Генетичка генеалогија II

Pumpaj Pumpanović Pumpanov:
Ja ne tvrdim da imam dobro razumevanje genetike, ali nigde nisam video neko konzistentno i decidno, naučno potkrepljeno pojašnjenje porekla I2a.
Kliknite za proširenje...
I2 P215 je jedna od najstarijih evropskih haplogrupa. Potvrđena je kod Magdalenske kulture u današnjoj Nemačkoj na nalazištu Goyet i kod nekih epigravetijanskih uzoraka, nekih 15.000-16.000 godina pre nove ere. Nakon ledenog doba različite grane nalaze se svuda po Evropi, od Španije do naših krajeva, jedan od najstarijih je uzorak sa Vlasca, nekih 8.000 g pr.n.e. Čini mi se da je posebno prisutna kod severnih naroda gde gotovo svi uzorci iz kulture Linarne keramike pripadaju ovoj haplogrupi, kao i kod britanske megalitske kulture.

Nakon dolaska poljoprivrednika sa juga i stepskih naroda sa istoka ta haplogrupa je u povlačenju, uglavnom predstavlja deo nekih drugih kultura. Naša CTS10288 pojavljuje se kod par Nemaca i jednog Francuza (ako se ne varam) dok je za jedini arheološki uzorak pozitivan na taj SNP za sad sporan. U pitanju je uzorak iz jame Bezdnjača u današnjoj Hrvatskoj o kojem je već bilo govora. SNP I2 CTS4002 koji prethodi CTS10288 pronađen je na prostoru današnje Rumunije (pećina Karlomanešti) pa je moguće da je I2 CTS10288 nešto starija na našim prostorima nego što bi se očekivalo, tj da je balkanska (karpatska?) a ne nordijska (bar u smislu seobe naroda od drugog do šestog veka)

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS4002/tree

Evo jednog rada iz 2023 koji dosta dobro pokriva raniji period u genetskom razvoju današnje Evrope.

"Palaeogenomics of Upper Palaeolithic to Neolithic European hunter-gatherers"

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9977688/
 
n
Krishna:
Pogledajte ovo https://www.b92.net/info/svet/115714/genetska-bomba-putin-je-sa-balkana/vest

Inače E-V13 su bili Napoleon i Hitler. :)

@Perperius @Lovac Luka ulovio vuka @Pumpaj Pumpanović Pumpanov @Povjesnitchar @suave @Han van Zem @Mstislav @FDDD @NickFreakyrgios @Mrkalj @Барышников
Kliknite za proširenje...
Napoleon je E1 M123>M34>Z841>L791>PH3893 haplogrupa. što se tiče Hitlera, postoje različiti podaci o njegovom rođenju, da je potomak incesta sa majčine strane do toga da je E1b1 u jednom vrlo problematičnom istraživanju (nešto poput onog o Kolumbovoj DNK).

Sa druge strane, moguće je da je Putin E1b. Ta grana nije česta u Rusiji ali je ima. Izgleda da je bila dosta rasprostranjena kod drevnih Kriviča (Kriča:mrgreen:) kojima je teritorij baš i bio na području SZ od Moskve odakle su Putini.

Što se tiče Napoleona, svojevremeno sam video da mu je autosomalno najbliži naš uzorak iz Viminaciuma. Možda je do računara a možda je i istina.

https://www.ccsenet.org/journal/index.php/jmbr/article/view/10609/9658

https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-PH3893/tree

https://www.yfull.com/tree/E-PH3893/
 
suave:
n

Napoleon je E1 M123>M34>Z841>L791>PH3893 haplogrupa. što se tiče Hitlera, postoje različiti podaci o njegovom rođenju, da je potomak incesta sa majčine strane do toga da je E1b1 u jednom vrlo problematičnom istraživanju (nešto poput onog o Kolumbovoj DNK).

Sa druge strane, moguće je da je Putin E1b. Ta grana nije česta u Rusiji ali je ima. Izgleda da je bila dosta rasprostranjena kod drevnih Kriviča (Kriča:mrgreen:) kojima je teritorij baš i bio na području SZ od Moskve odakle su Putini.

Što se tiče Napoleona, svojevremeno sam video da mu je autosomalno najbliži naš uzorak iz Viminaciuma. Možda je do računara a možda je i istina.

https://www.ccsenet.org/journal/index.php/jmbr/article/view/10609/9658

https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-PH3893/tree

https://www.yfull.com/tree/E-PH3893/
Kliknite za proširenje...
Ako je Putin srvarno E-V13 na značaju dobija priča Radovana Damjanovića i još nekih o Putinovim srpskim korjenima po muškoj liniji. Prezime Putin postoji kod Srba u Banatu, od njih je ona novosadska novinarka Tihana Putin. Bilo je još seoba Srba u Rusiju osim one iz 1751. kad su Srbi iz današnje Vojvodine išli u Donbas i u centralnu Ukrajinu (Slavjanoserbija i Noba Serbija), to su bile manje i individualne seobe koje uglavnom nisu ni dokumentovane. Apropo postojanje prezimena Putin u Banatu zanimljivo je da Srbi iz Banata inaju visok procenat E-V13 (iznad 20%), iznad srpskog prosjeka i uz kosovske Srbe i crnogorske Brđane najviši procenat među Srbima.
 
Krishna:
Ako je Putin srvarno E-V13 na značaju dobija priča Radovana Damjanovića i još nekih o Putinovim srpskim korjenima po muškoj liniji. Prezime Putin postoji kod Srba u Banatu, od njih je ona novosadska novinarka Tihana Putin. Bilo je još seoba Srba u Rusiju osim one iz 1751. kad su Srbi iz današnje Vojvodine išli u Donbas i u centralnu Ukrajinu (Slavjanoserbija i Noba Serbija), to su bile manje i individualne seobe koje uglavnom nisu ni dokumentovane. Apropo postojanje prezimena Putin u Banatu zanimljivo je da Srbi iz Banata inaju visok procenat E-V13 (iznad 20%), iznad srpskog prosjeka i uz kosovske Srbe i crnogorske Brđane najviši procenat među Srbima.
Kliknite za proširenje...
Damjanovic generalno prica bajke, ja ga ne bih shvatao za ozbiljno.
Inave prezime Putin potice od slovenske reci put, ima ga i u Poljskoj, Ceskoj, Slovackoj pa i Madjarskoj itd.
Kod Rusa prvi pomeni su u Novgorodskoj knezevini u 12tom veku. Gde se nalazi i Tver odakle Putin potice.
Pri tom nema nikakvih dokaza da je Putin zaista E. A i da jeste i E i J postoje kod etnickih Rusa.
 
Lovac Luka ulovio vuka:
Damjanovic generalno prica bajke, ja ga ne bih shvatao za ozbiljno.
Inave prezime Putin potice od slovenske reci put, ima ga i u Poljskoj, Ceskoj, Slovackoj pa i Madjarskoj itd.
Kod Rusa prvi pomeni su u Novgorodskoj knezevini u 12tom veku. Gde se nalazi i Tver odakle Putin potice.
Pri tom nema nikakvih dokaza da je Putin zaista E. A i da jeste i E i J postoje kod etnickih Rusa.
Kliknite za proširenje...
Ako je Putin stvarno E1b onda je velika šansa da ima korjene da Balkana ili da ima jevrejsko porijeklo. E1b postoji kod Aškeneza u značajnom procentu. Ta haplogrupa kod etničkih Rusa je slabo zastupljena, svega nekoliko procenata.

Prezime Putin u Tverskoj oblasti odakle potiče V. Putin se prvi put pominje u 17-om vjeku. U 12-om vjeku Rusi nisu još imali ustaljena prezimena.
 
Poslednja izmena:
Krishna:
Ako je Putin stvarno E1b onda je velika šansa da ima korjene da Balkana ili da ima jevrejsko porijeklo. E1b postoji kod Aškeneza u značajnom procentu. Ta haplogrupa kod etničkih Rusa je slabo zastupljena, svega nekoliko procenata.

Prezime Putin u Tverskoj oblasti odakle potiče V. Putin se prvi put pominje u 17-om vjeku. U 12-om vjeku Rusi nisu još imali ustaljena prezimena.
Kliknite za proširenje...
The surname Putin is derived from the Russian word путь (put'), which means 'way' or 'path'. The origins of the Putin surname can be traced back to the Novgorod Republic, a medieval state that existed in modern-day Russia from the 12th to the 15th centuries.

I kakvo jevrejsko i balkansko poreklo, nelotisko farmeri su se dokopali i Rusije ;)
 
Povjesnitchar:
Sto se Balkanske E1b1 tiče odnosno one E-V13, postoji li verovatnoća da ima jevrejske korene?

Teza Miroljuba Petrovića je potvrdna.
Kliknite za proširenje...
Definitivno ne. Čini mi se da cela grana nema ni jednu jevrejsku podgranu. Za sad najstariji nalazi upućuju na Balkan i nalazište Kapetan Andreevo što bi se odnosilo na populaciju koju danas nazivamo Tračanima. Čini se da grana ima pre istočno evropsko nego anadolsko poreklo. Moguće je da se radi o potomcima neolitskih poljoprivrednika koji su se u nekom vremenu indoevropeizirali

https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-V13/tree
 
suave:
Definitivno ne. Čini mi se da cela grana nema ni jednu jevrejsku podgranu. Za sad najstariji nalazi upućuju na Balkan i nalazište Kapetan Andreevo što bi se odnosilo na populaciju koju danas nazivamo Tračanima. Čini se da grana ima pre istočno evropsko nego anadolsko poreklo. Moguće je da se radi o potomcima neolitskih poljoprivrednika koji su se u nekom vremenu indoevropeizirali

https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-V13/tree
Kliknite za proširenje...

Koja hg je najzastupljenija medju jevrejima? Ako je E1b1 zar to ne bi znacilo da su Hamitskog a ne Semitskog porekla.
 
Povjesnitchar:
Koja hg je najzastupljenija medju jevrejima? Ako je E1b1 zar to ne bi znacilo da su Hamitskog a ne Semitskog porekla.
Kliknite za proširenje...
Malo sam van toka sa istraživanjima:mrgreen: Koliko se sećam, najzastupljenije su J1, J2 i R1a Z93 sa podjednakim udelima. E1b su uglavnom grane ispod M123 i M78 i uzima se da su to predsemitske linije, tj populacija neolitika i ranog bakarnog doba (uz L1, T, H1 i H2 grane).

Kod Jevreja se vidi jedno usko grlo u petom i šestom veku gde neke grane nemaju nikog srodnog par hiljada godina do ovog perioda. Izgleda da je justinijanova kuga uz smenu stanovništva sa Germanima kao predvodnicima ostavila dosta teške posledice nad jevrejsku populaciju.

nemoj puno polagati na biblijsku geneologiju u vezi sa genetskom geneologijom. Ona ima smisla za Jevreja iz drugog i trećeg veka pre nove ere ali malo za nas.
 
gg.png
 
Autosomalna DNK mi nije jača strana i ne bih ni kačio ovaj rad da nije o našoj braći Bugarima, nekad i sad. neko ko se bolje od mene razume u autosomalnu DNK može da pogleda i da dođe do nekog zaključka. Ono što je mene iznenadilo jeste povratak anadolskog neolitika kod današnjih Bugara u odnosu na one u bronzanom dobu

Overall, our results agree with previous findings, indicating the absence of genetic sub-structures within the Bulgarian population (Karachanak et al. 2012, 2013), also supporting the evidence of a substantial genetic homogeneity within the Balkan Peninsula (Kovacevic et al. 2014). Both genotype- and haplotype-based analyzes (Figures 1A, 3, and S3) indeed place Bulgarian samples within the South-Eastern European variability of Balkan populations, with the highest patterns of genetic similarity being observed with North Macedonians and Romanians, and then with continental Greece and the other South-Slavic populations of the Western Balkans. The observed genetic affinity of Bulgaria with both Slavic and non-Slavic neighboring groups aligns with previous studies (Kushniarevich et al. 2015), suggesting extensive gene flows between countries despite linguistic differences.
Kliknite za proširenje...
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.70037
 
suave:
Autosomalna DNK mi nije jača strana i ne bih ni kačio ovaj rad da nije o našoj braći Bugarima, nekad i sad. neko ko se bolje od mene razume u autosomalnu DNK može da pogleda i da dođe do nekog zaključka. Ono što je mene iznenadilo jeste povratak anadolskog neolitika kod današnjih Bugara u odnosu na one u bronzanom dobu


https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.70037
Kliknite za proširenje...
Bugari i Makedonci imaju jaču anadolsko-levantsku autosomalnu komponentu od ostalih južnih Slovena. Npr. na autosomalnom kalkulatoru K13 to je izraženo kroz komponente West_Asian i East_Med, obe te komponente su jače kod Bugara nego kod Srba. Bugari imaju jači starobalkanski i slabiji slovenski autosomalni element od Srba, a anadolsko-levanska komponenta je sastavni dio starobalkanske genetike.
 
suave:
I2 P215 je jedna od najstarijih evropskih haplogrupa. Potvrđena je kod Magdalenske kulture u današnjoj Nemačkoj na nalazištu Goyet i kod nekih epigravetijanskih uzoraka, nekih 15.000-16.000 godina pre nove ere. Nakon ledenog doba različite grane nalaze se svuda po Evropi, od Španije do naših krajeva, jedan od najstarijih je uzorak sa Vlasca, nekih 8.000 g pr.n.e. Čini mi se da je posebno prisutna kod severnih naroda gde gotovo svi uzorci iz kulture Linarne keramike pripadaju ovoj haplogrupi, kao i kod britanske megalitske kulture.

Nakon dolaska poljoprivrednika sa juga i stepskih naroda sa istoka ta haplogrupa je u povlačenju, uglavnom predstavlja deo nekih drugih kultura. Naša CTS10288 pojavljuje se kod par Nemaca i jednog Francuza (ako se ne varam) dok je za jedini arheološki uzorak pozitivan na taj SNP za sad sporan. U pitanju je uzorak iz jame Bezdnjača u današnjoj Hrvatskoj o kojem je već bilo govora. SNP I2 CTS4002 koji prethodi CTS10288 pronađen je na prostoru današnje Rumunije (pećina Karlomanešti) pa je moguće da je I2 CTS10288 nešto starija na našim prostorima nego što bi se očekivalo, tj da je balkanska (karpatska?) a ne nordijska (bar u smislu seobe naroda od drugog do šestog veka)

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS4002/tree

Evo jednog rada iz 2023 koji dosta dobro pokriva raniji period u genetskom razvoju današnje Evrope.

"Palaeogenomics of Upper Palaeolithic to Neolithic European hunter-gatherers"

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9977688/
Kliknite za proširenje...

Koliko starija?
 
Pumpaj Pumpanović Pumpanov:
Koliko starija?
Kliknite za proširenje...
Starija u smislu pretpostavljene slavenske seobe. Uzorak sa nalazišta Karlomanešti potiče iz perioda oko 2000 pre naše ere. Uzimajući u obzir udaljenost tog nalazišta (u pitanju je okrug Buzau, JI Rumunija) čudio bih se da za 3000 godina koliko deli taj rezultat i prve naše I2 Y3120 rezultate (i to, zanimljivo, baš iz istočne Srbije i Srema) nisu prelazili Dunav i švrljali po centralnom Balkanu.
 
suave:
Starija u smislu pretpostavljene slavenske seobe. Uzorak sa nalazišta Karlomanešti potiče iz perioda oko 2000 pre naše ere. Uzimajući u obzir udaljenost tog nalazišta (u pitanju je okrug Buzau, JI Rumunija) čudio bih se da za 3000 godina koliko deli taj rezultat i prve naše I2 Y3120 rezultate (i to, zanimljivo, baš iz istočne Srbije i Srema) nisu prelazili Dunav i švrljali po centralnom Balkanu.
Kliknite za proširenje...

Shvatio, sam nego je moje pitanje bilo koliko okvirno; shvatam ako je teže dati precizniji odg.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top