Генетичка генеалогија II

cronnin:
Kakav H uzorak za Srbe?
Kliknite za proširenje...

Čovek odlepio :)
Vidno se ne razume u genetiku.
Elem govori kako Srbi imaju "egzotične" haplogrupe, a oni gle čuda imaju duplo više J I E1b nego što imaju R1a ili I2a1b...Tek je smešno što pokazuje jedan uzorak jednog čoveka iz tzv sandžaka, to je malo da bi bilo premalo :D

Nek se testira barem 5 ljudi autosomalno i onda ćemo videti. Plus, nikako da shvati da niko ne deli ljude u regije da bi se igrao politike, već su talasi migracija tako išli, tako genetika pokazuje itd...Kako god, BiH Muslimani i Srbi su apsolutno istog porekla, vrlo slovenski profilisani, neretko medjusobno povezani, i očigledno jedan narod.
Ako bi Muslimani iz Raške oblasti zaista imali u proseku 36% severne genetike, eto barem na proseku od 30 ljudi, onda bi to značilo da su mahom od poislamljenih Srba koji su paleo balkanskog porekla ( dakle, moglo bi se polemisati o E-V13 kod njih). Medjutim ova R1b-BY611 je poprilično egzotična, a oni je imaju dosta..Nikako da shvate da to nema veze sa Keltima, već da je put kavkaza.

Ne treba donositi prerano zaključke, možda je veći deo njihove E1b potekao od srpske( uslovno rečeno), ali definitivno da postoji deo naroda koji ima arbanaško poreklo. Autosomalna genetika kod njih bi jedino mogla da pokaže kome su suštinski bliži, tačnije da li se radi o "srpskoj" E1b ili o nekoj koja je albanizovana bez većeg kontakta sa Srbima. U svakom slučaju dominira "vlaška" genetika, iako je taj izraz sve vise besmislen, no to je druga tema. Dakle ako od barem 30 ljudi iz Raške(Sandž.), prosek bude makar približan kao kod Srba u Cg onda se radi o ljudima koji su prvo ušli u srpski etnički korpus, ako bude vrlo blizak albanskom onda se radi o slaveniziranim vlasima i arbanasima. Skroz jednostavno..Samo opet kažem, dajte barem 30 ljudi pa da se napravi kakav takav prosek...Mada deo ljudi arbanaškog porekla apsolutno postoji(BY611)..Oni ne kapiraju da je to mnogo egzotičnije od ovih evropskih varijanti J haplotipa itd..
 
Krishna:
Захац је поставио статистику за Санџаклије на узорку од 232 где се види са доминирају хаплогрупе које су типичне за Албанце. Кад би се радила статистика само за ткз. источни Санџак онда би хаплогрупе које вежу Санџаклије са Малисорима биле још доминантније.

Санџаклије заиста имају више "албанске" генетике него Албанци из Албаније, бар по хаплогрупама.
Типичне словенске хаплогрупе I2a1 и R1a су око 21% код Албанаца из Албаније, док су код Санџаклије свега око 14%.
Санџаклије имају подједнако албанских мушких лоза као Албанци са Косова, а и једни и други имају више од Албанаца из Албаније.
Kliknite za proširenje...

Tačno.
Valjalo bi videti još makar 5-10 autosomalnih rezultata, pa ako prosek severne genetike bude kao kod Srba iz Cg, onda bi se moglo razmotriti da je deo E1b kod njih došao sa srpske strane. Dok ovi BY611, definitivno vuku poreklo od Arbanasa. Suštinski jedino može doći do drugačijeg tumačenja E1b, tačnije raspodele...Sve ostalo ne iznenadjuje.
 
Očito da imate probleme sa čitanjem, prvo u vezi H uzorka sam pisao da je jedna osoba, on je dostupan na poreklo.rs a to što ga ne računate je drugi problem.
Što se tiče "egzotični" Haplogrupa.

BY611 nema uopšte porijeklo sa Kavkaza niti je egzotičan, to samo još poneke teške budale koje nemaju pojma o genetici lupaju, od toga su odustali i sa poreklo.rs odavno, BY611 je staro-balkanska grana samo još nije sigurno dal potiče starinom iz zapadnog ili istočnog Balkana, po onome što pišu na poreklo.rs je istočno-balkanska, od Šopluka i Bugarske, po Yfull i drugima će biti da je zapadno-balkanska, ali to će vrijeme pokazati.

Prisutna od Portugala, Španije, Italije, Grčke, i u svim državama Balkana, na Kavkazu je nema.
Sestrinska grana BY250 je prisutna na sjeveru Evrope kod sjeverni Germana, i tako sve druge sestrinske grane BY611 zadnji 5500 godina su u Evropi, od sjeverno-zapadne Evrope do Italije, jedna grana j e čak prisutna u sjeverno-istočnoj Evropi kod Slavena(R-Y5587).

Tako da BY611 nema dodirni tačaka sa Kavkazom, a starije porijeklo je iz Jamnaje, u Vučedolu(Hrvatska) je pronađena grana R1b-Z2103 stara 5000 godina, nije sigurno dal je direktan predak BY611 ili neka paralelna grana jer radi starosti i kvaliteta se ne može testirati na dublje grane ali pokazuje kolika je glupost tvrditi da Z2103 sa Kavkaza, jer je ona potvrđeno iz Jamnaje, jest da postoje neke grane Z2103 kod Armenaca ali te grane su također iz Jamnaje i zadnji kontakt BY611 i te armenske grane je bila Jamnaja ali sigurno to nijesi znao ipak ti je znanje ograničeno.

Ista stvar sa J2b, pronađena u starim kostima 3500 godina stare kod Vrgorca u Hrvatskog, znači sve grane za koje ste se nadali da imaju porijeklo iz Afrike ili Kavkaza eto baš su starinom sa Balkana.

Čim vam neodgovaraju autosomalni rezultati znači da nijesu tačni, lažni, nije dovoljno uzoraka, na Ftdna kao što reko je mali broj, 6, na Gedmatch 9 ili 10, nijesu iste osobe sa Ftdna i Gedmatch.

Sve u svemu zaboravljate da ne mora da je sjeverna genetika istog porijekla kao kod drugi naroda, ona je mogla da dođe sa raznim migracijama, po Y-DNK sa I1, I2a1, I2a2, R1a, R1b, sve ove grane zajedno imaju oko 43%, a bez R1b tek 21%.

Uopšte nije cilj dokazivati da su Bošnjaci iz Bihaća 100% kao Sandžaklije, to se zna, nacija nije isto kao genetika, zajednicu ne čini genetika nego kultura, jezik i vjera.
Cilj je da se politika ne uvlači u genetiku, i da se na temi o genetici držimo genetike i rezultata a ne zamišljanjem kako bi politički najbolje odgovaralo, koga ćemo proglasit došljakom a koga starosjediocem.

To izgleda kod poneki ograničeni umova ovde nije moguće pa friziraju svoje rezultate, pišu o drugima bez rezultata, blate druge i pokušaju druge predstavit u nekom svijetlu u kojim su valjda sami, izgleda poneko ovde ima komplekse radi sopstvenog južnačkog izgleda pa to pokuša kompenzirati omalovažavanjem drugija, podsjeća me na hrvatske forume đe Hrvati žele biti sjeverno-evropejci pa blate Srbe koji su po njihovim crni poput Turaka.
Sve u svemu uvijek zaboravljate da I2a1+R1a kod Srba samo 53%, jadni ovi drugi 47% koji su radi genetike izgleda sve samo ne Srbi.
 
Nije nikakav problem sama genetika Sanžaklija, ona takva kavka jeste. Poenta je da genetika pokazala da su Sanžaklije različitog porekla od bosanskih muslimana i o tome ovde pričamo kolege Demagogic, Lanselot i ja.
Sanžaklije su pretežno albanskog porekla, a obrazovani i pametni ljudi su to znali i pre genetske potvrde.
Kakve veze Klimente Suljo Ugljanin, Esad Džudžo i Rasim Ljajić imaju sa Trvrtkom, Bogumilima i srednjovekovnom Bosnom? Kakve veze Bonkeć Muamer Zukorlić ima sa Tvrtkom, Bogumilima i srednjovekovnom Bosnom?
Mnoge Sanžaklije imaju baba i dede koji i danas znaju albanski, a govore da su Bošnjaci i kunu se u Tvrtka i Bogumile.
Slučaj Sanžaklija je donekle sličan kao slučaj Arvanita u Grčkoj. I jedni i drugi su Albanci, jedni asimilovani u grčku a drugi u bošnjačku naciju. S tim da su Arvaniti dali veliki doprinos u stvaranju moderne Grčke države tj. u oslobađanju Grčke od Turaka u 19-om veku. Njihova asimilacija u grčku naciju je bila više spontana, slično kao asimilacija Vlaha sa istoka Srbije u srpsku naciju. Sanžaklije su postale Bošnjaci dekretom 1993 godine.

Drago mi je da se pokazala da se Sanžaklije veoma razlikuju genetski od Srba. Pre svega zbog srpskih mitomana koji proglašavaju Sanžaklije potomcima srednjovekovnih raških Srba, što veze sa istinom nema. Raški Srbi su se iselili u onim silnim seobama na sever i severozapad od 15-og do početka 18-og veka. Preci Sanžaklija su kolonizovali Rašku oblast iz severne Albanije i nešto iz crnogoirskih Brda u 18-om veku.
 
Poslednja izmena:
Mstislav:
Toj zabuni najvise doprinosi onaj Salih Selimovic, iz dobre ili lose namere svejedno je.
Kliknite za proširenje...

Салих Селимовић доприноси томе да многи Срби мисле да су Санџаклије исламизовани рашки Срби. Међутим та небулоза постоји код Срба више од 100 година, значи пуно пре Салиха Селимовића.
Многи српски историчари су тврдили да су Санџаклије српског порекла илити да су исламизовано српско рашко предтурско становништво, плус исламизовани српски досељеници из ЦГ и Херцеговине из османског периода. Многе генерације Срба су училе ове лажи. Ја се сећам да је у уџбенику из историје за VII основне школе и у уџбенику из историје за средњу школу писало да су муслимани из Рашке области исламизовани Срби који су прешли на ислам под притиском албанских (гегијских) ага и бегова.

Предтурског рашког становништва има мало чак и међу данашњим Србима из Рашке области, а међу Санаклијама их нема никако. Огромна већина данашњих Срба из Рашке области је досељена од друге половине 17-ог века на овамо из Црне Горе и Источне Херцеговине. Староседелаца међу Србима у Рашкој (који су ту од средњег века) има само око Дежеве и на Голији.
Потомке средњовековних рашких Срба треба тражити међу Србима из Војводине, Славоније, са Кордуна и са Баније. Али и међу неким Мађарима и Хрватима, зато што се пуно рашких Срба који су се иселили на север и северозапад покатоличило и претопило у Мађаре и Хрвате.
 
Poslednja izmena:
Lanselot:
Evo, prvi put čujem da je BY611 starobalkanska...Onda je starobalkanska i I2a1b i R1a i R1aZ93 pogotovo :roll:

- - - - - - - - - -

Kako neko može da meša istočnu R1b i Zapadnu R1b?
To je isto kao da mi kažemo da smo švedjani jer eto imamo I haplotip ..o jbt..
Kliknite za proširenje...

Nemaš ti pojma o čemu pričaš, istočna i zapadna je poput dinaric south i north, prevaziđena imena za haplogrupe, isto kao što ne znači da su I2a-Dinaric baš iz Dinarida i neki južni a neki Dinaridi, isto tako i sa R1b, takozvana istočna R1b je zastupljena od sjeverne do južne, od centralne do istočne Evrope, i ima svoje grane koje idu ka Euraziji i bliski istok, poput R1a.

Baš po tvojoj teoriji ispada da su balkanski I2a1 povezani sa starosjediocima jer ne razlikuješ SNP-ove nego gledaš samo cijelu grupu i smatras da su svi SNP-ovi ispod Z2103 isto, da tako gledamo svi I2a su jedno te isto, svi R1a su jedno te isto, ali nije isto kao što se sve grane dijele tako se dijeli i Z2103 neke grane su se širili iz Jamnaje ka Evropi neki ka drugim krajevima, ova balkanska grana nema sestrinske grane koje nijesu po Evropi, sestrinske grane van Evrope i njihova veza je tek Jamnaja odakle je R1b potekla.

Evo balkanski R1b i sestrinske grane koje su se iz Jamnaje širili po Evropi pa izvoli ukazi dje je ta veza sa Kavkazom ;)
BY611 je R-Y10789, a balkanski je ispod i ime mu je R-Z2705
1.JPG

2.JPG

3.JPG

5.JPG
 

Prilozi

  • 4.JPG
    4.JPG
    64,6 KB · Pregleda: 14
Lanselot:
I, kako to R1b donosi 21% severne genetike? Kako si to izračunao? Kako onda Rusi i ostali imaju više severne nego Nemci itd..
Kliknite za proširenje...

Nijesam rekao da R1b donosi 21% sjeverne genetike, nego da nemora da je sjeverna genetika samo od I2a1 ili I1 moguće je da je došla i sa drugim granama, North_Euro na Dodecad K12b je naprimjer kod Finaca zastupljena sa preko 70% a oni su I1 i N, u velikoj Britaniji sa 45% a kod njih je R1b 67%, želim reći kalkulator ne razlikuje različite sjeverne komponente i nije svaka vezana za I2a1.
 
Bele verzije J2 i E1b1b-v13 su zabeljene. To su semiti J i crnci E (koja je cista izvorno negroidna, oko 70% afrike E hg) su se mesali a belim zenama na severu afrike, levantu, bliskom istoku, jugu evrope.. pre ko zna koliko desetina hiljada godina i ispirali svoju originalnu genetiku. Npr J2 nosi vise severno-evropske genetike od J1 (koja je najcistija forma semitske), E haplogroupa ima najvise genetske razlike razlike subclidova na mutacijama od svih y-hromozom haplogroupa, a i jedna je od najstarijih...
Autosomalno skoro cela evropa Srbi, Nemci, Rusi (osim Albanaca i Grka, i jos par izuzetaka) ima najvecu severno-evropsku genetiku.
Najveca mtDNA haplogroupa evrope je H, to su zene kojima su ocevi autohtono staro-evropske severno-evropske I hg i one kad se mesaju sa npr hg J i E prenose severno-evropsku I hg genetiku.
 
Mstislav:
Mislio si da je zapadnoevropska?:confused:
Kliknite za proširenje...

Ne, daleko bilo :lol:
Nego, izjednačavati R1b-BY611 sa zapadnom R1b je naučna fsntastika..Koliko hiljada godina je tu razlike, potpuno različit migracioni put itd...Jel' vidiš šta čovek piše jbt :lol: Još kaže ne razumem se u Snp-ove :lol:
Ja mu kažem da to ne može biti isto na ironičan način, i onda on meni to ponovi :lol: A, ova paralela sa I2a1b je smehotres..Po njegovom R1b-BY611 ispadaju Germani sa dna kace :lol:
 
Zahac:
Nijesam rekao da R1b donosi 21% sjeverne genetike, nego da nemora da je sjeverna genetika samo od I2a1 ili I1 moguće je da je došla i sa drugim granama, North_Euro na Dodecad K12b je naprimjer kod Finaca zastupljena sa preko 70% a oni su I1 i N, u velikoj Britaniji sa 45% a kod njih je R1b 67%, želim reći kalkulator ne razlikuje različite sjeverne komponente i nije svaka vezana za I2a1.
Kliknite za proširenje...

Ne blentavi, nego čitaj i slušaj šta sagovornik govori.
Rekao sam i ponoviću da R1b-BY611 apsolutno nije isto, ni približno onome što je R1b-west. I2a1b nije starosedelačka, već je verovatno negde u polesju učestvovala u etnogenezi Slovena, stoga je de facto ili de jure slovenska. Ti izjednačavaš R1b-BY611 sa Keltima,Germanima itd..To nema veze sa mozgom.
Ja sam upotrebio ironično tvoju tvrdnju.
Pogledaj migracioni put Istočne R1b i zapadne, dve potpuno različite grupe ljudi, potpuno.
Zašto sam se nasprdao? Pa evo, po tvome R1b-BY611 je keltska?! Onda je R1a-Z93 tračanska i starosedelačka, obzirom da se iskopavaju širom tračkih nekropola itd..

- - - - - - - - - -

R1b-BY611 postoji kod nekih azijsko kavkaskih naroda...
 
Sloven je umnogome besmislen i mlad termin. Slovenska je R1a nastala pod uticajem sa fuzijom srpske I2a.
I2-I2a-I2a1b je straosedelacka Balkanska staro-srpska autohtona genetika i van Balkana zivi na ogromnom podrucju.
Najveca genetika Rumuna, Moldavaca, Bugara je I2a. Najveca genetika od Jadranskog do Crnog Mora je I2a1b koja zivi na ovom prostoru oduvek.
Migracije I2a i mutacije I2a nisu tacne i namerno su pogresno napisane i klasifikovane skorije podele I2a da se sloze sa izmisljenom pricom o migraciji Srba i sakriju pravu istoriju.
 
Lanselot:
Ne blentavi, nego čitaj i slušaj šta sagovornik govori.
Rekao sam i ponoviću da R1b-BY611 apsolutno nije isto, ni približno onome što je R1b-west. I2a1b nije starosedelačka, već je verovatno negde u polesju učestvovala u etnogenezi Slovena, stoga je de facto ili de jure slovenska. Ti izjednačavaš R1b-BY611 sa Keltima,Germanima itd..To nema veze sa mozgom.
Ja sam upotrebio ironično tvoju tvrdnju.
Pogledaj migracioni put Istočne R1b i zapadne, dve potpuno različite grupe ljudi, potpuno.
Zašto sam se nasprdao? Pa evo, po tvome R1b-BY611 je keltska?! Onda je R1a-Z93 tračanska i starosedelačka, obzirom da se iskopavaju širom tračkih nekropola itd..

- - - - - - - - - -

R1b-BY611 postoji kod nekih azijsko kavkaskih naroda...
Kliknite za proširenje...

Ti meni samo pokaži BY611 kod nekih azijsko kavkaskih naroda.
 
Poslednja izmena:
Madari su slovenski srpske genetike najveca R1a, druga najveca I2a.
Zanimljivo npr da Srbi i Madjari kazu Bec, dok ostatak Wiene. U Austriji danas zivi oko 200.000 Srba i kad se jos dodaju odsrbljeni Srbi, to su Bosnjaci, Hrvati, Makedonci...
Austrijanci imaju najvise srpske genetike od svih Nemaca R1a/I2a.

Zanimljivo grb Beca i zastava i grb Srbije imaju isti evropski stit i krst.
https://en.wikipedia.org/wiki/Serbia#/media/File:Coat_of_arms_of_Serbia.svg
https://en.wikipedia.org/wiki/Vienna#/media/File:Wien_3_Wappen.svg
 
In 2015, a genetic study of ancient dwellings of the Mezhovskaya culture was made of people found at the Kapova Cave (Shulgan-tash). Three individuals (RISE523, RISE524, RISE525) of the Mezhovskaya in Southern Ural from 1400 BC to 1000 BC were studied.[5] Extractions of Y-DNA from one individual was determined to belong to the Western Asian haplogroup R1a1a1 (kit RISE525: Meshovskaya, SNPs: Z645, Z283(-? false negative)>Z282>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>Y11162 (Y11175 level Y11162), Y11175+ Y11171-[6]), while the other extractions were determined to belong to R1b (kit RISE524: Meshovskaya, SNPs: R1b1a2-PF6494), which historians had thought were the result of migrations of early Indo-Europeans from the Black Sea to Siberia and Middle Asia via the Urals.[7][8]

YP371 * YP373 * YP376+2 SNPsformed 2800 ybp, TMRCA 2200 ybp
Y11162 * Y11163 * Y11164+13 SNPsformed 2200 ybp, TMRCA 75 ybp

Toliko o proceni starosti.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top