Jedini diskontinuitet na prostoru Srbije, od bronzanog doba je 1690, g.
-
- Popularno:
- JNA nikada nije bila 4. armija u Evropi
- Vozovi tutnjali, a varošica rasla
- Put do muškog srca vodi preko stomaka
- Zašto Hrvati mnogo više slušaju Marka...
- Zasto nas kolektivni zapad mrzi?
- Digitalni nadzor nad institucijama...
- NIS: danas prestaju sa radom kartice za...
- Da li volite pametne devojke ?
- Jesu li Srbi stvarno toliko superiorni...
- Zasto ne moze Visa?
Генетичка генеалогија II
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
Ovo pre nisam uočio, a mnogo govori.
Balkanski klin je postojao još u gvoydenom dobu.
Znači imamo iste populacije kao i danas, kada bi oduzeli severnoevropski upliv.
Recimo Iliri Albanije i Iliri ili ko već sa prostora Srbije su isto genetski udaljeni kao Srbi i Albanci, a sa druge strane obe populacije su ponaosob učestvovale u genezi današnjih Srba i Albanaca.
Balkanski klin je postojao još u gvoydenom dobu.
Znači imamo iste populacije kao i danas, kada bi oduzeli severnoevropski upliv.
Recimo Iliri Albanije i Iliri ili ko već sa prostora Srbije su isto genetski udaljeni kao Srbi i Albanci, a sa druge strane obe populacije su ponaosob učestvovale u genezi današnjih Srba i Albanaca.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.994
Srbi su hrišćani početkom VII stoleća?
Lol; nema to veze sa životom. Još se Sveti Sava trudio da hristijanizuje Srbe.
Doseljenici apsolutno nisu bili hrišćani; otkud toliko paganskih artefakata i misija da se pokrete (još za cara Iraklija bilo je prvo poznato pokrštavanje Srba), da je tako. Pa nisu Ćirilo i Metodije tu bili da opismene Slovene, već da ih prevedu u hrišćanstvo.
Da se vratimo na temu.
Objavljen je rad koji kaže da su današnji Srbi mešavia autohtonog i doseljenog stanovništva.
Kada govorimo o hrišćanskom nasleđu kod Srba, govoriomo o onome što su u nasleđe doneli oni koji su bili tu.
Uostalom, pročitaj malo šta Sveti Sava piše u zakonopravilu. Poziva se na učenja Svetih Otaca. Justinijan. Crkveni sabori su održavani u Sirmijumu i Serdici.
Zar ne kaže Porfirogenit da su Srbi kao saveznici Romeja došli na Balkan. Znači preuzeli gradove, upravu, pa i crkvenu orgnizaciju. Zar papa ne piše Mutimiru? Pa i Bugarska okupacija beše hrišćanska. Petar beše?
A što se paganskog nasleđa tiče, i Dušan se borio sa njim, a i danas je prisutno.
Nisam znao da su Ćirilo i Metodije misionarili kod Srba.
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.994
Relativizuješ stvari, previše. Kakve veze ima što papa piše Mutimiru sa bilo čime što sam naveo? Bukvalno nasumično ubačeni podatak.
Ali ovo je sad i besmislena diskusijay jerbo hoćeš da se raspravlja o tome ima li kontinuiteta ili diskontinuiteta, a i jedno i drugo je tačno, tako da namećeš totalno bespotrebnu polemiku.
Dokaz da je Mutimir (pa i Srbi) bio hrišćanin. Ti si tvrdio suprotno.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.994
Ne sećam se šta sam tačno tvrdio, ali moguće da je bio. Na papiru.
Ne vidim šta je to bitno za ovu temu, tj. svakako nije.
- Poruka
- 49.860
Беше некад Римско царство, па се поделило, западни део пропао, источни се одржао, дошли Словени и полако направили своје, дошли Турци и растутили све по списку... па смо се полако ослободили итд.
Латински, грчки, српски, турски, српски... Разне старе вере, староримска, па хришћанство...
Чега то континуитет, заиста?
Јел се хваташ за којекаква племена која су овде била пре Римљана? Да би то урадио, прво мораш да се испишеш из хришћанства (што не би био паметан потез). Вера је некада била главни фактор. Колико се простире вера, толико државе постоји.
- Poruka
- 49.860
И Германима је било допуштено да се као савезници Рима населе на територији царства... Ништа ново, у случају Словена.
Znači došli Turci i nestalo Srba.
O religiji sam pisao, ne bih da ponavljam. Bili su hrišćani.
Ovaj rad daje prilično jasnu sliku o autohtonom elementu.
Otvoreno je pitanje oko doseljenika.
Treba sačekati da se publikuju podatci uzoraka iz regiona; srednjevekovni.
Do tada se odjavljujem.
Otvoreno je pitanje oko doseljenika.
Treba sačekati da se publikuju podatci uzoraka iz regiona; srednjevekovni.
Do tada se odjavljujem.
- Poruka
- 49.860
Па нису могли староседеоци да буду хришћани пре доласка Христа... Неоспоран дисконтинуитет... Мада то не треба доживети као трагедију.
suave
Domaćin
- Poruka
- 3.893
Raspored Y-DNK haplogrupa na britanskom otoku. Na žalost, nedostaju STR vrednosti ali slika može biti ilustrativna za neke grane čiji se dalji rođaci mogu naći i kod nas.
https://datashare.ed.ac.uk/handle/10283/4450
https://datashare.ed.ac.uk/handle/10283/4450
Haplogrupe I1Z63 je na Balkanu prisutna sa oko 8-9posto kod svih Balkanskih naroda.Potpuno je pogresno vezivati je samo za Germane,jer imaju je sa oko 5-9posto svih Slovenski narodi.Neke podgrane I1Z63 su mogli doneti I Kelti na Balkanu,koji su se cesto mesali sa Germanima.Bastarni su mogli bit nosioci I haplogrupe I1Z63 koja I jeste nastala na podrucju Nemacke I Ceske,I oni su je mogli preneti Slovenima.Sloveni su se jos u cetvrtom veku susretali sa Gotima pa su vrlo moguce brojni Goti I ostali da zive medju Slovenima na prostoru Ukrajine Ili Poljske.Dakle haplogrupa I1Z63 je samo izvorno proto-germanska,ali je u vrlo ranoj fazi nastanka,njeni razdvojeni ogranci mogli otici I medju Kelte,medju Germane I medju Slovene.Vec u 5.veku N.E nosioci su bili potpuni Sloveni, Bez obzira na proto-germansko poreklo.
Takodje bih naveo da je haplogrupa I1,ucestvovala u etnogenezi Germana ali I Slovena,jer je imaju svi Slovenski narodi.To je haplogrupa koja poput R1a I I2a povezuje sve Slovenske narode,I netreba je smatrati iskljucivo za Germansku,jer je I ova ova haplogrupa mnogo,mnogo starija od etnickog imena Germani I Sloveni I podjednako je ulazila u etnogenezu oba Evropska naroda.
suave
Domaćin
- Poruka
- 3.893
Ministarka Begović stiže na vreme
https://013info.rs/vesti/srbija/min...jAO-7T-aIO0EzbCUaPa-FFt8XEgNty4EiaBxk9ud0-UAA
https://013info.rs/vesti/srbija/min...jAO-7T-aIO0EzbCUaPa-FFt8XEgNty4EiaBxk9ud0-UAA
Такође бих навео да према последњим анализама ДНК тестирања у задњих две године код Срба су најдоминантније заступљене четри хаплогрупе: I2a са око 38 посто, R1a са око 20 посто, I1 са око 10 посто, E1b око18 посто. E1b хаплогрупа се може објаснити као Старо Балканско генетско наслеђе и посебно је била јако заступљена код становника југоисточног Балкана. I2a,око 70 посто ове хаплогрупе су донели Словени и Срби на Балкан, а око 30 посто је могуће и пре Словена било на Балкану. Хаплогрупа I1 је доста комплексна за објашњење и анализу. Код Срба су присутне две гране: I1Z63 и I1P109. Неке подгране су сигурно донели Словени собзиром на висок проценат I1Z63 и код Хрвата и Албанаца, Пољака и БелоРуса. Такође неке подгране су имали Готи који су у 6. веку остали на Балкану. I1P109 је врло могуће наслеђе Нормана који су у 11.веку боравили у Албанији и Грчкој. У последњим анализама статистика са Српског ДНК пројекта може се видети повећање процената за хаплогрупе R1a и I1 код Срба што јасно указује на велику Словенску миграцију из Средње Европе на Југ, како у 6. и 7. веку, тако и у 10. веку у време доласка Мађара у Панонију. Дакле, много смо више Словени него СтароБалканци.
Poslednja izmena od moderatora:
Јасно се види из ове статистике заступљености хаплогрупа у Рашкој области,да су основне хаплогрупе које је имало старо Српско-Словенско становништво Старе Рашке управо хаплогрупе R1a,I2a,и I1.Управо врло мали проценти ових Словенских компоненти код данашњег становништва Рашке обл.и висока заступљеност истих хаплогрупа у Шумадији,Старом Влаху,као и Далмацији,Војводини јасно показује да је веома велики број Срба-Словена исељевао,отишао из Рашке обл,и то становништво је замењено досељеницима из Сев.Албаније и Малесије,који имају као доминантну генетику E1b,J2a,R1b.Јасно се види из ових разлика у генетској заступљености да се становништво Словенског порекла исељавало из Рашке:1.У масовним сеобама далеко на Север и Запад у 17и18веку,под 2.бројне појединачне сеобе и бежања Срба Словенског порекла од E1b, J2a,досељеника из Сев.Албаније.Доста већи проценти хаплогрупа R1a,I1,I2a у Старом Влаху,показује да већ на том простору Словенско становништво доминира и да досељеници из Сев.Албаније нису ишли Северно од Пештера-Сјенице.Е1bV13 у високом проценту у Србији јесу исељени Васојевићи,Кући и Бјелопавлићи.Слаби проценти R1a и I1 у Црној Гори,јасно указују да се досељено Словенско становништво већ у Средњем веку почело да се склања,одлази од носиоца Е1bV13 и R1b,J2a,који су постали доминантни у Брдима.Генетика Санџаклија.
Узорак 189
E-V13 (78) - 41,2%
R1b (32) - 16,9%
I2 (24) - 12,7%
J2b (19) - 10%
I1 (10) - 5,3%
J2a (10) - 5,3%
R1a (5) - 2,6%
G2a (5) - 2,6%
T (2) - 1,1%
C (2) - 1,1%
H (1) - 0,6%
J1 (1) - 0,6%
I2 и R1a заједно само 15,3% !!!
Санџаклије имају мање словенских хаплогрупа од Албанаца из Албаније, Цинцара и Грка.
suave
Domaćin
- Poruka
- 3.893
Još jedan predslavenski Slaven na Balkanu, ovaj put na nalazištu u Viminacijumu. U pitanju je R1a YP237. Ova informacija je sa foruma Anthrogenica pa ostavljam link prema njoj.
https://anthrogenica.com/showthread.php?22267-R1a-Z280-gt-YP237&p=896007&viewfull=1#post896007
https://www.yfull.com/tree/R-YP578/
EDIT: koliko vidim ova informacija je još u julu objavljena na poljskom forumu slawomirambroziak.pl. Pored njega naveden je još jedan R1a-Z92>Y4459>YP617>Y29965 je probnađen u Viminacijumu
https://slawomirambroziak.pl/forum/...0bda95f3e22e5af8&topic=5241.msg97481#msg97481
https://www.yfull.com/tree/R-Y29965/
https://anthrogenica.com/showthread.php?22267-R1a-Z280-gt-YP237&p=896007&viewfull=1#post896007
https://www.yfull.com/tree/R-YP578/
EDIT: koliko vidim ova informacija je još u julu objavljena na poljskom forumu slawomirambroziak.pl. Pored njega naveden je još jedan R1a-Z92>Y4459>YP617>Y29965 je probnađen u Viminacijumu
https://slawomirambroziak.pl/forum/...0bda95f3e22e5af8&topic=5241.msg97481#msg97481
https://www.yfull.com/tree/R-Y29965/
Poslednja izmena:
Може ли се рећи да је I1Z63-Y13946-14111 са истог простора дошла међу Словене заједно са R1a YP237,с обзиром да ову хаплогрупу, I1Z63, има један Пољак који за себе каже да је пореклом од Старих Пруса.Изгледа да је баш на том простору Помераније-Прусије дошло до мешања хаплогрупе R1a са појединим огранцима Прото-Германске I1Z63.Међу старим Балтима,касније Прусима је,врло могуће,било потомака прото-Германа који су из јужне Скандинавије уместо на југ југозапад,исељавали на исток према R1aZ280 популацији.Одатле данас имамо I1-14111 код Пољака Бугара и Срба,као и код Хрвата.
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.162
Мешавина старе генетике (аутосомално) код Срба по регијама.
@Perperius @Q. in perpetuum hibernum @Mstislav @cronnin @FDDD @RickRoss @zvaljko @'Clint' @Акај @dolinalima @Лекизан @Konstantin Veliki @Mrkalj @Берекин @Brđanin @Khal Drogo @Kažu "strani plaćenik" @Ortar @АнаиванГорд
@Perperius @Q. in perpetuum hibernum @Mstislav @cronnin @FDDD @RickRoss @zvaljko @'Clint' @Акај @dolinalima @Лекизан @Konstantin Veliki @Mrkalj @Берекин @Brđanin @Khal Drogo @Kažu "strani plaćenik" @Ortar @АнаиванГорд
Словени-Венеди,носиоци хаплогрупе R1aZ280+I2a су са простора Западне Украјине отишли Северно и СевероЗападно према Балтику,ушћу Висле и Одре,где се сусрећу са Балтима,који су носиоци хаплогрупа R1aM458 и I1.Долази до њиховог мешања и Словенске асимилације бројних породица Балта.Западни Балти су су од 10века познати као Пруси.И они су имали висок проценат ПротоГерманске I1Z63.На подручју Северне- Североисточне Пољске у првим вековима Н.Е.,долази до насељавања многобројних племена ПраСловена-Венеда који асимилирају и бројне кланове Западних Балта,Пруса,као наприм.у Мазурији где настаје Словенско племе Мазовљани.Мешањем Балта-Скандинаваца и ПраСловена настају R1a+I1+I2a Словени.Доказ за сеобу ових Балто-Словена,,Пруса,,из Мазурије јесу племе Мацуре који су у 6.веку населили Брда изнад Dokleje у Дукљи,касније Зети.Собзиром на генетику Мацура која је изгледа доминантно I1Z63,јасна је веза са Мазуријом и Старим Прусима-Балтима који су били Скандинавског порекла.Словенски Мазовљани-Мацуре временом су се раширили свугде по Брдима Дукље,па више и нису били једно племе на једној ужој територији,већ постају попут етничке групе Словенског порекла,,Давњи народ,,паганске религије,попут Пруса,који нису прихватали круту племенску власт и организацију,и који су широм Брда од Шекулара до Ровца и Мораче живели као раздвојене и инокосне породице,што је опет наслеђе од Балта-Пруса који нису имали онакву племенску организацију какву су стварали Е1B-V13 досељеници у Брда у средњем веку.
Дакле Мацуре нису само једно братство тј једна породица из Далмације.Мацуре су етничка група Балто-Словенског порекла,потомци старих Пруса-Балта из Мазурије који су са тог простора као и простора Прусије дошли у Дукљу-Зету.Доказ је и хаплогрупа I1Z63 подграна 16434,код БелоРуса,као и подграна Y13946-14111 код Пољака,Пруског порекла,као и код неких Пољака из Северне Пољске.Јасно је да је међу Западним Балтима било много протоГермана.Генетика Мацура из Брда Црне Горе се не може назвати Германском,већ Прото-Германском,јер Мазовљани- Мазури су потомци Балта,БалтоСловена,који су дошли на Балкан као Словени и са Германима немају никакве везе осим генетске.
Упадљиво је напр.да се код Срба подграна I1Z63 уопште не прати са типично Германском подграном R1bU106,или I2aM223.Уопште је нема у тим родовима који су носиоци ових подграна.Такође типично Германска хаплогрупа R1aZ284 непостоји на Балкану.Стварно је чудно како је толико Гота и Гепида или других Германских племена боравили на Балкану а да нико од њих није оставио хаплогрупу Германа R1aZ284.Чак се I1Z63 нигде не поклапа ни са R1b U152,која се повезује са Келтима.Али зато се многи тестирани који имају хаплогрупу I1Z63 веома често родбински и презименом,крсном славом повезују са R1a и I2a братствима,и веома често имају исто презиме и место порекла са братствима Словенске R1a и I2a генетике.Тако врло често буду много изненађени они који знају да је нека велика фамилија хаплогрупа R1a а тестирани из те фамилије добије резултат I1.Таквих примера је много,док веза I1 са R1b фамилијама непостоји.Јасно је да је веома давно можда у првим вековима Н.Е.дошло до мешања хаплогрупа R1aиI2a са носиоцима I1Z63.Тако већ измешани и издељени у племена дошли су у 6.веку на Балкан,где су се опет удруживали у нова племена и братства,груписали се у исте жупе.Тако је дошло до тога да појединци који имају I1Z63 генетику припадају братству које је већински R1a,или I2a и они њих сматрају за свој род а не неке друге припаднике I1Z63.Пример презимена:Шаренац R1a,Зељковић R1a,Мудринић R1a,Шапоња I2a,Танкосић R1a,Вујошевић R1a,јасно је да хаплогрупа I1Z63 није нигде на Балкан дошла самостално,нити су носиоци негде формирали неко племе,већ је долазила унутар Словенских родова који су се издвајали из првих Словенских жупа.
Старо Браничево
Ističe se
- Poruka
- 2.188
Човек који каже да су Р 1 а искључиво Словени и да су се наметнули И 2 а некој већини, кија је била нешто друго, а не Прото-Срби и да они нису говорили нашим језиком, заслужује медаљу за глупост!
Poslednja izmena od moderatora: