Dragutin Dimitrijević - Apis

[Mali_Oglasi]

Dobro, da li neko zna nesto o ovom coveku?
http://www.planeta.org.rs/02/istorija.htm

Voleo bih da me neko ispravi, jer sam stekao utisak da je ovaj covek kriv za mnoge stvari...
Da krenem redom... Ubistvo srpskog kralja, Ubistvo austrougarskog princa, pocetak prvog svetskog rata... Ok mozda preterujem, ali covek je znao za Gavrila Principa i dopustio mu je da uradi ono sto je uradio, samo zato sto je mislio da ce Austrija napasti Srbiju. Kazu da je princ Ferdinand bio veliki pobornik mira, cesto je znao da kaze "sta ce nam rat sa Srbijom, samo jos muka". To sam saznao preko nekih linkova.
Posle njegovog atentata preko 2 000 srba je lincovano u Sarajevu.

Apis je bio protiv povlacenja Srba do Grcke, posle cega mu je i kralj, kojeg je doveo na vlast dosao glave.

Ako je sve ovo tacno, zbog cega nije osudjen od strane srpskih istoricara? Mislim da je ovaj covek naneo Srbiji vise zla nego ijedan covek pre njega...

 

[dlugomir]

Nije sve bas tako prosto.

 

[vujadin]

Dobro, da li neko zna nesto o ovom coveku?
http://www.planeta.org.rs/02/istorija.htm

Voleo bih da me neko ispravi, jer sam stekao utisak da je ovaj covek kriv za mnoge stvari...
Da krenem redom... Ubistvo srpskog kralja, Ubistvo austrougarskog princa, pocetak prvog svetskog rata... Ok mozda preterujem, ali covek je znao za Gavrila Principa i dopustio mu je da uradi ono sto je uradio, samo zato sto je mislio da ce Austrija napasti Srbiju. Kazu da je princ Ferdinand bio veliki pobornik mira, cesto je znao da kaze "sta ce nam rat sa Srbijom, samo jos muka". To sam saznao preko nekih linkova.
Posle njegovog atentata preko 2 000 srba je lincovano u Sarajevu.

Apis je bio protiv povlacenja Srba do Grcke, posle cega mu je i kralj, kojeg je doveo na vlast dosao glave.

Ako je sve ovo tacno, zbog cega nije osudjen od strane srpskih istoricara? Mislim da je ovaj covek naneo Srbiji vise zla nego ijedan covek pre njega...

Као и све комунистичке лажи замотане у једну истину и онда сервиране. Од куда ти то да је он поставио краља на власт? Он је био у тајним организацијама као и многи комунистички и анархистички агитатори и агенти из оног времена, времена где је Роза Луксенбург и разни немачки, маџарски, француски и други европски комунисти саботирали у савезничким армијама, за рачун централних сила. Имаш много материјала о тим активностима по читавој Европи. Можда је то и један разлог зашто ниси нашао осуђујуће ставове историчара, како их ти називаш, српских. А ти историчари нису вредни помена а не цитата.

 

[Mali_Oglasi]

Као и све комунистичке лажи замотане у једну истину и онда сервиране. Од куда ти то да је он поставио краља на власт? Он је био у тајним организацијама као и многи комунистички и анархистички агитатори и агенти из оног времена, времена где је Роза Луксенбург и разни немачки, маџарски, француски и други европски комунисти саботирали у савезничким армијама, за рачун централних сила. Имаш много материјала о тим активностима по читавој Европи. Можда је то и један разлог зашто ниси нашао осуђујуће ставове историчара, како их ти називаш, српских. А ти историчари нису вредни помена а не цитата.

Pa dobro indirektno je uticao i stavio je novog srpskog kralja time sto je organizovao likvidaciju srpskog kralja Aleksandara Obrenovica. Voleli mi to ili ne, cini mi se da je tako...
Nemoj da se ljutis, ne znam za ove ostale saveznike ali po meni kumunisti ne bi dosli na vlast da su Obrenovici bili zivi. Opet, mozda gresim
I opet kazem, nemam nikakva osecanja, niti volim niti mrzim, samo kazem kakve sam utiske stekao slusajuci citajuci o Apisu.
I opet, sto bi Englezi lagali na ovom klipu? Mislim da jesu lincovali 2 000 Srba posle ubistva Ferdinanda...

 

[вук са Авале]

Dobro, da li neko zna nesto o ovom coveku?
http://www.planeta.org.rs/02/istorija.htm

Voleo bih da me neko ispravi, jer sam stekao utisak da je ovaj covek kriv za mnoge stvari...
Da krenem redom... Ubistvo srpskog kralja, Ubistvo austrougarskog princa, pocetak prvog svetskog rata... Ok mozda preterujem, ali covek je znao za Gavrila Principa i dopustio mu je da uradi ono sto je uradio, samo zato sto je mislio da ce Austrija napasti Srbiju. Kazu da je princ Ferdinand bio veliki pobornik mira, cesto je znao da kaze "sta ce nam rat sa Srbijom, samo jos muka". To sam saznao preko nekih linkova.
Posle njegovog atentata preko 2 000 srba je lincovano u Sarajevu.

Apis je bio protiv povlacenja Srba do Grcke, posle cega mu je i kralj, kojeg je doveo na vlast dosao glave.



Ako je sve ovo tacno, zbog cega nije osudjen od strane srpskih istoricara? Mislim da je ovaj covek naneo Srbiji vise zla nego ijedan covek pre njega...

Прво, одакле ти то да је убиство надвојводе Фердинанда узрок Првог светског рата?

Од 1908. Хабзбуршка монархија је неспоразуме са Краљевином Србијом покушала да реши ратом ( у периоду 1908-1913. Србији су била упућана три ултиматума у којима се прети ратом).

Затим одакле ти то да је надвојвода Фердинанд био поборник мира?
Па управо генерали Конрад, Поћорек, Шемуа,Болфрас, адмирал Хаус, пуковник Бардолф и други, окупљени око надвојводе Фердинада важили су за ратну струју. Из његове канцеларија је изашло више нацрта ултиматума који су требали да доведу до ''коначног'' разрачунавања са Србијом.

И 'леба ти, какву тежину је имало мишљење Аписа, па да би Врховни штаб водио рачуна о њему приликом доношења одлука?

 

[Mali_Oglasi]

Прво, одакле ти то да је убиство надвојводе Фердинанда узрок Првог светског рата?

Од 1908. Хабзбуршка монархија је неспоразуме са Краљевином Србијом покушала да реши ратом ( у периоду 1908-1913. Србији су била упућана три ултиматума у којима се прети ратом).

Затим одакле ти то да је надвојвода Фердинанд био поборник мира?
Па управо генерали Конрад, Поћорек, Шемуа,Болфрас, адмирал Хаус, пуковник Бардолф и други, окупљени око надвојводе Фердинада важили су за ратну струју. Из његове канцеларија је изашло више нацрта ултиматума који су требали да доведу до ''коначног'' разрачунавања са Србијом.

И 'леба ти, какву тежину је имало мишљење Аписа, па да би Врховни штаб водио рачуна о њему приликом доношења одлука?

E pa dao sam ti link, sta znam, ali ajmo otpozadi
Prvo, taj atentat na Karadjordjevica kazu da je namesten, Apis je bio oficir i sef kontraobavestajaca u tadasnjoj Srbiji? Kazu da je bio protiv povlacenja... Znamo da je osudjen i pogubljen.

Kazu da je Ferdinand bio pobornik mira, opet sa linka koji sam postavio.

Indirektan, uzrok prvog svetskog rata, je bilo ubistvo Ferdinanda. a direktno je uticalo na lincovanje 2 000 Srba u samom Sarajevu.

I bez obzira na sve to Apis je po meni treba da se istorijski osudi. Kriv je za ubistvo srpskog kralja i uticao je na ubistvo princa Ferdinanda... Dovoljno da nanese stetu srpskom naroda u to vreme...

 

[Grof Vronski]

Dobro, da li neko zna nesto o ovom coveku?
http://www.planeta.org.rs/02/istorija.htm

Voleo bih da me neko ispravi, jer sam stekao utisak da je ovaj covek kriv za mnoge stvari...
Da krenem redom... Ubistvo srpskog kralja, Ubistvo austrougarskog princa, pocetak prvog svetskog rata... Ok mozda preterujem, ali covek je znao za Gavrila Principa i dopustio mu je da uradi ono sto je uradio, samo zato sto je mislio da ce Austrija napasti Srbiju. Kazu da je princ Ferdinand bio veliki pobornik mira, cesto je znao da kaze "sta ce nam rat sa Srbijom, samo jos muka". To sam saznao preko nekih linkova.
Posle njegovog atentata preko 2 000 srba je lincovano u Sarajevu.

Apis je bio protiv povlacenja Srba do Grcke, posle cega mu je i kralj, kojeg je doveo na vlast dosao glave.

Ako je sve ovo tacno, zbog cega nije osudjen od strane srpskih istoricara? Mislim da je ovaj covek naneo Srbiji vise zla nego ijedan covek pre njega...

Nije njemu kralj došao glave zbog povlačenja.
Solunski proces je osmišljen da uništi Apisa i grupu oko njega,radi njegove snage i uticaja.Otrgli su se svakoj kontroli i kralj se plašio da ne prođe kao Aleksandar Obrenović.

 

[вук са Авале]

E pa dao sam ti link, sta znam, ali ajmo otpozadi
Prvo, taj atentat na Karadjordjevica kazu da je namesten, Apis je bio oficir i sef kontraobavestajaca u tadasnjoj Srbiji? Kazu da je bio protiv povlacenja... Znamo da je osudjen i pogubljen.

Ниси одговорио на питање: какве везе је имао ( или могао да има пуковник Димитријевић) са одлуком Врховне команде од4. новембра 1915,донете на здруженој седници са члавима владе у Рашкој, када на њој није ни присуствовао?
Монтирани судски процес Апису је, пре свега, везано за тежњу црнорукаца да имају пресудну реч у свим најважнијим спољнополитичким и унутрашњим питањима, што их је неумитно довело у сукоб са владом и Белом руком, дворском официрском групом окупљеном око регента Александра.

Сукоб је ескалирао у јесен 1913. око питања уређења Нових области ( црнорукци су стали на страну опозиције), што је довело до смене министра војног Милоша Божановића, главног црнорукашког човека у влади ( преко њега су спровели низ одлука у дело, попут образовање посебне војне области од Нових крајева,под командом Дамјана Поповића, најактивнијег старог завереника; пензионисање ђенерала Мишића, који је једно време био и почасни ађутант Краља Александра Обреновића; помиловање и одликовање мајора Велимира Вемића, који је био осуђен за убиство војника). Нови министар војни је требао да буде Стојан Протић. Црнорукци су отишли толико далеко да су, према Драгутину Мићићу, војвода Вук Танкосић и Миле Павловић Џуле сачекали Протића испред куће у Цетињској улици и рекли му да ''се не игра са ватром, јер ће иначе једнога дана одлетети у ваздух заједно са кућом и целом фамилијом''. На све ово се надовезала ''Уредба о приоритетима'' у Новим областима, која је показала сву крхкост демократског система.

Kazu da je Ferdinand bio pobornik mira, opet sa linka koji sam postavio.

Јак ти линк. Ко каже?
Би-би-сијева емисија?

Примера ради 12. децембра генерал Конрад фон Хецендорф је поднео надвојводи Францу Фердинаду завничан предлог за напад на Србију. ''Сада је ствар у томе''-писало је у том предлогу- ''да ли ће се извршити уједињење јужних Словена у оквиру Аустрије, дакле, на штету Србије, или пак под заштитом Србије на штету Монархије''. Предлог се завршава констатацијом да мора одмах ''без икаквог размишљања да отпочне рат против Србије''.
Надвојвода се сложио са тим предлогом и 15. децембра поднео на потпис Фрањи Јосифу текст ултиматума који је требало уручити Србији. Стари цар је, не само због унутрашњих тешкоћа већ и због тога што би ултиматум неминовно довео до европског рата, одбио да потпише текст ултиматума.

Толико о ''мирољубивом'' Фердинанду.

ndirektan, uzrok prvog svetskog rata, je bilo ubistvo Ferdinanda. a direktno je uticalo na lincovanje 2 000 Srba u samom Sarajevu.

I bez obzira na sve to Apis je po meni treba da se istorijski osudi. Kriv je za ubistvo srpskog kralja i uticao je na ubistvo princa Ferdinanda... Dovoljno da nanese stetu srpskom naroda u to vreme...

Извини, али у Србији је страдало преко 1.300.000 људи у Првом светском рату, па ја, као неко коме је од 3 чукундеде и један прадеда у том рату погинули, а још један прадеда изашао из њега као тешки војни инвалид, као припадници Српске војске, не кукам и за то не оптужујем Аписа.

 

[Mali_Oglasi]

Nije njemu kralj došao glave zbog povlačenja.
Solunski proces je osmišljen da uništi Apisa i grupu oko njega,radi njegove snage i uticaja.Otrgli su se svakoj kontroli i kralj se plašio da ne prođe kao Aleksandar Obrenović.

Hvala na odgovoru Ovaj deo nisam znao...

 

[Mali_Oglasi]

Ниси одговорио на питање: какве везе је имао ( или могао да има пуковник Димитријевић) са одлуком Врховне команде од4. новембра 1915,донете на здруженој седници са члавима владе у Рашкој, када на њој није ни присуствовао?
Монтирани судски процес Апису је, пре свега, везано за тежњу црнорукаца да имају пресудну реч у свим најважнијим спољнополитичким и унутрашњим питањима, што их је неумитно довело у сукоб са владом и Белом руком, дворском официрском групом окупљеном око регента Александра.

Сукоб је ескалирао у јесен 1913. око питања уређења Нових области ( црнорукци су стали на страну опозиције), што је довело до смене министра војног Милоша Божановића, главног црнорукашког човека у влади ( преко њега су спровели низ одлука у дело, попут образовање посебне војне области од Нових крајева,под командом Дамјана Поповића, најактивнијег старог завереника; пензионисање ђенерала Мишића, који је једно време био и почасни ађутант Краља Александра Обреновића; помиловање и одликовање мајора Велимира Вемића, који је био осуђен за убиство војника). Нови министар војни је требао да буде Стојан Протић. Црнорукци су отишли толико далеко да су, према Драгутину Мићићу, војвода Вук Танкосић и Миле Павловић Џуле сачекали Протића испред куће у Цетињској улици и рекли му да ''се не игра са ватром, јер ће иначе једнога дана одлетети у ваздух заједно са кућом и целом фамилијом''. На све ово се надовезала ''Уредба о приоритетима'' у Новим областима, која је показала сву крхкост демократског система.



Јак ти линк. Ко каже?
Би-би-сијева емисија?

Примера ради 12. децембра генерал Конрад фон Хецендорф је поднео надвојводи Францу Фердинаду завничан предлог за напад на Србију. ''Сада је ствар у томе''-писало је у том предлогу- ''да ли ће се извршити уједињење јужних Словена у оквиру Аустрије, дакле, на штету Србије, или пак под заштитом Србије на штету Монархије''. Предлог се завршава констатацијом да мора одмах ''без икаквог размишљања да отпочне рат против Србије''.
Надвојвода се сложио са тим предлогом и 15. децембра поднео на потпис Фрањи Јосифу текст ултиматума који је требало уручити Србији. Стари цар је, не само због унутрашњих тешкоћа већ и због тога што би ултиматум неминовно довео до европског рата, одбио да потпише текст ултиматума.

Толико о ''мирољубивом'' Фердинанду.





Извини, али у Србији је страдало преко 1.300.000 људи у Првом светском рату, па ја, као неко коме је од 3 чукундеде и један прадеда у том рату погинули, а још један прадеда изашао из њега као тешки војни инвалид, као припадници Српске војске, не кукам и за то не оптужујем Аписа.

Sta hoces da kazes sa "BBC emisija", svetska zavera protiv Srbije??? Mislim mani me toga. I ne pricam samo o svetskom ratu vec o onome sto je Gavrilo Princip postigao zajedno sa Apisom... Pricamo o princu Ferdinandu, a ne o starom Caru i ne verujem da su svi, bas svi Austrougari zeleli rat sa Srbijom. Onoliko koliko je Apis zeleo rat sa Austrijom...
Ja sam izbacio video klip BBCijeve emisije, ne verujem da bi lagali za lincovanje 2000 Srba, dakle ako hoces da ga branis, brani ga sa nekim linkovima. Apis je kriv za ubistvo srpskog kralja, voleli to neki ili ne.

 

[вук са Авале]

Sta hoces da kazes sa "BBC emisija", svetska zavera protiv Srbije??? Mislim mani me toga. I ne pricam samo o svetskom ratu vec o onome sto je Gavrilo Princip postigao zajedno sa Apisom... Pricamo o princu Ferdinandu, a ne o starom Caru i ne verujem da su svi, bas svi Austrougari zeleli rat sa Srbijom. Onoliko koliko je Apis zeleo rat sa Austrijom...
Ja sam izbacio video klip BBCijeve emisije, ne verujem da bi lagali za lincovanje 2000 Srba, dakle ako hoces da ga branis, brani ga sa nekim linkovima. Apis je kriv za ubistvo srpskog kralja, voleli to neki ili ne.

Ако је теби Би-би-сијева емисија једини извор информација, ми немамо о чему да дискутујемо.

Довиђења и пријатно!

 

[svarozic]

Dobro, da li neko zna nesto o ovom coveku?
http://www.planeta.org.rs/02/istorija.htm

Voleo bih da me neko ispravi, jer sam stekao utisak da je ovaj covek kriv za mnoge stvari...
Da krenem redom... Ubistvo srpskog kralja, Ubistvo austrougarskog princa, pocetak prvog svetskog rata... Ok mozda preterujem, ali covek je znao za Gavrila Principa i dopustio mu je da uradi ono sto je uradio, samo zato sto je mislio da ce Austrija napasti Srbiju. Kazu da je princ Ferdinand bio veliki pobornik mira, cesto je znao da kaze "sta ce nam rat sa Srbijom, samo jos muka". To sam saznao preko nekih linkova.
Posle njegovog atentata preko 2 000 srba je lincovano u Sarajevu.

Apis je bio protiv povlacenja Srba do Grcke, posle cega mu je i kralj, kojeg je doveo na vlast dosao glave.

Ako je sve ovo tacno, zbog cega nije osudjen od strane srpskih istoricara? Mislim da je ovaj covek naneo Srbiji vise zla nego ijedan covek pre njega...

Ništa što si napisao nije tačno.

A što se tiče srpskih istoričara, moje je mišljenje da su nedovoljno pisali o Apisu, i da je on veoma značajna istorijska ličnost.

 

[Casino Royal]

Nije njemu kralj došao glave zbog povlačenja.
Solunski proces je osmišljen da uništi Apisa i grupu oko njega,radi njegove snage i uticaja.Otrgli su se svakoj kontroli i kralj se plašio da ne prođe kao Aleksandar Obrenović.

Apsolutno tačno! Samo bih te korigovao u ovome "da se otrgao kontroli" - nikad od Karađorđevića nad njim i nije uspostavljena kontrola - pa on ih je i doveo na vlast - tačnije Apis i njegova organizacija su bili instrument u rukama Rusije, koja je suštinski stajala iza Majskog prevrata! WWI je Aleksandar iskoristio da se otarasi "mača" koji mu je konstantno "visio nad glavom", pa je inskonstruisan čuveni Solunski proces! Epilog je poznat!

 

[vujadin]

Социјалисти, комунисти и анархисти су радили удружено у том периоду. Све снаге су биле кориштене у револуционарне припреме, у Немачкој Маџарској и Русији. Апис је имао додира са њима у посети Немачкој и Русији. Пођите од те тачке и Аписових година и положаја у то време. Припрема атентата на Карађорђевиће и руског цара је изишло из те опште припреме за револуцију у Немачкој Русији Аустроугарској и на Балкану. Даље вам је познато како се где завршило.

 

[svarozic]

Социјалисти, комунисти и анархисти су радили удружено у том периоду. Све снаге су биле кориштене у револуционарне припреме, у Немачкој Маџарској и Русији. Апис је имао додира са њима у посети Немачкој и Русији. Пођите од те тачке и Аписових година и положаја у то време. Припрема атентата на Карађорђевиће и руског цара је изишло из те опште припреме за револуцију у Немачкој Русији Аустроугарској и на Балкану. Даље вам је познато како се где завршило.

Nesumnjivo je u Crnoj ruci (Ujedinjenje ili smrt) bilo ultraljevičara, ali većina su bili nacionalisti, tako isto i u Mladoj Bosni. U to vrijeme svi srpski nacionalisti su bili ekstremno projugoslovenski orjentisani (pa bi se možda moglo i reći jugoslovenski nacionalisti) a znatan broj je bio za republikanski oblik državnog uređenja...

Situacija oko Apisa je izuzetno komplikovana, kao i sve istorijske ličnost i on ima i pozitivnih i negativnih strana, ali ovaj uvodni post apsolutno nije tačan.

Apis nije donio odluku o ubistvu Kralja Aleksandra Obrenovića, odluku su donijeli političari i (možda) neke strukture van Srbije.

Dalje, on je bio značajna figura u vojsci poslije 1903. ali je imao uticaja i na politička dešavanja.

Što se tiče sarajevskog atentata, mislim da još nije do kraja razjašnjen uticaj Apisa i njegove organizacije na atentatore, ali izgleda da je on znao za atentat. Apsolutno je netačno da je ubistvo Franca Ferdinanda uzrok I svjetskog rata i to su priče za malu djecu. A nije ni tačno da je preko 2 000 ljudi linčovano u Sarajevu poslije atentata, bilo je progona i zatvaranja i nevinih ali se radi o dosta manjem broju, a ubijeno je nekoliko desetina ljudi i to u čitavoj BiH, Dalmaciji i Hrvatskoj.

 

[vujadin]

Nesumnjivo je u Crnoj ruci (Ujedinjenje ili smrt) bilo ultraljevičara, ali većina su bili nacionalisti, tako isto i u Mladoj Bosni. U to vrijeme svi srpski nacionalisti su bili ekstremno projugoslovenski orjentisani (pa bi se možda moglo i reći jugoslovenski nacionalisti) a znatan broj je bio za republikanski oblik državnog uređenja...

Situacija oko Apisa je izuzetno komplikovana, kao i sve istorijske ličnost i on ima i pozitivnih i negativnih strana, ali ovaj uvodni post apsolutno nije tačan.

Apis nije donio odluku o ubistvu Kralja Aleksandra Obrenovića, odluku su donijeli političari i (možda) neke strukture van Srbije.

Dalje, on je bio značajna figura u vojsci poslije 1903. ali je imao uticaja i na politička dešavanja.

Što se tiče sarajevskog atentata, mislim da još nije do kraja razjašnjen uticaj Apisa i njegove organizacije na atentatore, ali izgleda da je on znao za atentat. Apsolutno je netačno da je ubistvo Franca Ferdinanda uzrok I svjetskog rata i to su priče za malu djecu. A nije ni tačno da je preko 2 000 ljudi linčovano u Sarajevu poslije atentata, bilo je progona i zatvaranja i nevinih ali se radi o dosta manjem broju, a ubijeno je nekoliko desetina ljudi i to u čitavoj BiH, Dalmaciji i Hrvatskoj.

Они нису могли бити националисти, јер су и Обреновићи и Карађорђевићи били националисти. Значи да та анализа није тачна. И зашто би они као националисти убили Обреновиће и покушали срушити Карађорђевиће у самом рату? То ви мало боље простудирајте. А ево вам и слике човека која доста говори о њему.

 

[svarozic]

Они нису могли бити националисти, јер су и Обреновићи и Карађорђевићи били националисти. Значи да та анализа није тачна. И зашто би они као националисти убили Обреновиће и покушали срушити Карађорђевиће у самом рату? То ви мало боље простудирајте. А ево вам и слике човека која доста говори о њему.

Gospodine Vujadine, uz dužno poštovanje, niste u pravu i govorite besmislice.
Kakav je argument Obrenovići i Karađorđevići su bili nacionalisti (što naravno i nije u potpunosti tačno) pa onda je nemoguće da je Apis bio nacionalista?!

Opšteprihvaćeno je da je organizacija Ujedinjenje ili smrt (Crna ruka) srpska nacionalistička organizacija i ja nemam tu šta da prostudiram.

A ovo slika govori dosta o njemu, mi nikako nije jasno šta ste htjeli da kažete.

 

[Mali_Oglasi]

Bez obzira na sve imamo gomilu informacija, iskreno ja sam stekao utisak da je bio neki negativan lik

Dakle bilo bi lepo kada bismo imali sto vise informacija pa da sklopimo neku jedinstvenu sliku o Dragutinu Dimitrijevicu"Apisu"...
Pozdrav svima sa foruma!

 

[dulebass]

Da dodam na ovu temu jos jednu informaciju: postoje indicije da je Apis pokusao da spreci Sarajevski atentat, ali da je vec bilo kasno. Ovo naravno nije dokazano, ali i u literaturi se navodi kao "indicija". Nemam sem toga nista da dodam, sem da potvrdim da je sklonjen jer se previse mesao u drzavne poslove i da je kriv za smenu na prestolu. Za mene je on zlocinac u granicama nase zemlje, a smatram da nije kriv za nesrece koje su nas zadesile u Prvom ratu.

 

[vujadin]

Pa dobro indirektno je uticao i stavio je novog srpskog kralja time sto je organizovao likvidaciju srpskog kralja Aleksandara Obrenovica. Voleli mi to ili ne, cini mi se da je tako...
Nemoj da se ljutis, ne znam za ove ostale saveznike ali po meni kumunisti ne bi dosli na vlast da su Obrenovici bili zivi. Opet, mozda gresim
I opet kazem, nemam nikakva osecanja, niti volim niti mrzim, samo kazem kakve sam utiske stekao slusajuci citajuci o Apisu.
I opet, sto bi Englezi lagali na ovom klipu? Mislim da jesu lincovali 2 000 Srba posle ubistva Ferdinanda...

Вероватно да не би, али њихова ликвидација није повезана са доласком Карађорђевића него са рушењем монархистичког поретка, што се после и показало са завером против Врховне команде. У целој Европи су у то време бујале организације и акције против краљевина и царевина. .Апис је био само оруђе у њиховим рукама, јер је био на положају са кога се могло деловати. А зашто је он на то пристао то може бити питање од интереса. Да ли није био дорастао ситуацији или је и сам био заведен у левичаре? Француски левичари су били против рата, док су немачки, аустроугарски, руски и балкански били за рат. То су показали Жаурес и Роза Луксембург. Има доста необјашњених детаља у тој ситуацији око Црне Руке, и како је већ наведено, зашто се историчари не занимају за то? Коме није у интересу да се нешто пронађе?

 

[vujadin]

Gospodine Vujadine, uz dužno poštovanje, niste u pravu i govorite besmislice.
Kakav je argument Obrenovići i Karađorđevići su bili nacionalisti (što naravno i nije u potpunosti tačno) pa onda je nemoguće da je Apis bio nacionalista?!

Opšteprihvaćeno je da je organizacija Ujedinjenje ili smrt (Crna ruka) srpska nacionalistička organizacija i ja nemam tu šta da prostudiram.

A ovo slika govori dosta o njemu, mi nikako nije jasno šta ste htjeli da kažete.

Обично то што је опћеприхваћено изазива сумњу, јер није доказано, него прихваћено.

А ево ти још три слике из тог времена, па можда нешто приметиш.

 

[Пресретач]

Gospodine Vujadine, uz dužno poštovanje, niste u pravu i govorite besmislice.
Kakav je argument Obrenovići i Karađorđevići su bili nacionalisti (što naravno i nije u potpunosti tačno) pa onda je nemoguće da je Apis bio nacionalista?!

Opšteprihvaćeno je da je organizacija Ujedinjenje ili smrt (Crna ruka) srpska nacionalistička organizacija i ja nemam tu šta da prostudiram.

A ovo slika govori dosta o njemu, mi nikako nije jasno šta ste htjeli da kažete.

Чудно, а грби који је на печату организације никакве везе нема са српством.

 

[svarozic]

Чудно, а грби који је на печату организације никакве везе нема са српством.

Ne znam šta očekuješ, da na pečatu bude karta Velike Srbije?!

 

[Пресретач]

Ne znam šta očekuješ, da na pečatu bude karta Velike Srbije?!

Па ако се неко издаје за српску националистичку организацију не очекујем да је красе обележја које благе везе немају са српсктвом.

Они се јесу као припадници издавали као тајна националистичка организација али су били изманипулисани од самих твораца, тога су били свесни пред стрељачким водом у Солуну 1917. године.
Уједињење или смрт је само инструмент у рукама како се мисли на Западу француске и британске обавештајне службе, али би се пре могло рећи да су били у рукама тајних друштва са Запада тј. богатих породица Запада.
Послужили су сврси и бачени су на сметлиште историје.

 

[svarozic]

Па ако се неко издаје за српску националистичку организацију не очекујем да је красе обележја које благе везе немају са српсктвом.

Они се јесу као припадници издавали као тајна националистичка организација али су били изманипулисани од самих твораца, тога су били свесни пред стрељачким водом у Солуну 1917. године.
Уједињење или смрт је само инструмент у рукама како се мисли на Западу француске и британске обавештајне службе, али би се пре могло рећи да су били у рукама тајних друштва са Запада тј. богатих породица Запада.
Послужили су сврси и бачени су на сметлиште историје.

Pa o tome se može raspravljati, ali to su sve nagađanja koja idu sve do popularnih teorija zavjera...
Moguće da si u pravu ali se ništa ne može sa sigurnošću reći!

Znam da svi aludirate na mogućnost da je Apis bio mason, ali šta je to samo po sebi toliko strašno?! Svaki drugi srpski političar ili viši oficir je bio mason ili u nekoj vezi sa ovim organizacijama.

Ono što je fakat je da su pripadnici Crne ruke i Mlade Bosne uglavnom bili patrioti i rodoljubi koji su voljeli svoju naciju i zalagali se za ujedinjenje svih Južnih (a neki i ostalih) Slovena.