblasti, mada ovi iz zapadnog dela tzk sandžaka imaju genetiku vrlo sličnu Srbima, i vrlo često čak i istočnioj Bosni, što nije ni čudo jer se tu mahom radi o poislamlljenim Srbina i starim rodovina iz tih oblasti ( Nikšićima itd).

Mislim da su zasupljeniji ti ljudi na forumima itd pa se stoga stiče utisak da su Srbi nekakvi južnjaci.
Srbi su kao i Moldavci, a to je i bosanski prosek, razlika je u 2-3% slovenske genetike gore dole.

Ja se prvi slažem za ovo oko juga, iz današnje perspektive vrv nikada ne bih širio državu u tom pravcu, ali tada je to bila najbohatija zemlja, ostatak rimskog carstva, kulturna i moć kao i prestiž. Uslovno rečeno to je tada bio zapad.

Na zapadu su postojale jake srpske dinastije u srodstvu da Nemanjićima i nije ni bilo neke potrebe da se šire na zapad, iako je recimo Tvrtko to radio.
 
Autosomalne komponente od jednog antičkog predrimskog (ilirskog) uzorka iz Dalmacije i 20 najbližih modernih populacija istom (kalkulator K13).

2eiTLzB.jpg



@Demagogic @Q. in perpetuum hibernum @FDDD @Perperius @SeverZapad @bezimeni1 @hm337 @suave
 
Poslednja izmena:
Autosomalne komponente od jednog antičkog predrimskog (ilirskog) uzorka iz Dalmacije i 20 najbližih modernih populacija istom (kalkulator K13) https://iili.io/2eiTLzB.jpg


@Demagogic @Q. in perpetuum hibernum @FDDD @Perperius @SeverZapad @bezimeni1 @hm337 @suave
Ovaj je solidan severnjak.
Nije mi jasno kako oni tvrde da su Iliri južniji od Albanaca, i da ti postoje nekakva autosomalna veza.
Do sada kojeg god sam video ili je bio blizak španicima ili severnim italijanima.
 
Izvorni Iliri i jesu klasterisali sa današnjim Špancima, Portugalcima i južnim Italijanima. Čak su im i Baski bliži nego bilo koji današnji narod Balkana.

Istočni Paleobalkanci (od kojih potiču Albanci i Vlasi) su, međutim, druga priča, oni i Grci su čak i tad klasterisali sa Sicilijom i južnom Italijom. Poslije je slovenski upliv i jedne i druge autosomalno odvukao prema sjeveru Evrope, dok su ostrvski Grci zadržali tu arhaičniju autosomalnu sliku.
 
Izvorni Iliri i jesu klasterisali sa današnjim Špancima, Portugalcima i južnim Italijanima. Čak su im i Baski bliži nego bilo koji današnji narod Balkana.

Istočni Paleobalkanci (od kojih potiču Albanci i Vlasi) su, međutim, druga priča, oni i Grci su čak i tad klasterisali sa Sicilijom i južnom Italijom. Poslije je slovenski upliv i jedne i druge autosomalno odvukao prema sjeveru Evrope, dok su ostrvski Grci zadržali tu arhaičniju autosomalnu sliku.
Šta bi onda Albanci bili? Eventualni potomci nekog izgubljenog tračkog plemena?
 
Ovaj je solidan severnjak.
Nije mi jasno kako oni tvrde da su Iliri južniji od Albanaca, i da ti postoje nekakva autosomalna veza.
Do sada kojeg god sam video ili je bio blizak španicima ili severnim italijanima.
Da, taj je najseverniji od ilirskih uzoraka koje sam do sad vidio.
Kod do sad testiranih ilirskih uzoraka North Atlantic se kreće ugrubo 31-37%, a Baltic 12-13%. Svima je druga najjača komponenta West Med, a treća East Med. Svim tim uzoracima od modernih populacija najbliži su sjeverni Italijani, Španci i Portugalci.

Izvorni Iliri i jesu klasterisali sa današnjim Špancima, Portugalcima i južnim Italijanima. Čak su im i Baski bliži nego bilo koji današnji narod Balkana.

Istočni Paleobalkanci (od kojih potiču Albanci i Vlasi) su, međutim, druga priča, oni i Grci su čak i tad klasterisali sa Sicilijom i južnom Italijom. Poslije je slovenski upliv i jedne i druge autosomalno odvukao prema sjeveru Evrope, dok su ostrvski Grci zadržali tu arhaičniju autosomalnu sliku.
Ilirima su od modernih populacija autosomalno najbliži Španci, Portugalci i sjeverni (ne južni) Italijani.
Na jednom autosomalnom kalkulatoru koji nema geografske komponente poput K13 koji ima Baltic, North Atlantic, West Med itd, već ima Slavic, Germanic, Basque itd. neki Srbi dobijaju manji procenat komponente Basque. Očito se radi o ilirskom genetičkom uplivu koji taj kalkulator prepoznaje kao baskijsku komponentu, to je zbog autosomalne sličnosti Ilira i današnjih stanovnika Iberijakog poluostrva.
Glavnina autosomalne genetike u Albanaca je predrimska istočnobalkanska (tračka), a imaju i tzv. rimskog imperijalnog upliva kao i ilirskog i slovenskog upliva. Autosomalno Albanci nemaju više ilirske genetike od Srba, jedino imaju više ilirskih muških linija i to uglavnom zbog znatno većeg procenta J2b2-M241.
 
Poslednja izmena:
Da, taj je najseverniji od ilirskih uzoraka koje sam do sad vidio.
Kod do sad testiranih ilirskih uzoraka North Atlantic se kreće ugrubo 31-37%, a Baltic 12-13%. Svima je druga najjača komponenta West Med, a treća East Med. Svim tim uzoracima od modernih populacija najbliži su sjeverni Italijani, Španci i Portugalci.


Ilirima su od modernih populacija autosomalno najbliži Španci, Portugalci i sjeverni (ne južni) Italijani.
Na jednom autosomalnom kalkulatoru koji nema geografske komponente poput K13 koji ima Baltic, North Atlantic, West Med itd, već ima Slavic, Germanic, Basque itd. neki Srbi dobijaju manji procenat komponente Basque. Očito se radi o ilirskom genetičkom uplivu koji taj kalkulator prepoznaje kao baskijsku komponentu, to je zbog autosomalne sličnosti Ilira i današnjih stanovnika Iberijakog poluostrva.
Glavnina autosomalne genetike u Albanaca je predrimska istočnobalkanska (tračka), a imaju i tzv. rimskog imperijalnog upliva kao i ilirskog i slovenskog upliva. Autosomalno Albanci nemaju više ilirske genetike od Srba, jedino imaju više ilirskih muških linija i to uglavnom zbog znatno većeg procenta J2b2-M241.

Pogriješio sam u gornjem citatu, htio sam pomenuti sjeverne Italijane, greškom napisah južni
 
Pogriješio sam u gornjem citatu, htio sam pomenuti sjeverne Italijane, greškom napisah južni
Što se tiče J2b2-M241 kod Albanaca kao i autosomalnog ilirskog upliva koji imaju msm da se radi o tome da su rani Albanci asimilirali neke Romane na području današnje sjeverne i centralne Albanije kad su došli sa istoka u 9/10. vjeku. A ti Romani su bili pretežno ilirskog porijekla i opstali su po planinama sjeverne/centralne Albanije sve do dolaska Albanaca na te prostore. Dakle msm da su preživili turbulencije u kasnoj antici i ranom srednjem vjeku (hunska, gotska, avarska i slovenska invazija). Moguće da se dio tih autohtonih Romana iz današnje Albanije sklonio u dobro utvrđeni Drač u kasnoj antici ili ranom srednjem vjeku (Romani se u Draču pominju do doboko u srednji vjek), a oni koji su ostali u unutrašnjosti su se povukli u planine ali su ih nekoliko vjekova kasnije asimilirali drugi brđani koji došli sa istoka - Albanci. Moralo je postojati autohtono romansko stanovništvo današnje Albanije srodno govornicima dalmato-romanskog jezika iz sjevernijih djelova istočne obale Jadrana, to nisu Cincari koji su u južnu Albaniju došli sa istoka u približno istom periodu kad su Albanci takođe sa istoka došli u centralnu/sjevernu Albaniju.
 
Što se tiče J2b2-M241 kod Albanaca kao i autosomalnog ilirskog upliva koji imaju msm da se radi o tome da su rani Albanci asimilirali neke Romane na području današnje sjeverne i centralne Albanije kad su došli sa istoka u 9/10. vjeku. A ti Romani su bili pretežno ilirskog porijekla i opstali su po planinama sjeverne/centeralne Albanije sve do dolaska Albanaca na te prostore. Dakle msm da su preživili turbulencije u kasnoj antici i ranom srednjem vjeku (hunska, gotska, avarska i slovenska invazija). Moguće da se dio tih autohtonih Romana iz današnje Albanije sklonio u dobro utvrđeni Drač u kasnoj antici ili ranom srednjem vjeku (Romani se u Draču pominju do doboko u srednji vjek), a oni koji su ostali u unutrašnjosti su se povukli u planine ali su ih nekoliko vjekova kasnije asimilirali drugi brđani koji došli sa istoka - Albanci. Moralo je postojati autohtono romansko stanovniptvo današnje Albanije srodno govornicima dalmato-romanskog jezika u sjevernijim djelovima istočne obale Jadrana, to nisu Cincari koji su u južnu Albaniji došli sa istoka u približno istom periodu kad su Albanci takođe sa istoka došli u centealnu/sjevernu Albaniju.

Naravno, zapadnobalkanski Romani su govorili dalmato-romanskim dijalektima, koji su filogenetski najbliži venetskom i italo-romanskim jezicima u užem smislu (toskansko-korzikanski, sicilijanski, centralnoitalijanski, napolitanski, tarantinski itd).
 
Naravno, zapadnobalkanski Romani su govorili dalmato-romanskim dijalektima, koji su filogenetski najbliži venetskom i italo-romanskim jezicima u užem smislu (toskansko-korzikanski, sicilijanski, centralnoitalijanski, napolitanski, tarantinski itd).
Među antičkim predrimskim uzorcima najjužnija J2b2-M241 koja je do sad nađena je iz centralne Albanije, a najsjeverozapadnija lokacija je Bezdanjača u Lici. J2b2-M241 je nađena i u Sremu u jednom antičkom predrimskom uzorku. Ta haplogrupa u velikoj mjeri omeđuje onaj prostor koji istoričari smatraju ilirskim. Naučnici/genetičari već neko vrjeme s pravom smatraju J2b2-M241 no1 haplogrupom antičkog predrimskog zapadnobalkanskog stanovništva tj. Ilira. Zato što ista ubjedljivo dominira među do sad testiranim antičkim predrimskim uzorcima sa tzv. ilirskog prostora, a to je uglavnom zapadni Balkan. I onda dođe don Goran Šarić i u nekoj emisiji lupi da bosanski Srbi imaju visok procenat ilirske grane haplogrupe J2. 🤣 Lik je pobrkao tu 'ilirsku' J2b2-M241 sa J2b1-M205 koja je ubjedljivo najjača varijanta J2 kod današnjih Srba i potiče uglavnom od Kriča. I te J2b21-M205 bosanski Srbi nemaju nešto puno više od ostalih Srba.
 
Poslednja izmena:
Naravno, zapadnobalkanski Romani su govorili dalmato-romanskim dijalektima, koji su filogenetski najbliži venetskom i italo-romanskim jezicima u užem smislu (toskansko-korzikanski, sicilijanski, centralnoitalijanski, napolitanski, tarantinski itd).
Suma sumarum Albanci nisu mogli biti Iliri, već neko tračko pleme koje je vrv bilo izolovano, na pamet mi padaju Besi. Albanci su, kao i neki drugi, asimilovali deo tih Ilira na koje su naišli, a vrlo je upitno kakav je identitet tada bio prisutan kod tih Ilira, vrv rimski ili nešto slično.
 

Back
Top