FAŠIZAM-NACIZAM

joca111:
Jos niko ovde nije tacno razgranicio fasizam od nacizma, pricate samo o poreklu reci!
Kliknite za proširenje...

Па ако баш желиш да знаш разлику, могу рећи да је разлика огромна, јер кад нацисти речеш да је фашиста то њега вређа, као што и кад фашисти речеш да је нациста, То су комунисти трпали у исту врећу фашисте и нацисте четнике и усташе, иначе то ниакве везе нема једно са другим. А ако погледаш данашњу ситуацију у Србији може ти бити јасно да то не иде заједно.

Вујадин
 
Stoyo, skoro je doneto u Srbiju odlikovanje koje je Draza dobio od Amerike zbog spasavanja velikog broja pilota u ratu. Znaci, dobio ga je Draza a ne neki partizan ili broz cak. Orden je dodeljen jos cetrdesetih godina ali bruka partizanska koja se pocela predstavljati kao nova vlast je smatrala da nije pogodno da se ista zna o tom odlikovanju.
Kazes, prestali da se bore? Pred kraj rata je u okolini Kraljeva cetnicki odred zarobio veliku Nemacku jedinicu koju je predao Rusima obzirom da nisu imali uslova kao gerilci da ih drze kao zarobljenike. Rusi su ih pobili sve. Krajem rata je u Beogradu organizovan veliki antikomunisticki miting i na trgu ( ne znam tacno gde, snimak postoji ) na kome je toliko bilo naroda da se ima utisak da je ceo Beograd izasao. Veruj mi, nisam sada u mogucnosti da iznosim dokumente ali zadnjih godina su pripadnici Ravne gore dosta skupili materijala i dokaza iz starih arhiva koji jasno govore o tim godinama i koji ne lazu. Jos dosta bitaka cetnickih ce izaci na videlo. Oni komandanti koji su cinili zlocine i koji su pregovarali sa Nemcima na svoju ruku su zavrsili na prekom sudu. U Jugoslovensku, komunisticku vojsku su redom primane balije i ustase iz koje su takodje devedestih otisli da se bore protiv Srba.
Cetnicki pokret je u zapadnim krugovima opisivan kao demokratski i cak su u cetnicima bili i muslimani i Slovenci. Preziveli Americki piloti su bili pre par godina na skupu povodom godisnjice njihovog spasavanja. U Americi postoji Drazin grob.
Fasizam sada branim kao mogucu potrebu i kao odbranu od bolesti koja nas izjeda, boljsevicku metastazu koja nas dovodi u samo finale postojanja. Sovinizam nisam pomenuo nego fasizam u svom izvornom smislu mada kao pravoslavac sam dosad imao rezervisan stav prema fasizmu i politici uopste. Sada ipak mislim da je fasizam potreban.
 
То је тачно, само у Србији никада неможе бити фашизма јер фашизам значи сви у исти сноп а то код Срба још нико није направио, а сумњам да и може.

Вујадин
 
Михајло:
Муслимани су јудео-ХРИШЋАНСКА секта, шат ти лупаш?
Kliknite za proširenje...

Hahahaaa....polupismeni Mihajlo....ccccc....:lol:
I oni su ljudi tupane...a tvoja religija ti nalaže upravo suprotno od onoga što zastupaš...ybt koliko si tup...hahahaaa.... Ti si sramota za Hrišćane....:razz: :arrow: :lol: :arrow: :twisted:
 
Iako nekad umem da se iznerviram, nisam isljučiv čovek.Bio sam na Ravnoj Gori, i bio sam u onom memorijalnom centru tamo pored crkve. Nisam video ništa zbog čega bih promenio mišljenje o četničkom pokretu Draže Mihajlovića.

Ponoviću šta sam rekao u svom prethodnom odgovoru:
Stoyo:
...Da su četnici obustavili svaku aktivnost u Srbiji protiv okupatora sve do 1944.
Kliknite za proširenje...
Dakle sve do 1944. Odnosno, sve do onog momenta kada je Draža shvatio da se ćurak okrenuo naopako. Četnici Draže Mihajlovića su, u trenutku propasi Užičke Republike 1941., pod izgovorom taktike "čekanja do pravog trenutka" obustavili sve operacije protiv okupatora sve do trenutka kada je Crvena Armija izbila na naše granice i već uveliko ušla u Vojvodinu.

Taj događaj, o kom ti govoriš odigrao se već na samom kraju kada je Draža već shvatio da će u potpunosti izgubiti kredibilitet ne učini li nešto. U ostalom sam kažeš:

King 7:
Pred kraj rata je...
Kliknite za proširenje...

Što se tiče oborenih američkih pilota, to je nesporna činjenica, ali sakrivanje pilota od Nemaca ne može se okarakterisati kao nekakva "borba". Ona to nije ni bila! To je bio jedan potez kao posledica činjenice da je general Mihajlović u tom trenutku sedeo na dve stolice.

Draža Mihajlović je možda u duši krenuo kao antifašista, ali je u jednom trenutku odlučio da napusti svoj antifašizam, napravi pakt sa Nemcima, a sve zarad isključive želje da uništ partizane.

Mislim da je krajnje vreme da shvatite da je boljševizam stvar prošlosti, kao i fašizam....da ne postoji nikakva jevrejsko-komunističko-katoličko-muslimanska zavera protiv Srba. I da ćemo mi kao narod živeti dobro, ili loše samo u onoj meri u kojoj se sami potrudimo. Svaljivanje odgovornosti za svoje neuspehe na neke izmišljene protivnike nam nimalo neće pomoći!
 
joca111:
Jel Stoyo, najbolje bi nam bilo pod Staljinom? :)
Kliknite za proširenje...

Iliju Čvorovića za predsednika!.....:) :) :) :)

Šalu na stranu....Ne nisam Staljinista. Mislim da je on bio jedan od većih zločinaca.

A što se tiče razlike između fašizma i nacizma, nešto sam zabrljao oko postavljanja posta, a sad me mrzi da pišem. Ajde neko drugi malo.... :)
 
Stoyo:
Iliju Čvorovića za predsednika!.....:) :) :) :)

Šalu na stranu....Ne nisam Staljinista. Mislim da je on bio jedan od većih zločinaca.

A što se tiče razlike između fašizma i nacizma, nešto sam zabrljao oko postavljanja posta, a sad me mrzi da pišem. Ajde neko drugi malo.... :)
Kliknite za proširenje...

Добро, већ сам рекао да је разлика огромна. Другим речима Фашизам и комунизам су исти по владању и ако се мало разликују по теорији, комунизам је интернационални а фашизам није. Међутим, нацизам је исто као и комунизам и фашизам по владању али је искључиво национални и социјални, а не и интернационални, те је због тога и био искључен из комунистичко-социјалистичке интернационале. Ниси ти забрљао него Хитлер. да он није прогласио супер нацију и једино право Немцима да владају светом, он би вероватно то био и постигао, али је покренуо борбу за истребљење Јевреја и то га је ставило ван цивилизиског ратовања и цео свет се дигао против њега. А што се тиче партизанског и четничког ратовања то нису водили ни Тито ни Дража него савезничке мисије које су биле додељене при њиховим штабовима, и они знају најбоље истину о свему. Истина је да су се Партизани и Четници више борили једни против других него против Немаца и Италијана. А истина је и то да су Четници у Хрватској и Босни настали у одбранбеној борби против Усташа и нису имали везе са Дражом све до поткрај рата. И нападали су само Усташе, а после су се морали бранити и од Партизана, али их никад нису први нападали. Само то ми сада изгледа све глупо за претресање, а кривицу видим код комуниста који као и Хитлер мисле да само они имају право да владају светом. Нажалост то ће код нас трајати све док се Кућица не пренесе из Београда на Равну Гору, где јој је и Место, и док се имена улица школа и дечјих вртића постављених на политичкој основи не замени са неком другом логиком јер морам навести да су се Тито и Дража скупа борили до 1942 и онда се политички раздвојили и окренули један против другог, а нису ни Партизани имали толико борби против окупатора колико их себи приписују, јер највише од свих диверзантских напада су извршили Енглески командоси, потпомогнути и Четницима и Партизанима, или боље речи локалним становништвом, јер многи Партизани нису били комунисти.

Вујадин
 
Evo kako ja gledam na boljševizam,fašizam i nacizam. Fašizam prihvata jednačinu nacionalne države u obliku Nacija=Država, i dodaje još =Vođa!


Fašizam propoveda apsolutno pokoravanje volje pojedinca državnom interesu, oličenom u volji Vođe. Razlika između boljševizma i fašizma u pogledu kulta vođe je u tome što je kod boljševika ona neizbežna posledica boljševičke ideološke prakse, i u potpunoj suprotnosti sa proklamovanim demokratskim ideološkim ciljevima ("...bespoštedna kritika svega postojećeg...." Karl Marks), dok je kod Fašista ideja o Vodji ugradjena u same ideološke temelje! Iako, priznaćemo odrana leđa političkih zatvorenika ne mare mnogo za ovakve filosofske razlike....
Interesantno je to da je Adolf Hitler, na početku političke karijere, sebe iskreno smatrao samo glasnikom nekog drugog, budućeg velikog diktatora koji će spasiti Nemce ("...ja sam samo dobošar...").

Fašizam predstavlja Vođu kao inkarnaciju nacionalnog ideala, dok je kod boljševika, kao jedne suštinski kosmopolitske družine on pre klasne provenijencije.
Fašisti, uglavnom, diktaturu propisuju kao antibiotik protiv svih društvenih upala (korupcije, kriminala, razvrata,itd..), i to rade otvoreno. Na žalost, pokazalo se da u fašističkim društvima korupcije nema ništa manje nego u demokratskim sistemima. Razlika je u tome što se u Fašizmu krade u ime Vođe, a u demokratijama...pa naravno...u ime Naroda :) Boljševici bi, sa druge strane, nazivanje njihovog plemenitog vodje "diktatorom" shvatili kao krajnju uvredu!

Fašizam je ekstremno netolerantan prema svim suparničkim izvorima autoriteta. Duče je govorio da je " jedina opozicija dozvoljena u ovoj državi...ona u mojim grudima!". Takođe, karakteristično za fašističke režime je potpuno opiranje svakom obliku radničkog organizovanja, ukidanje radničkih prava, rasturanje sindikata....U tom smislu fašizam predstavlja klasnu ideologiju, često uz oduševljenu podršku krupnog kapitala koji ceni "red i mir u fabrikama!"

Svoju snagu, fašistička društva najčešće crpe iz pogrešnog, romantiziranog shvatanja svoje istorije, koje je tako tipično za sve nacionalističke ideologije, uz otvoreno i vulgarno pozivanje na najniže društvene reflekse - ksenofobiju, rasnu, versku mržnju.

Nacizam je samo lokalna, nemačka varijanta fašizma. Adolf Hitler je povezao osnovne fašističke ideje sa pangermanističkim idejama o suprematiji germanske rase, i antisemitizam, kojem su fašisti, inače, bili skloni, ali nisu smatrali krucijelnim, učinio skoro centralnim idejom nacional-socijalizma.
 
Добро то је прилично добро резонирање, мало политички пристрано, али није важно, него где су ту сада четници и партизани и кућица у цвећу и незнани гроб Дражин?

Вујадин
 
Za svaki fašizam, a ovde ga shvatate kao nacionalfašizam, ono o čemu ne govorite, a bitno je ..da on predstavlja spregu nacionalističkog i socijalističkog motiva. Godina 1919. bila je od presudnog značaja za prirodu fašizma.Musolini osniva borbena udruženja, Bela Kun stupa u vladu, javljaju se prvi austrijski hajmatveri, u Poljskoj se budi antisemizam tada, par godina kasnije naslino je u Bugarskoj svrgnuta vlda..u Evropi niču fašističke partije kao posle kiše.

Sam po sebi fašizam je antimarksizam, radikalnog oblika delovanja, koji se često poziva na hrišćanski konzervativizam. Musolinija često nazivaju marxistom, što još i danas izaziva čuđenje.
Musolinijev otac bio je u vezi sa Bakunjinevim vesnicima, a celu njegovu porodicu određivalo je malograđansko poreklo koje ga je činilo buntovnim i borcem za nekakvu socijalnu "pravdu". U mladosti radio je kao nastavni francuskog jezika i književnosti, kratko vreme, a kratko vreme koje je proveo u emigreaciji u Švajcarskoj radio je za jedne socijalističke novine., tada je bio predsesnik Radničke komore, on je želeo da bude shvaćen kao marksista...i to je trajalo...

Značajno je govoritri i o odnosu fašizma prema Katoličkoj crkvi - moralnoj snazi prvog reda koja je i sama totalitana. Međutim: u analognom smislu je zapadno hriščanstvo liberalno, pravi razliku između sfere Boga i sfere cara, a time se prepušta i da"politički čovek" ima uticaja i da njegovo delanje bude slobodno, ali moralno
U odnosu na Francusku akciju, Morasa i Musolinija koji su bili fašisti, Hitler je rodonaćelnik nacionalsocijalizma. Isto malograđansko okruženje, katolocizam, on uvek ima u vidu borbu ljudi protiv ljudi, život je borba u kojoj se jači nameće..

Teoretičar građanskog društva pre fašizma je Maks Veber.On kritikuje Marksa, nadmudruje se sa Ničeom. Za njega je klasna borba stvarnost vremena.
 
Фашизам није теорија него политичко уређење државе, које је постојало и у древним републикама Рима и Грчке од куда је и дошло то име као и социјала, али као и све друго еволуирао је на разне начине по потреби политичара. Оно с чим су се служили политичари у 20-ом веку су политички програми који нису засновани на некој теорији, као комунизам него на потреби политичара да створе јаку власт.

Вујадин
 
Михајло:
Фаши значи СНОП
И прво настаје у ИТАЛИЈИ
У свом зачетку није било расних циљева у Фашистичком покрету, чак је било и неколико јевреја ку врху организације. Тек када МУСОЛИНИ покреће сарадњу са Хитлером тада се изабцују Јевреји.
Ето мало од мене .
Свако добро
Kliknite za proširenje...
Rec fasizam je rimskog prorekla,fashe(snop pruca iz kojih viri sekira,sto je simbol rimskih liktora odnosno rimske moci),Musoliniju se uvek svidjao san da Italija poseduje celo sredozemlje,pa je na osnovu toga i gradio svoju drzavu (crno kosuljasi=pretorianci...)
iz ranih 20" godina ovog veka potice rec fashizam.
 
Мусолини је своју политичку каријеру почео у радничким синдикатима а затим се учланио у италијанску социјалистичку партију(PSI). Показао се као веома способан активиста и говорник и убрзо је постао уредник партијског часописа "Avanti". Са социјалистима се разишао око питања учешћа Италије у Првом светском рату. Док је партија заузела антиратни став он је заговарао улазак Италије у рат на страни Антанте. Када је Италија 1915 ушла у рат Мусолини се придружио војсци и стекао подофицирски чин. И поред тога што је изашла као победник из рата, Италија је била потресена многим штрајковима и побунама које су предводили комунисти. Идеолошки већ етаблиран као антибољшевик, Мусолини прво оснива борбене одреде("fasci di combattimento") који су имали задатак да се супротстављају радничким, комунистичким одредима, а 1919 и фашистичку партију("Partito fascista"). Партија је практично у потпуности присвојила економски и социјални програм социјалиста тако да су се Мусолинију придружили бројни бивши социјалисти који су у међувремену и сами променили став око учешћа Италије у рату.

У почетку Мусолини прихвата методе парламентарне борбе али у октобру 1922. маршем из Напуља у Рим насилно преузима власт а три године касније специјалним законима уводи диктатуру. Фашистичка идеологија се генерално своди на свемоћ државе и њених органа која бди над сваким грађанином "од колевке па до гроба", контролише све области живота и чији је интерес изнад свега. Ово је најбоље изразио сам Мусолини:"Све за државу, све у оквиру државе, ништа изван државе"("Tutto per lo stato, tutto dentro lo stato, niente al di fuori dello stato"). Током прве деценије Мусолинијеве владавине Италија је забележила економски и технолошки напредак без преседана у својој историји. Производња је знатно повећана, као и извоз, остварена је скоро пуна запосленост, изграђивани су путеви, школе, болнице, инфраструктура. Многи социјални програми данашњице без којих се не може замислити безмало ниједна цивилизована држава као што су издаци за незапослене, бесплатно основно и средње образовање, државне пензије, јавни радови...сви су они своју прву практичну примену нашли у Мусолинијевој Италији.

Што се Хитлеровог националсоцијализма тиче, он нагласак пре свега ставља на расизам и германски шовинизам који се јавио још у 19. веку, којем је Хитлер дао популистички шмек. Уопште, у Хитлеровим размишљањима и наступу има веома мало оригиналног и више се ради о пабирчењу идеолошких поставки разних аутора од сасвим признатих као што су Ниче и Шопенхауер преко популистичких политичара типа Карла Лигера и Георга Шенерера до потпуних откачењака као што је Дитрих Екарт и његова Thulle Gesellschaft.У јавном наступу Хитлер је безмало у потпуности копирао Мусолинија, од поздрава преко СА одреда као пандан "црним кошуљама" до минхенског пуча осмишљеног у потпуности по узору на марш на Рим. У својој двотомној биографији о Хитлеру историчар Јан Кершо не пропушта да нагласи Хитлерово рано дивљење Мусолинију и пише како је његов стан на Prinzregentsplatz-у у Минхену красила, између осталих ствари, и биста Мусолинија. Социјални и економски програм НСДАП је био безмало карбон-копија фашистичког.

Та осећања, међутим, нису била обострана. Мусолини је био неповерљив и подозрив према Хитлеру у почетку. Иако је Хитлер у "Мојој борби" истицао да је Италија главни савезник Немачке на европском континенту и да у "циљу обезбеђивања тог савеза никакве жртве нису превелике", перспектива да се на северу Италија, уместо са малом Аустријом, граничи са великом Немачком није била нимало привлачна за Дучеа. Хитлер је Мусолинија први пут посетио почетком 1934. у Венецији и на том састанку Дуче је добио гаранције да Немачка неће угрожавати Аустрију. Само неколико месеци касније аустријски нацисти убијају канцелара Долфуса. Мусолини је као одговор послао војску на северну границу и тиме спречио Хитлера да предузме било какве даље кораке. Односи две земље су биле на ниској тачци, а још ниже су пали након одлуке Немачке да ремилитаризује Сарску област. Одмах након тога представници Велике Британије, Француске и Италије су се састали у италијанском зимовалишту Стреса и договорили будуће заједничке дипломатско-политичке акције против немачке експанзије у Европи. Ова иницијатива је позната под називом "Стресански фронт". На жалост, била је кратког века, јер је само неколико месеци касније Британија склопила са Немачком тзв. Англо-немачки поморски пакт. У реакцији на тај догађај, Черчил је предвидео да ће, суочена са својеврсном издајом, Италија променити страну а да ће Француска гунђати али ће остати савезник зато што није имала другу опцију. Управо тако се и десило. Мусолини је у наредним годинама у потпуности везао своју и судбину Италије за Хитлера.
 
A Leftist prophet

The ideas of Benito Mussolini, the founder of Fascism, are remarkably similar to the ideas of modern-day Western Leftists. If Mussolini was not the direct teacher of modern-day Leftists, he was certainly a major predecessor. What Leftists advocate today is not, of course, totally identical with what Mussolini was advocating and doing 60 to 80 years ago in Italy but there are nonetheless extensive and amazing parallels.

rest
 
Witch-king of Angmar:
У својој двотомној биографији о Хитлеру историчар Јан Кершо не пропушта да нагласи Хитлерово рано дивљење Мусолинију....
Kliknite za proširenje...

Uuuu, dobra knjiga....:D

Nisam čitao uravnoteženije i objektivnije delo o Hitleru od ovoga. Keršo je inače strukturalista, i nije pao u iskušenje da napiše samo nekakav skup bezvrednih senzacionalističkih anegdota iz Hitlerovog privatnog života, već je napisao obimnu studiju o strukturi njegove moći, i o razmerama njegovog zločina.

Ta knjiga je dokaz da se protiv velikih ideologija, kakva je fašizam, najlakše boriti istinom.

Knjiga ne spada ni u kakvu "angažovanu" istoriografiju. Neverovatno je umerena i čak na momente razbije neke uvrežene predstave o ulozi nacista u nekim događajima. Keršo, na primer, dokazuje da paljevina Rajhstaga nije podla nacistička podmetačina, već akt jednog običnog piromana koji je čak bio nacistički protivnik (neumerenost reakcije Hitlerovog režima, naravno nije sporna).

Uprkos tome, teško da će skoro biti napisana knjiga koja uverljivije dokazuje svu intimnu moralnu bedu Adolfa Hitlera kao čoveka, i fašizma kao ideologije....
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top