Država kao institucija

Transcendental

Buduća legenda
Poruka
29.502
Još uvek se lomim da li je nastajanje države bila dobra ili loša stvar...(da ostavimo definisanje dobrog i lošeg po strani, ovde ćemo ga shvatiti kao za čoveka kao biće povoljnog ili ne...)
Čini mi se da je stvaranje institucije te snage zalogaj veći nego što smo sposobni da progutamo.
I sad se koprcamo gušeći se u našoj alavosti.
Slab ljudski karakter dolazi u iskušenje da zloupotrebi moć...
A onaj pod njim hijerarhijski nema pravo da se buni, već samo da trpi....Tačnije ne pravo, nego realnu mogućnost.
Ima li nade da ova institucija ikad radi kako treba i bez zloupotrebe? U interesu onog koga treba da predstavlja, to jest naroda...
 
Poslednja izmena:
Diskutablino je to- društveno organizovanje je često preduslov opstanka pojedinca, ali grupisanje ugrožava samovolju i individuialnost... Koncept zajednice je nemitnovnost, ali pojedinac gubi koliko i dobija s tim. Da preinačim pitanje: šta je važnije, samovolja ili sigurnost?
 
Još uvek se lomim da li je nastajanje države bio dobra ili loša stvar...(da ostavimo definisanje dobrog i lošeg po strani, ovde ćemo ga shvatiti kao za čoveka kao biće povoljnog ili ne...)
Čini mi se da je stvaranje institucije te snage zalogaj veći nego što smo sposobni da progutamo.
I sad se koprcamo gušeći se u našoj alavosti.
Slab ljudski karakter dolazi u iskušenje da zloupotrebi moć...
A onaj pod njim hijerarhijski nema pravo da se buni, već samo da trpi....Tačnije ne pravo, nego realnu mogućnost.
Ima li nade da ova institucija ikad radi kako treba i bez zloupotrebe? U interesu onog koga treba da predstavlja, to jest naroda...

Lonely dreamer je odgovorio u klasicnom smislu i to je ok, no meni se cini da tebe nesto drugo kopka a to su funkcije drzave u danasnjem svetu. Ona osnovna uloga da stiti od izvanjske opasnosti je izbledela do bola i drzava koncipirana na starim teorijskim osnovama sve vise kroz razmisljanje poput tvog (kratologija i deficit demokatije) postaje teret. Ali drzave se menjaju, ona nacionalna od pre tri, cetri veka, koja je zamenila feudalne drzavice, bila je daleko ispred svog vremena, ova danasnja kaska za tehnologijom i globalizacijom. Recimo Waltz iz perspektive neorealizma kaze da sve drzave imaju iste drustvene zadatke ali se razlikuju po sposobnosti da ih obave dok bi klasicni realisti sledeci razlike medju ljudima distikntirali na isti nacin i drzave.
Postojanje elemenata teritorije, naroda i vlasti(ustava) (neki autori navode i uslov medjunarodnog priznanja, te postojanja osjecaja pripadnosti kod stanovnistva) kao konstitutivnih paradigmi drzave, zajedno sa klasicnim funkcijama (ocuvanje nezavisnosti, suverenosti i bezbednosti stanovnista ) cine samo drzavu de jure. Npr. zahtevati od danasnje drzave da bude nezavisna dok je u isto vreme njena ekonomija totalno internacionalizvana, je besmisleno
Da bi se moglo govoriti o funkcionalnoj drzavi danas, savremeni koncepti drzave podrazumevaju sledece tri (unutrasnje) funkcije:
sigurnost, blagostanje i vladavina prava. Na osnovu njih razvile su se jasne i stepenovane podele izmedju stabilnih i fragilnih drzava, i tvoje pitanje je logicki izraz nesredjenosti u kojoj se nalazi danasanja srpska drzava.
O sadrzaju svake od ovih funkcija mogu kuckati ako nisi sguran sta ga sve cini i ako te interesuje a on je ujedno odgovor na tvoje poslednje pitanje. Ako ovo pitas drzavu Srbiju i njenu vlast ona ce ti odgovoriti da daje sve od sebe u ispunjavanju ovih funkcija, a u ime naroda, po zakonu i ustavu :)
 
A zar nije razlika između stabilnih i fragilnih država samo iluzija? Veće države putem ekonomije kontrolišu manje. Stabilna država je stabilna na grbači ove fragilne, ekonomski. Prirodni zakon jače i slabije stvara svetski poredak.
Pitanje je da li država kao institucija ima smisla kada se sagleda u odnosu na čoveka koji u njoj treba da obavlja funkciju. Čovek kao pohlepno biće teži zadovoljavanju sopstvenih interesa spram kolektivnih, biće spreman da žrtvuje te kolektivne, postaće korumpiran. Državna funkcija će biti zloupotrebljena.
S druge strane, kao institucija skoro neograničene moći, kad potpadne pod uticaj (korupcija), ne postoji mehanizam koji bi to rešio. Ona treba da bude sama sebi mehanizam, što je apsurd?
 
A zar nije razlika između stabilnih i fragilnih država samo iluzija? Veće države putem ekonomije kontrolišu manje. Stabilna država je stabilna na grbači ove fragilne, ekonomski. Prirodni zakon jače i slabije stvara svetski poredak.
Nije iluzija, necu detaljisati- evo ti banalan primer: koliko traje prosecan sudski postupak u Srbiji a koliko u Nemackoj? Bavis se moralisanjem svetskog reda i raznih oblika eksploatacije a to je malo dalje od ove teme
Pitanje je da li država kao institucija ima smisla kada se sagleda u odnosu na čoveka koji u njoj treba da obavlja funkciju. Čovek kao pohlepno biće teži zadovoljavanju sopstvenih interesa spram kolektivnih, biće spreman da žrtvuje te kolektivne, postaće korumpiran. Državna funkcija će biti zloupotrebljena.
Da se ne vrtimo u krug, pitanje postojanja drzave kao organizacione strukture na ovom nivou svesti je bespredmetno. Isto tako, drzava je nastala kao izraz covekove potrebe za sigurnoscu, prvo izvana a potom iznutra. Dilemu sigurnosti ne mozes obrisati i reci: sigurni smo, sad nam vise ne treba ni drzava.
S druge strane, kao institucija skoro neograničene moći, kad potpadne pod uticaj (korupcija), ne postoji mehanizam koji bi to rešio. Ona treba da bude sama sebi mehanizam, što je apsurd?
Ne postoji neogranicena moc ali da se moze zloupotrebiti to stoji. Mehanizmi postoje ali da bi postali efikasni u zemljama poput nase treba proteci nekoliko decenija intezivnog razvoja civilnog drustva. Z. DJ. je lepo rekao: ne moze neko drustvo birati pogresnu vlast nekoliko puta za redom a da ne snosi posledice. Zivis u zemlji koja snosi posledice ideoloske indoktrinacije duge skoro pola veka.
 
Kad su etatizam i kratija u prvom planu establišmenta-imaš situaciju da je građanin 0.
Stiče se utisak da jača etatizam kao kontra dejstvo ekonomskoj destrukciji u koju su
mnoge države,pa i EU uletele...
Prezadužena GRČKA VLADA (Pogrešno je da su grci išta dužni! ! !)nema šanse da ikad vrati
dugove,a poverioci i dalje kreditiraju istu! (U pitanju je emisija novca i vrednosnih papira:eek::mrgreen:)
Dobro rešenje u EU je bilo s jačanjem lokalne samouprave-lokalne autonomije...Međutim,poslednja
kriza je opustošila buđete država i za lokal je ostala sića...Neki su gradovi i proglasili bankrot!
Sad gradovi kod nas imaju (fiskalnu)dobru priliku da pojačaju svoju autonomiju i da im država bude
više servis nego vlast! Primer Inđije,Jagodine i još nekih gradova kod nas pokazuje da je moguće
rađanje novih Atina! Doduše modernijih i zavisnijih,ali prilično i nezavisnih...
 
Pazi, što se tiče te fragilnosti, ja sam uveren da je ona posledica eksploatacije...jednostavno uHeban sistem je takav na svim poljima.
Kapiram da je kao oblik strukturnog uređenja i kao garant sigurnosti ona nužna ali šta raditi kad se ona pretvori u aždaju? Mehanizmi postoje ali su deo sistema i jednako podložni zloupotrebi!
Jel to znači da ako je ova situacija nužna po sebi, da je ovo najbolja moguća situacija koju okolnosti nude? Država je nužna stvar, kao premoćna institucija omogućava masovnu manipulaciju i kontrolu, jače države gaze slabije i tu niko ništa ne može da uradi? Institucije uništavaju humanost. Ljudi se kriju iza države.
Ko daje pravo američkoj državi da sprovodi demokratiju? Ko je davao pravo Atini da to radi? A to je sve lečenje kompleksa malih ljudi koji imaju preveliku moć.
Nisam baš načisto sa sobom šta hoću da kažem ali eto.
 
Da si bio uporan i pročitao i promislio Das Kapital-sad bi jasnije postavio niz pitanja...
Jer to su pitanja O SLEDU algoritamskom o našem ljudskom društvu,o ljudskoj
civilizaciji u ovom trenutku...
Prvo;važno je imati otklon od "Kapitala" jer teorija vrednosti,koja je polazište,opasno
škripi i valja je relativizirati modalitetima verovatnoće...Jer -ne možemo rentirati
Frušku Goru ni Avalu-to se ne jede-za ljudsku upotrebu su stabla i trava te plodovi koji po
njoj,ali i ljudi,rastu...
Drugo:važno je saznati ciljeve realnog raspolaganja postojećih i stvorenih dobara (i papirnog
,elektronskog i drugog novca kao dobra!) ili ih zacrta(va)ti...
Treće:Računati ozbiljno s entropijom i makiro fizikalnim zakonitostima,uključujući i menjanje
tih zakonitosti...
Četvrto:...
(Nije loše pročitati po neki esej S.Žižeka o neoliberalnom kapitalizmu i modalnostima njegovog
kolabriranja...)
 
Drzava u pocetnom obliku je najobicnija banda. Grupa ljudi koja vlada silom nad drugom grupom ljudi, uzima im bogatstvo i naredjuje im. Posle prosvetiteljstva nastaje ublazenje pojavljivanjem "drzave prava" gde sistem vladanja jedne male grupe nad narodom postaje uredjeno, vodjeno odredjenim pravilima, na koje taj narod i ima blagi uticaj. Ali jedina drzava koja moze da bude opravdana jeste direktno-demokratska drzava, gde ona postaje vrlo blizu identicna sa narodom, jer je uopste neopravdivo da covek vlada nad covekom, svaka takva organizacija je zlo, jer je svaki vladar uvek ugnjetavac i parazit.
 
Drugo:važno je saznati ciljeve realnog raspolaganja postojećih i stvorenih dobara (i papirnog
,elektronskog i drugog novca kao dobra!) ili ih zacrta(va)ti...
Treće:Računati ozbiljno s entropijom i makiro fizikalnim zakonitostima,uključujući i menjanje
tih zakonitosti...

Možeš ih zacrtati, ali je fakat da neće biti ispoštovani.
A treće objasni, nije mi najjasnije...
 
Pazi, što se tiče te fragilnosti, ja sam uveren da je ona posledica eksploatacije...jednostavno uHeban sistem je takav na svim poljima.
Kapiram da je kao oblik strukturnog uređenja i kao garant sigurnosti ona nužna ali šta raditi kad se ona pretvori u aždaju? Mehanizmi postoje ali su deo sistema i jednako podložni zloupotrebi!
Jel to znači da ako je ova situacija nužna po sebi, da je ovo najbolja moguća situacija koju okolnosti nude? Država je nužna stvar, kao premoćna institucija omogućava masovnu manipulaciju i kontrolu, jače države gaze slabije i tu niko ništa ne može da uradi? Institucije uništavaju humanost. Ljudi se kriju iza države.
Ko daje pravo američkoj državi da sprovodi demokratiju? Ko je davao pravo Atini da to radi? A to je sve lečenje kompleksa malih ljudi koji imaju preveliku moć.
Nisam baš načisto sa sobom šta hoću da kažem ali eto.
Prijatelju, neodredjena pausalnost i teorije zavere su klasik na ovom forumu, eksploatisati se moze i skroz stabilna drzava ukoliko ima zocinacku ili korumpiranu vlast ili ima anahron politicki sistem (npr. Saudijska Arabija).
Da bi lakse razumeo sta sve utice na fragilnost evo malo pokazatelja:
Sigurnost: stepen kontrole celokupne drzavne teritorije, stepen kontrole vanjskih granica, postojanje separatistickih pokreta i ponavljaje nasilnih konflikta i incidenata, broj i politicka relevantnost nedrzavnih aktera sile, stanje drzavnog aparata sigurnosti, nivo i razvoj stope kriminaliteta, fizicka prijetnja stanovnistvu od strane drzavnih organa (mucenja, deporatcije),
Blagostanje: iskljucivanje odredjenih grupa stanovnistva iz raspodele ekonomskih resursa, stalne ekonomske ili monetarne krize, visina vanjskog duga, povecanje jaza izmedju bogatih i siromasnih, nezaposlenost, stanje obrazovnog sistema, stanje drzavnog sistema socijalne sigurnosti, stanje infrastrukture, ekoloske pretnje,
Vladavina prava: politicke slobode, politicka participacija, odnos vlasti prema opozivji, izborne prevare, iskljucivanje odredjenih grupa stanovnistva iz politickih procesa, nivo krsenja ljudskih prava, stepen nezavisnosti pravosudja, stanje javne administracije, stepen korumpiranosti i klijentelizma..

Prema prikupljenim indikatorima drzave mozes klasifikovati na stabilne ili konsolidiovane, slabe, neuspjesne i propadajuce ili kolapsirajuce. Postoje i druge podjele kao npr. slabe sa aspekta kontrole cele teritorije, podeljene u kojima postoji bitna fragmentacija po etnickom ili religijskom principu, postratne, poluautoritativne i kolapsirane.
Drzava je slozen organizam, ozbiljno naucno analiziran do u "najsitnije crevce" i u sistemima poput naseg odbijanje ili izbegavanje strucnog pristupa drzavnim problemima produzuje agoniju, onemogucuje konsolidaciju i razvoj svesti kod gradjana, sto je priznaces i interes odredjeih politickih struktura u samoj zemlji. Kod nas je na sceni eksploatacija stanovnistva od strane drzavnih struktura koja se prikriva i projektuje svetskom ekonomskom krizom, interesima velikih sila , globalizacijom etc. Manipulacija je cudo a primer su tvoji stavovi koji su faktokratski i defetisticki no negde u tebi tinja zdravorazumski optimizam koji ce procitano razumeti na pravi nacin
 
Ali samo se kriza koristi kao izgovor, velike sile i globalizacija se prikazuju kao maksimalno pozitivni faktori. Pa večito slušamo o nekom približavanju EU a globalizacija je jedna vrlo vidljiva stvar koja šteti malim državama kao što smo mi, konkretno liberalizacija tržišta, privatizacija, investicije i slično. Postajemo evropska jeftina radna snaga faktički.
Jasno mi je šta pišeš, samo me čudi što eskploataciju od strane spoljašnjeg faktora tako lako isključuješ i sve zasnivaš na unutrašnjoj eksploataciji. Ja krivim srpsku politiku i više od velikih sila, jer one su takve kakve su, imperijalistički duh je svojstven velikim državama generalno, a srpska politika je ta koja stalno razočarava kad treba da ispuni narodni interes.
 
Ali samo se kriza koristi kao izgovor, velike sile i globalizacija se prikazuju kao maksimalno pozitivni faktori. Pa večito slušamo o nekom približavanju EU a globalizacija je jedna vrlo vidljiva stvar koja šteti malim državama kao što smo mi, konkretno liberalizacija tržišta, privatizacija, investicije i slično. Postajemo evropska jeftina radna snaga faktički.
Jasno mi je šta pišeš, samo me čudi što eskploataciju od strane spoljašnjeg faktora tako lako isključuješ i sve zasnivaš na unutrašnjoj eksploataciji. 1.Ja krivim srpsku politiku i više od velikih sila, jer one su takve kakve su,2. imperijalistički duh je svojstven velikim državama generalno, a srpska politika je ta koja stalno razočarava kad treba da ispuni narodni interes.

1.) Mozes da krivis decu koliko hoces, jer su mala i ne znaju...

2.) Razlicit je imperijalisticki duh : npr.amricki do 1970-72 i posle ili Vizantijski do Justinijana ili Turski posle Sulejmana ili britanski posle gubitka kolonija itd...
nije pitanje okupacije, vec sta imperija planira sa tobom i kako se uklapas u njihove planove i koliko ih kostas u imperijalnom podvodjenju. Nekada su pokoreni narodi drevnim imperijama bili a.) razbijani, pljackani i rasterani da se nikada ne oporave, b.) sve se pokupi sa narodom pa se prebace sa teritorije na teritoriju, c.) ostave se u netaknutom stanju sa porazenim vladarom, koji ne moze da se naplaca , d.) itd...

Napravi danas analogiju ...npr. Da li su Nemacku hteli da ubiju 1945. Ne! Da li bi je ubili u istim prilikama posle 1972? Verujem da DA !
 
Poslednja izmena:
Još uvek se lomim da li je nastajanje države bila dobra ili loša stvar...(da ostavimo definisanje dobrog i lošeg po strani, ovde ćemo ga shvatiti kao za čoveka kao biće povoljnog ili ne...)
Čini mi se da je stvaranje institucije te snage zalogaj veći nego što smo sposobni da progutamo.
I sad se koprcamo gušeći se u našoj alavosti.
Slab ljudski karakter dolazi u iskušenje da zloupotrebi moć...
A onaj pod njim hijerarhijski nema pravo da se buni, već samo da trpi....Tačnije ne pravo, nego realnu mogućnost.
Ima li nade da ova institucija ikad radi kako treba i bez zloupotrebe? U interesu onog koga treba da predstavlja, to jest naroda...

питаш дал друштвено уређење може да буде по жељи слабих?
питаш дал су свирепи добродушни?
није ти јасно зашто си модератор.
 
nad većinom je moguće vršiti eksploataciju zato što su već po rođenju zavisni od sistema ekonomski
a sistem je napravljen tako da favorizuje oni koji imaju više
taj što je rođen u dvorcu ne mora nužno biti jači, samo je srećne ruke takoreći...
isto tako je i na međudržavnom nivou...
Sve jake države su takve mahom jer su im određeni istorijski i geografski uslovi išli na ruku...

lako je tući onog koji već leži na zemlji.
 
Al to je svakako daleko od teme, na makro nivou jednostavno postoji sukob interesa
na mikronivou, koji bi ovde predstavljao jednu državu, narod biva eksploatisan od strane sopstvene države (uz činjenicu da je ta država već produkt eksploatacije, postaje neizdrživo), samo jer se nekom može, a može mu se jer zbog predeterminisane moći njegove pozicije
i nema kontrole dovoljno efikasne za ovu pojavu
Narod jedini može protiv toga, to se guši propagandom sve efikasnije i efikasnije
ali suštinski i kad skloniš jednog eksploatatora i dovedeš onog koji to nije bio, ništa nisi uradio (što naglašava i Orvel) - nema tog morala koji će da spreči čoveka da iskoristi sve beneficije koje su mu indirektno tutnute u ruke...
I to se može posmatrati na 2 načina: kao na problem sistema i kao na problem čoveka, samo što je sistem podložan neposrednoj promeni, a čovek samo evolutivnoj...
 
nije samo kontekst istorijskog i geografskog...

Cercil je jednom rekao i ubo sustinu "... mi nismo mlada i nevina nacija ...", dalje je nastavio prikriveno da je sustina GB da zadrzi sto vise svojih kolonija i potlacenih, oko zemalja koje su dovoljne sami sebima, kako bi eksploatisali one koje su disciplinovali-navikli na ugnjetavanje....
 

Back
Top