Генетичка генеалогија II

hm337:
moguće je i to...Rimljani na primer po ovoj studiji nisu ostavili genetski trag na Balkanu...bilo je u njihovo vreme značajnog priliva stanovništva iz male Azije pa čak i nešto iz Afrike....ili gledaj Mađare koji su dominanto slovensko i starobalkanskog porekla sa neznatnim turkijskim uticajem..
jedino što u našem slučaju ta teorija o maloj ratničkoj eliti nije tačna prema ovom istraživanju...tako da je hipoteza Tibora Živkovića o srpskom poreklu oborena...
Kliknite za proširenje...
Па пази, за неких 3-4 века владавине или утицаја, озбиљног на овим просторима, римска империја није успела оно што је Србима пошло од руке за , не знам, 100 година. Па озбиљно, да поредимо римску империју и Србе тада, мислим....
 
hm337:
moguće je i to...Rimljani na primer po ovoj studiji nisu ostavili genetski trag na Balkanu...bilo je u njihovo vreme značajnog priliva stanovništva iz male Azije pa čak i nešto iz Afrike....ili gledaj Mađare koji su dominanto slovensko i starobalkanskog porekla sa neznatnim turkijskim uticajem..
jedino što u našem slučaju ta teorija o maloj ratničkoj eliti nije tačna prema ovom istraživanju...tako da je hipoteza Tibora Živkovića o srpskom poreklu oborena...
Kliknite za proširenje...
За Мађаре и Бугаре треба узети у обзир неке ствари. Прво , простор на који долазе и шта је остало. Србима изгледа све пошло за руком.
 
hm337:
moguće je i to...Rimljani na primer po ovoj studiji nisu ostavili genetski trag na Balkanu...bilo je u njihovo vreme značajnog priliva stanovništva iz male Azije pa čak i nešto iz Afrike....ili gledaj Mađare koji su dominanto slovensko i starobalkanskog porekla sa neznatnim turkijskim uticajem..
jedino što u našem slučaju ta teorija o maloj ratničkoj eliti nije tačna prema ovom istraživanju...tako da je hipoteza Tibora Živkovića o srpskom poreklu oborena...
Kliknite za proširenje...
Ma nije. Oni dinarik vode kao migratornu granu, sto predstavla relikt proslosti i inerciju davno prosle politikantske istoriografije.
Kada budu skupili hrabrost da urade nezbezno, tj da priznaju dinarik kao starosedelacku granu, Tiborove reci o par procenata migranata ce se pokazati tacnim.
 
hm337:
moguće je i to...Rimljani na primer po ovoj studiji nisu ostavili genetski trag na Balkanu...bilo je u njihovo vreme značajnog priliva stanovništva iz male Azije pa čak i nešto iz Afrike....
Kliknite za proširenje...
Ocigledno je romanizovano balkansko stanovnistvo bilo dovoljno za sve potrebe, izmedju ostalog i za imperatore... Verujem da je bilo i trgovaca i naravno legionara iz Male Azije ali ih je bilo premalo da bi ostavili nekog traga. Mada postoje neke pretpostavke za neke grane hg J da je stigla u rimsko doba iz Levanta
 
Kole11:
Ma nije. Oni dinarik vode kao migratornu granu, sto predstavla relikt proslosti i inerciju davno prosle politikantske istoriografije.
Kada budu skupili hrabrost da urade nezbezno, tj da priznaju dinarik kao starosedelacku granu, Tiborove reci o par procenata migranata ce se pokazati tacnim.
Kliknite za proširenje...
to može da bude jedino ako su se svi Dinarik kremiralii pa ih zato verovatno nema u ovim nalazima sa arheoloških nalazišta iz vremena Rimljana.....
 
Poslednja izmena:
Jedno razmišljanje Hantera Provina o I2 Y3120 grani, njenom položaju i razvoju. Dok su genetski proračuni uglavnom ono što se može pronaći i na YFullu, njegovo istorijsko razmišljanje je nešto orginalnije, pa moglo bi se reći i slobodnije u odnosu na ono što možemo pronaći u istorijskim knjigama. iako je moguće da su I2 Y3120 potomci Dačana, ja verujem da bi njihovo poreklo trealo tražiti nešto severnije od pozicije koju im Hanter u ovom slučaju dodeljuje. S obzirom na brojnost ove grane u srpskom korpusu bilo bi zanimljivo čuti i druga razmišljanja.

https://phylogeographer.com/i2-y3120-as-dacian-king-burebistas-dynasty/
 
Софија:
А шта још говори о старости гена осим хетерогености хаплогрупа и да ли она може бити пресудна?
Kliknite za proširenje...
Broj SNP-ova (mutacija) između različitih grana jedne haplogrupe pomnožen sa periodom za koji se pretpostavlja da je srednji period za pojavu jedne mutacije na Y hromosomu. Što je test detaljniji, što se ispituje više nukleotidnih baza broj godina je manji, ako je test lošiji, tj pokriva manje nukleotidnih baza, srednji rok je veći.

Ne mora biti presudna ali najčešće jeste
 
Софија:
А шта још говори о старости гена осим хетерогености хаплогрупа и да ли она може бити пресудна?
Kliknite za proširenje...
heterogenost haplogrupa u jednom narodu ne govori o starosti nego o mešanju različitih nosilaca gena...ovde kod nas na Balkanu je bilo dosta mešanja a u zapadnoj Evropi nije jer su oni tamo etnički očistili starosedeoce dok su se ovde oni koji su dolazili mešali sa onima koji su već bili tu...

možda si mislila na varijacije neke haplogrupe...što je više varijacija neke haplogrupe na nekoj lokaciji to govori da je tu došlo do puno mutacija što ukazuje da je verovatno tu duže vreme živelo puno pripadnika te haplogrupe...varijacije I2a Dinarik su veće u Ukrajini nego na području bivše Jugoslavije što je osnova za teorije da je I2a Dinarik došao odatle na Balkan verovatno sa Slovenima...
 
Poslednja izmena:
Човек ладно каже како је 60% гена староседелачко, а онда индиректно каже да ипак нисмо аутохтони и да смо се ипак доселили у 7 веку хахааха какво манипулисање науком......језиво. Пу јбм ти племе из ког си изгмизао

 
suave:
Jedno razmišljanje Hantera Provina o I2 Y3120 grani, njenom položaju i razvoju. Dok su genetski proračuni uglavnom ono što se može pronaći i na YFullu, njegovo istorijsko razmišljanje je nešto orginalnije, pa moglo bi se reći i slobodnije u odnosu na ono što možemo pronaći u istorijskim knjigama. iako je moguće da su I2 Y3120 potomci Dačana, ja verujem da bi njihovo poreklo trealo tražiti nešto severnije od pozicije koju im Hanter u ovom slučaju dodeljuje. S obzirom na brojnost ove grane u srpskom korpusu bilo bi zanimljivo čuti i druga razmišljanja.

https://phylogeographer.com/i2-y3120-as-dacian-king-burebistas-dynasty/
Kliknite za proširenje...
ovo je jako zanimljivo jer mapa varijacija koju on daje je sasvim suprotna od ranijih koje su ukazivale da je najviše varijacija u Ukrajini...ova mapa ima Srbiju u centru bumeranga a klasteri u severo zapadnoj Grčkoj i maloj Aziji koji imaju veliku varijaciju nisu mogli doći sa Slovenima

I2-Y3120-diversity.png
 
hm337:
heterogenost haplogrupa u jednom narodu ne govori o starosti nego o mešanju različitih nosilaca gena...ovde kod nas na Balkanu je bilo dosta mešanja a u zapadnoj Evropi nije jer su oni tamo etnički očistili starosedeoce dok su se ovde oni koji su dolazili mešali sa onima koji su već bili tu...

možda si mislila na varijacije neke haplogrupe...što je više varijacija neke haplogrupe na nekoj lokaciji to govori da je tu došlo do puno mutacija što ukazuje da je verovatno tu duže vreme živelo puno pripadnika te haplogrupe...varijacije I2a Dinarik su veće u Ukrajini nego na području bivše Jugoslavije što je osnova za teorije da je I2a Dinarik došao odatle na Balkan verovatno sa Slovenima...
Kliknite za proširenje...
Да, мислила сам на варијације хаплогрупе.
Хвала.
 
hm337:
ovo je jako zanimljivo jer mapa varijacija koju on daje je sasvim suprotna od ranijih koje su ukazivale da je najviše varijacija u Ukrajini...ova mapa ima Srbiju u centru bumeranga a klasteri u severo zapadnoj Grčkoj i maloj Aziji koji imaju veliku varijaciju nisu mogli doći sa Slovenima

I2-Y3120-diversity.png
Kliknite za proširenje...
Da, mada se ne bih baš složio sa svim njegovim zaključcima. Mi i u okviru PH908 imamo grane koje sadrže rezultate pojedinaca iz drugih slavenskih zemalja, posebno Poljske, Ukrajine i Slovačke. Verujem da bi baš negde u tom kraju trebalo tražiti poreklo I2 Y3120 grane. Grci su zanimljivi. Koliko se sećam, neki od njih su i Jevreji, ako se ne varam.

Na žalost, nisam bliže upoznat sa slavenskim grupama. Uglavnom sam se zanimao za J1 kao i druge grane koje su verovatno došle sa Bliskog istoka u nekom istorijskom periodu, od vremena dolaska Rimljana na ove prostore pa na dalje.
 
suave:
Da, mada se ne bih baš složio sa svim njegovim zaključcima. Mi i u okviru PH908 imamo grane koje sadrže rezultate pojedinaca iz drugih slavenskih zemalja, posebno Poljske, Ukrajine i Slovačke. Verujem da bi baš negde u tom kraju trebalo tražiti poreklo I2 Y3120 grane. Grci su zanimljivi. Koliko se sećam, neki od njih su i Jevreji, ako se ne varam.

Na žalost, nisam bliže upoznat sa slavenskim grupama. Uglavnom sam se zanimao za J1 kao i druge grane koje su verovatno došle sa Bliskog istoka u nekom istorijskom periodu, od vremena dolaska Rimljana na ove prostore pa na dalje.
Kliknite za proširenje...
Upravo je uzeo geografsku komponentu uzorka. Kao sto vidis varijacije u Grckoj I maloj Aziji su brojnije od onih u Ukrajini.

I sta sad, jesmo li se doselili sa juga?
 
zanimljva je i frkevencija I2a u Rusiji..najveća je tamo gde su živeli kavkaski Serboi
suave:
Da, mada se ne bih baš složio sa svim njegovim zaključcima. Mi i u okviru PH908 imamo grane koje sadrže rezultate pojedinaca iz drugih slavenskih zemalja, posebno Poljske, Ukrajine i Slovačke. Verujem da bi baš negde u tom kraju trebalo tražiti poreklo I2 Y3120 grane. Grci su zanimljivi. Koliko se sećam, neki od njih su i Jevreji, ako se ne varam.

Na žalost, nisam bliže upoznat sa slavenskim grupama. Uglavnom sam se zanimao za J1 kao i druge grane koje su verovatno došle sa Bliskog istoka u nekom istorijskom periodu, od vremena dolaska Rimljana na ove prostore pa na dalje.
Kliknite za proširenje...
kad odeš na alat koji on koristi da anlizira bazu podataka i ukucaš I2 PH908 i odabereš varijabilnost dobijaš jako zanimljivu mapu...

https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=I-PH908
oblasti sa najvećom varijabilnošću su Sofija , Sparta, Krf, Karelija na severu Rusije, centralna Ukrajina (ne oblast koju su naselili Srbi nego zapadno od nje), oblast severno od Mongolije...mala Azija i Sirija je isto zanimljivo, jug Sardinije........Moskva i Istanbul ne znače ništa jer su to mesta sa velikom populacijom

sve ima veze sa etnonimom Srbi....Serdi za Sofiju, Karelija opet ima iskvareno Sar u sebi, Sirija takođe, Sparta isto, čak i Krf može biti iskvareno od Srb, Sardinija isto
varijabilnost I2 PH908 Evropapng.png
 
Poslednja izmena:
kad pojačaš parametar relative diversity na maksimum dobijaš konture mogućeg drevnog srpskog sveta..
varijabilnost I2 PH908 max rel diversity.png


u vezi Sirije moram da napomenem da se tamo slavio Dagon jednako kao što Karlovački rodoslov kaže da su Srbi slavili Dagona a ime dobili po njegovj ženi Ser...Sirijci isto imaju onu foru kao mi i Rusi i Belorusi da se deo naroda koji živi severozapadno od glavnine zovu beli Sirijci...znači postoji i antropološka veza a ne samo genetska i po etnonimu...

zanimljiva je moguća veza sa Keltima...Scordisci i Serdi kod nas, Galatia u centralnoj Turskoj
 
hm337:
najzapadnija tačka ove raspodele je grad Lijež u Valoniji u Belgiji...Lijež prema vikipediji dolazoi od germanske reči *liudiz u značenju ljudi...
Valonija dolazi od germanske reči Walha ekvivalent našem Vlah u značenju stranci a koristilo se uglavnom za Kelte
Kliknite za proširenje...
prema mapi germanskih plemena https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Germanic_Tribes_in_the_Roman_Imperial_Period.png tu gde je Lijež nalazilo se pleme Caerosi....opet vidimo enonim Sar u imenu
 
hm337:
prema mapi germanskih plemena https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Germanic_Tribes_in_the_Roman_Imperial_Period.png tu gde je Lijež nalazilo se pleme Caerosi....opet vidimo enonim Sar u imenu
Kliknite za proširenje...
sa vikipedije vidimo da je -osi neobičan sufiks kakav ne nalazimo u germanskim i keltskim jezicima..dakle mislim da verovatno nisu bili ni keltsko ni germansko pleme
The variant Caeroesi has an unexplained suffix (-oeso-), which is not found in either Celtic or Germanic languages
Kliknite za proširenje...
osim toga ime je na latinskom zapisano kao Carv
The name has been discovered on a Roman era boundary marker carved with the inscription 'FINIS PAGI CARV CVM' ('boundary or end of the pagus Carucum'), located in a wooded area near Neidenbach and Kyllburg.[12]
Kliknite za proširenje...
https://en.wikipedia.org/wiki/Caerosi
 
Poslednja izmena:
u Italiji mesto velike varijacije I2a Ph908 je oblast i grad L Aquila....treba reći da to na italijanskom znači orao što je naš simbol..L Aquila.je ublasti Abruzzo koji je između ostalih nastanjivalo pleme Sabines čiji se glavni grad zvao Cures..opet vezano za etnonim Sar..Bog Sabinjana se zvao Sabo i to je bio njihov predak......bili su zemljoradnici i kao i Spartanci izuzetno hrabri ratnici

Their national God was Sabo, or Sabino, who was considered their original ancestor. In their wild lands they had so grown in numbers that the history of this population is rich with the names of tribes derived from them, and who drifted apart by way of different migrations. Sacred animals, according to ancient historians, led the young homeless Sabellians in their migrations. In this way the Sabines moved and spread to Latium and nearby lands. Since these tribes were very warlike, they easily subdued nearby populations, until with the rise of Rome, two cities and two rising civilizations melded into one (Albani, Latins ans Sabines) to conquer the world.

Since the earliest Roman times the Sabines were a population rich with warriors, famous for their love of battles, harsh spirit and their toughness and resistance. Hardened by work and cultivating their lands, like the Etruscans they could drive a plough and hold a sword. They joined their ancient origin with the veneration of traditional values and the finest institutions. No other people could emulate them in justice, honesty, love for their homeland, parsimony and modesty. Among the ancient, Sabine women were held as models of honesty and prudence.
Kliknite za proširenje...
https://italyheritage.com/magazine/history/sabini.htm
 
Sabinjani su došli u Italiju iz Sparte...eto još jedne veze I2a Ph908
In another account mentioned in Dionysius's work, a group of Lacedaemonians fled Sparta since they regarded the laws of Lycurgus as too severe. In Italy, they founded the Spartan colony of Foronia (near the Pomentine plains) and some from that colony settled among the Sabines. According to the account, the Sabine habits of belligerence (aggressive or warlike behavior) and frugality (prudence in avoiding waste) were known to have derived from the Spartans.[12] Plutarch also mentions, in the Life of Numa Pompilius, "Sabines, who declare themselves to be a colony of the Lacedaemonians". Plutarch also wrote that the Pythagoras of Sparta, who was Olympic victor in the foot-race, helped Numa arrange the government of the city and many Spartan customs introduced by him to the Numa and the people.[13]
Kliknite za proširenje...
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabines
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top