Etnicki Srbi pre jednog veka

Poruka
21.519
Koliko je na balkanu ustvari u ovom delu Evrope , u nasem regionu , bilo Srba pre jedno recimo 100 godina ??? Na primer u vreme balkanskih ratova ??? Jel ima neko otprilike takve informacije ?? Znaci ne mora sad nesto extra precizno nego onako otprilike ???

Koliko je procenata Srba tada bilo u BiH , koliko u Hrvatskoj i Slavoniji , koliko u ostatku Austro-Ugarske , koliko u samoj Srbiji , koliko u Crnoj Gori , koliko na Kosovu i Metohiji , koliko u Makedoniji , koliko u Albaniji , koliko u Bugarskoj , koliko u Grckoj a koliko u Egejskoj i Pirinskoj Makedoniji i u Trakiji ako ih je tamo uopste i bilo ?????

Hvala unapred .
 
Koliko je na balkanu ustvari u ovom delu Evrope , u nasem regionu , bilo Srba pre jedno recimo 100 godina ??? Na primer u vreme balkanskih ratova ??? Jel ima neko otprilike takve informacije ?? Znaci ne mora sad nesto extra precizno nego onako otprilike ???

Koliko je procenata Srba tada bilo u BiH , koliko u Hrvatskoj i Slavoniji , koliko u ostatku Austro-Ugarske , koliko u samoj Srbiji , koliko u Crnoj Gori , koliko na Kosovu i Metohiji , koliko u Makedoniji , koliko u Albaniji , koliko u Bugarskoj , koliko u Grckoj a koliko u Egejskoj i Pirinskoj Makedoniji i u Trakiji ako ih je tamo uopste i bilo ?????

Hvala unapred .

Imaš ovde rad Miloša Jagodića ovde o proceni broja Srba između 1880. i 1910. godine: http://serbianstudies.weebly.com/uploads/2/6/6/1/26612077/1.1._srpske_studije_1_2010.pdf

Srbija - 2.780.000
južna Ugarska - 450.000
Hrvatska i Slavonija - 650.000
Dalmacija - 105.000
Bosna i Hercegovina - 825.000
Stara Srbija - 280.000
Crna Gora - 205.000

Ovoj brojci bi verovatno trebalo dodati još nekih desetak hiljada Srba koji su živeli raštrkano po preostalim krajevima Habzburške monarhije. Srbi raseljeni po ostatku Osmanskog carstva uopšte nisu bili obuhvaćeni ovim radom, tako da bi određeno uvećanje konačna brojka trebalo pretrpeti i na tom planu

Srbi.jpg


Kada se ovome dodaju Srbi emigranti u Novom svetu i drugde po planeti, isključujući tu svakako potomke odavno doseljenih generacija koje su se ako ne i zvanično onda svakako praktično asimilovali, brojka koju tražiš jeste nešto oko 5,5 miliona.
 
Poslednja izmena:
Imaš ovde rad Miloša Jagodića ovde o proceni broja Srba između 1880. i 1910. godine: http://serbianstudies.weebly.com/uploads/2/6/6/1/26612077/1.1._srpske_studije_1_2010.pdf

Srbija - 2.780.000
južna Ugarska - 450.000
Hrvatska i Slavonija - 650.000
Dalmacija - 105.000
Bosna i Hercegovina - 825.000
Stara Srbija - 280.000
Crna Gora - 225.000

Ovoj brojci bi verovatno trebalo dodati još nekih desetak hiljada Srba koji su živeli raštrkano po preostalim krajevima Habzburške monarhije. Srbi raseljeni po ostatku Osmanskog carstva uopšte nisu bili obuhvaćeni ovim radom, tako da bi određeno uvećanje konačna brojka trebalo pretrpeti i na tom planu

Srbi.jpg


Kada se ovome dodaju Srbi emigranti u Novom svetu i drugde po planeti, isključujući tu svakako potomke odavno doseljenih generacija koje su se ako ne i zvanično onda svakako praktično asimilovali, brojka koju tražiš jeste nešto preko 5,5 miliona.

Bilo bi jos bolje kad bi mogao staviti procente svake republike. Ovako deluje da je broj cak I manji nego danas, iako to ne moze da se poredi na taj nacin. Tada je gotovo ukupno stanovnistvo Cg , Makedonije I veliki deo Hrvatske bio srpski, takodje tada ubedljivo najbrojniji narod u BiH. Danas bi nas bilo barem 15 miliona.
 
Bilo bi jos bolje kad bi mogao staviti procente svake republike. Ovako deluje da je broj cak I manji nego danas, iako to ne moze da se poredi na taj nacin. Tada je gotovo ukupno stanovnistvo Cg , Makedonije I veliki deo Hrvatske bio srpski, takodje tada ubedljivo najbrojniji narod u BiH. Danas bi nas bilo barem 15 miliona.

Mislim da su takve procene već bile izvršene za neke pojedinačne delove...npr. radili su za Hrvatsku i za Vojvodinu. U Hrvatskoj (današnje granice) je recimo 1910. godine bilo mislim oko 610.000 Srba.

Bi bilo...u kojoj situaciji? Eh, pa na demografiju utiču tektonske promene kao što su veliki ratovi i stradanja...to su činjenice. Stravični demografski gubici u četiri rata između 1912. i 1945. godine, ukoliko si na njih mislio, naneli su užasavajuće udarce, koji su neminovno uticali vrlo negativno na prirodni priraštaj srpskog naroda, po svemu sudeći daleko više od bilo kog drugog naroda u regionu jugoistočne Evrope, u periodu XX stoleća. Kada se ovome pridruže devedesete godine prošlog veka, koje su dovele do značajnih etničkih promena, a pogotovo katastrofe Srba Krajišnika, mogli bismo uslovno reći da je celi vek bio kataklizmičan za Srbe.
Ali, šta je tu je...vrlo je teško govoriti šta bi bilo kad bi bilo, a posebno je nemoguće govoriti o kontekstu u kojem se Svetski ratovi uopšte nisu ni desili.
 
Imaš ovde rad Miloša Jagodića ovde o proceni broja Srba između 1880. i 1910. godine: http://serbianstudies.weebly.com/uploads/2/6/6/1/26612077/1.1._srpske_studije_1_2010.pdf

Srbija - 2.780.000
južna Ugarska - 450.000
Hrvatska i Slavonija - 650.000
Dalmacija - 105.000
Bosna i Hercegovina - 825.000
Stara Srbija - 280.000
Crna Gora - 225.000

Ovoj brojci bi verovatno trebalo dodati još nekih desetak hiljada Srba koji su živeli raštrkano po preostalim krajevima Habzburške monarhije. Srbi raseljeni po ostatku Osmanskog carstva uopšte nisu bili obuhvaćeni ovim radom, tako da bi određeno uvećanje konačna brojka trebalo pretrpeti i na tom planu

Srbi.jpg


Kada se ovome dodaju Srbi emigranti u Novom svetu i drugde po planeti, isključujući tu svakako potomke odavno doseljenih generacija koje su se ako ne i zvanično onda svakako praktično asimilovali, brojka koju tražiš jeste nešto preko 5,5 miliona.
Hvla na prilogu Slavven , impozantan broj , i poučna statistika .
 
Hvala ti Slavene ali jel mozes sad otprilike da mi poredjas koliko je to bilo u procentima na primer ako je u BiH bilo 800 hiljada Srba pa da mi kazes koliko je tada cela BiH imala stanovnika ??? I tako za svaku od ovih teritorija ??? I sta je sa Makedonijom , pretpostavljam da ona spada u Staru Srbiju ali je onda nelogicno mali broj Srba , jel se Makedonci tada nisu ubrajali u Srbe ? Ili jesu ??
 
pa zamisli do pre jedno 200-300g, današnji mošnjaci, pola hrvata, deo maćedonaca, SVI crnogorci = Srbi
taj broj se, idući ka današnjici, tendenciozno smanjuje

Па хтјели сте "Југославију"...
Ко вас ј....

Bilo bi jos bolje kad bi mogao staviti procente svake republike. Ovako deluje da je broj cak I manji nego danas, iako to ne moze da se poredi na taj nacin. Tada je gotovo ukupno stanovnistvo Cg , Makedonije I veliki deo Hrvatske bio srpski, takodje tada ubedljivo najbrojniji narod u BiH. Danas bi nas bilo barem 15 miliona.

Какве републике? :eek:
 
Poslednja izmena:
Hvala ti Slavene ali jel mozes sad otprilike da mi poredjas koliko je to bilo u procentima na primer ako je u BiH bilo 800 hiljada Srba pa da mi kazes koliko je tada cela BiH imala stanovnika ??? I tako za svaku od ovih teritorija ??? I sta je sa Makedonijom , pretpostavljam da ona spada u Staru Srbiju ali je onda nelogicno mali broj Srba , jel se Makedonci tada nisu ubrajali u Srbe ? Ili jesu ??

Srbija 2,9 miliona; 95%
Hrvatska i Slavonija 2,6 miliona; 25%
Bosna i Hercegovina 1,9 miliona; 43%
Dalmacija 650.000; 16%.
Crna Gora 225.000; 93%

Za Ugarsku je malčice problem jer ne govorimo o kompaktnoj teritoriji, već pojedinačno odabranim županijama koje su blizu srpske nacionalne države i sadrže značajni udeo srpskog stanovništva. Ne znam da li je to podatak koji te interesuje, ali zbir svih stanovnika tih županija je bio oko 2,75 miliona. To je hajdemo reći nešto preko 16% Srba u tom arbitražno odabranom području.

Jako je teško pobrojati Srbe južno od Šar planine u to vreme. Ne, ova statistika ne uključuje većinu Slovenskih Makedonaca. Srpski nacionalni pokret je u tim krajevima kaskao za bugarskim, odnosno razvijenije kreće tek od poznih 1880-ih godina, a borba između srpske i bugarske nacionalne ideje takva je bila da se često situacija na terenu kod ljudi slabije izgrađene nacionalne svesti menjala iz godine u godinu. Kako bi se došlo barem do nekakve, kakve-takve brojke, upotrebljena je brojka patrijaršista, odnosno pravoslavnih hrišćana koji su odbili autoritet Bugarske crkve. Tako se došlo do pretpostavljenih 70.000 Srba u osmanskim sandžacima južno od Šar planine, no ovo je bez Prilepske kaze, znači isključujući Prilep. Ne bih ti mogao reći tačan procenat sada baš, mada ne znam ni je li bitno iz sličnih razloga što mislim da ti nije bitno ono za mađarske županije, ali brojka bi svakako trebalo da bude nešto veća od toga, jer se nesumnjivo iza bugarskih egzarhista moglo pronaći nešto stanovništva nominalno srpskog nacionalnog opredeljenja.

Što se tiče područja Turske severno od Šare, znači Sandžak, Kosovo, južni krajevi...podaci kažu 210.000. To je mislim preko 30% od sveukupnog stanovništva u tim krajevima.

Verujem da bi te možda i ovo interesovalo:

Demografski_gubici_Srba_1910_1921.jpg


Znam da su brojne pojedinačne studije rađene za slučaj Drugog svetskog rata, ali nije mi poznato još uvek je li to bilo učinjeno na neki ovako sveobuhvatiniji način. Samo tako nešto, potom uklopljeno u sve ovo, moglo bi nam pružiti nešto precizniju sliku za period 1910-1948.
 
Poslednja izmena:
Па хтјели сте "Југославију"...
Ко вас ј....



Какве републике? :eek:

Pa u danasnjem kontektsu i okvirima ...Pobogu ne mislim onda kad nisu ni postojale .

Pokusavam da kazem da su svi Crnogorci se pisali kao Srbi, vecina Makedonaca, dobar deo muslimana i Srbi preko drine su bili vecina u BiH u danasnjim okvirima, takodje u Hr je sasvim izvesno da je broj Srba bio rapidno veći, pitanje je da li je uopste Hrvata bilo vise.

Slavene ovo za Hrvatsku i Slavoniju nije logicno .:think:
 
Za Makedoniju je nemoguće navesti neke procente, jer je tamo vladao pravi vašar. Većina stanovnika nisu ni znali šta su, sem da su hrišćani. Ljudi su postajali Bugari, Grci, Srbi, Vlasi za tren oka, i za tren oka opet postali nešto drugo. Na primer, neopredeljena sela Orah i Ruginci su postala srpska tako što su se posvađali s nekim bugarskim komitama i odatle zamrzeli Bugare. Selo Izvor je za par godina postalo bugarsko, pa srpsko, pa opet bugarsko pa opet srpsko.
 
Pa u danasnjem kontektsu i okvirima ...Pobogu ne mislim onda kad nisu ni postojale .

Pokusavam da kazem da su svi Crnogorci se pisali kao Srbi, vecina Makedonaca, dobar deo muslimana i Srbi preko drine su bili vecina u BiH u danasnjim okvirima, takodje u Hr je sasvim izvesno da je broj Srba bio rapidno veći, pitanje je da li je uopste Hrvata bilo vise.

Slavene ovo za Hrvatsku i Slavoniju nije logicno .:think:

Па ако говоримо о историји, онда говоримо у оквирима који су били ОНДА а не ДАНАС. Тако да - НИЈЕ република Србија него Краљевина Србија итд. Затим по провинцијама итд.
 
Za Makedoniju je nemoguće navesti neke procente, jer je tamo vladao pravi vašar. Većina stanovnika nisu ni znali šta su, sem da su hrišćani. Ljudi su postajali Bugari, Grci, Srbi, Vlasi za tren oka, i za tren oka opet postali nešto drugo. Na primer, neopredeljena sela Orah i Ruginci su postala srpska tako što su se posvađali s nekim bugarskim komitama i odatle zamrzeli Bugare. Selo Izvor je za par godina postalo bugarsko, pa srpsko, pa opet bugarsko pa opet srpsko.

:hahaha: pa izmisliše makedonce, da se negde skrase
 
Па ако говоримо о историји, онда говоримо у оквирима који су били ОНДА а не ДАНАС. Тако да - НИЈЕ република Србија него Краљевина Србија итд. Затим по провинцијама итд.

Mislim da je sasvim legitimno i interesantno pitanje govoriti o granicama današnje političke geografije. I, dakako, relevantno.
 
У реду је говорити О границама, али не У границама, кад је у питању историја.
То ствара конфузију и наводи људе на погрешан пут. Не море се историја проучавати да идеш са овог мјеста - сада - и идеш уназад. НЕ. Ту већина људи се одма ували у гов на. Него идеш из прошлости према - сада.

Нешто што се догодило 1950 није могло имати апсолутно никакав утицај на нешто из 1850! Док ово, из 1850 је могло, али и није морало имати утицај на 1950. Причам из перспективе обичног лаика који нема појма ни о највећим стварима а камоли о специфичним у историји.
То води на погрешан пут.
 
У реду је говорити О границама, али не У границама, кад је у питању историја.
То ствара конфузију и наводи људе на погрешан пут. Не море се историја проучавати да идеш са овог мјеста - сада - и идеш уназад. НЕ. Ту већина људи се одма ували у гов на. Него идеш из прошлости према - сада.

Нешто што се догодило 1950 није могло имати апсолутно никакав утицај на нешто из 1850! Док ово, из 1850 је могло, али и није морало имати утицај на 1950. Причам из перспективе обичног лаика који нема појма ни о највећим стварима а камоли о специфичним у историји.
То води на погрешан пут.

Svejedno...sa razlogom se prave demografske procene stanovništva u granicama današnjih država, zato što su stari podaci bezvredni. Šta će nam koliko je imala Kneževina Srbija muških glava, pismenih, stoke,itd...za neki prosek Republike Srbije?

Statistički je dakako relevantno. Nema to nikakve veze sa tim da li dovodi do kofnuzija ili ne, već je jednostavno potrebno u domenu istorijske demografije...zapravo potpuno neizbežno.
 
Има примјену у томе смислу и то је у реду.
Али опет, обичан аматер нема појма о историји и таке га ствари наводе на још већу конфузију и грешку. Аматер је као дијете да га узмеш за руку и упутиш у правом смјеру. Иначе, оде он ко зна ђе и загуби се да не мере никако више наћи свој пут.
А надам се да мореш сложити са тијем да бар у задњи 100 година имамо и на претек такви који људе упућују погрешним правцем (а све "доктори, академици, професори, интелектуалци").

Примјер "граница и у границама" је Други свј. рат. Потпуно је погрешно и глупо сводити догађаје (па и бројеве, демографију) на примјер, на границе данашње Србије или данашње БИХ итд. Није то само математички рачун, толко и толко...
У питању су људи. Па и грла стоке, ако смо већ при томе.

Ужа слика - да, шира слика - никако.
 

Back
Top